Získanie psychologického posudku pri minulej d. psy. poruchy

Smrtka
občasný prispievateľ
Príspevky: 5
Registered for: 2 years 7 months

Získanie psychologického posudku pri minulej d. psy. poruchy

Príspevok od používateľa Smrtka »

Dobrý deň.

Píšem ohľadom toho, že skúšam získať zbrojný preukaz - a samozrejme teda aj psychologický posudok.

Moja situácia je však taká, že mi bola pred zhruba 3 rokmi diagnostikovaná (avšak svojvolne - nie na bázy pravdy, ale psychiatrickej koercie), diagnóza, ktorá bráni získaniu psychologického posudku, i keď je len v histórií (anamanéze).

Viete mi povedať, ako mám postupovať?
Je možné získať psychologický posudok ak mám túto "minule diagonostikovanú psych. poruchu" len v histórií zdravotnej charty?
Podľa zákona sa jedná o takú, ktorá je kontraindikáciou a teda nemožno vydať osvedčenie o psych. spôsobilosti.

Ale tento záznam tam je skrátka len zapísaný (v zdravotnej karte).
Reálne žiadnou poruchou netrpím.

Skrátka doktor, ktorý si to vymyslel, pretože mal s takýmto nekalým postupom skúsenosti (keďže bol naňho ohlas aj od inakade).

Viete mi s týmto pomôcť?

Jednoducho potrebujem získať potvrdenie o zdravotnej spôsobilosti.

Vďaka.
Používateľov profilový obrázok
emkac
prispievateľ
Príspevky: 401
Registered for: 10 years

Príspevok od používateľa emkac »

Zakon hovori jasne, zdravotnu a psychicku sposobilost urcuju opravneni lekari.
Ak ti psycholog (ktory mimochodom nema pristup do tvojej karty) vyda povolenie, tak si podla neho a podla zakona psychicky sposobily.
Ak ti vseobecny lekar (ktory uz do karty vidi) vyda povolenie, tak si zdravotne sposobily.
Ak ti vseobecny lekar na zaklade zapisu v karte odmietne vydat zdravotne povolenie resp. oznami to psychologovi, ktory ti psychologicke povolenie nevyda, tak mas smolu.
Riesit to mozes zmenou lekara, ktory ti dane povolenie eventuelne vyda.


Zdravotnou spôsobilosťou sa rozumie telesná schopnosť a duševná schopnosť držať alebo nosiť zbraň a strelivo. Psychickou spôsobilosťou sa rozumie schopnosť držať alebo nosiť zbraň a strelivo bez zníženia, narušenia alebo obmedzenia psychických schopností.
(2)
Zdravotná spôsobilosť žiadateľa o vydanie zbrojného preukazu a držiteľa zbrojného preukazu držať alebo nosiť zbraň a strelivo sa preukazuje lekárskym posudkom o zdravotnej spôsobilosti, ktorý vydáva na základe výsledku lekárskej prehliadky lekár so špecializáciou v špecializačnom odbore všeobecné lekárstvo, ktorý poskytuje všeobecnú ambulantnú zdravotnú starostlivosť pre dospelých, alebo lekár so špecializáciou v špecializačnom odbore pediatria, ktorý poskytuje všeobecnú ambulantnú zdravotnú starostlivosť pre deti a dorast (ďalej len „posudzujúci lekár“).
(3)
Psychická spôsobilosť žiadateľa o vydanie zbrojného preukazu a držiteľa zbrojného preukazu držať alebo nosiť zbraň a strelivo sa preukazuje psychologickým posudkom o psychickej spôsobilosti, ktorý vydáva na základe výsledku psychologického vyšetrenia klinický psychológ (ďalej len „posudzujúci psychológ“).
(4)
Lekár alebo psychológ, ktorý zistí alebo nadobudne dôvodné podozrenie, že držiteľ zbrojného preukazu trpí chorobou, vadou alebo stavom, ktoré vylučujú alebo obmedzujú držanie alebo nosenie zbrane a streliva, poučí ho o tejto skutočnosti a bezodkladne ju oznámi posudzujúcemu lekárovi, ktorý je príslušný na vydanie lekárskeho posudku o zdravotnej spôsobilosti, alebo posudzujúcemu psychológovi, ktorý je príslušný na vydanie psychologického posudku o psychickej spôsobilosti.
Smrtka
občasný prispievateľ
Príspevky: 5
Registered for: 2 years 7 months

Príspevok od používateľa Smrtka »

Super, diky za radu.

Bohužiaľ si to ten lekár vymyslel, takže mi táto diagnóza (záznam) "špatí, resp. poškodzuje" to ako mi vyzerá zdravotná karta.

Ešte som posudok neskúšal vybaviť, ale chcem si byť istý aby som neurobil chybu a nemusel čakať ďalší rok.
:oops:
:roll:
Reálne však nie je pravdivá, ale záznam ostal.

No nevadí, uvidím, čo s tým bude.

Ak máte ešte niekto dáke tipy / skúsenosti, kľudne píšte.
inspiring_cori

Príspevok od používateľa inspiring_cori »

Co z toho lekar ma ze si vymysla do kariet?
Misos
prispievateľ
Príspevky: 140
Registered for: 6 years 11 months

Príspevok od používateľa Misos »

Ak Vám lekár diagnostikoval niečo, čo nie je pravda, alebo Vás nejako inak zle liečil, či podľa vášho názoru pochybil.... Ja by som sa Vám odporučil sa obrátiť na Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou.

K tomu čo píšete vyššie sa dá zaujať rôzne stanovisko a okrem toho, že to je zjavne velice osobné je to podľa mňa aj mimo internetu a kadejakých diskusných fór. Ja osobne Vás nepoznám a súdiť či konkrétne radiť na základe nejakého opisu na fóre sa v takejto veci nedá. Ale všeobecne by som Vám odporučil to, aby ste za tým predošlým vyšetrením išiel a dosiahol preskúmanie a pod. Obzvlášť ak ide o duševné zdravie.

Ak ste sa v minulosti ocitol na špecializovanom vyšetrení, ktoré dopadlo tak, že Vám niečo diagnostikovali, tak sa to zrejme malo aj nejako ďalej riešiť. Príloha č. 4 k vyhláške č. 229/2011 Z. z. spomína asi niečo z toho, čo Vám bolo diagnostikované. Niektoré veci sú tam popísané dosť vágne, ale všetko sú to pomerne vážne veci na to, aby sa to riešilo a tým viac, ako by to nebola pravda.
Smrtka
občasný prispievateľ
Príspevky: 5
Registered for: 2 years 7 months

Príspevok od používateľa Smrtka »

Vďaka za dobré rady.
quest1 napísal:Co z toho lekar ma ze si vymysla do kariet?
Totiž ten lekár to v hlave nemal moc v poriadku.
Duševnú chorobu mi vymyslel, preto, pretože tam boli isté okolnosti, ako napr. to, že som prišiel so zranením do nemocnice večer, a povedal som, že chcem aby ma už pustili domov, a stále odmietali.

No a keďže som mal ranu pri žile, doktor si po mojom naliehaní nech ma pustí domov (a menšej urážke),
vymyslel, že som chcel spáchať samovraždu...a z toho tá údajná "duševná porucha".

Keď sme boli na nemocničnom oddelení, zistil som, že sa tam liečil "dobrovoľne" len 1, či 2 ľudia, ostatným boli rovnako "podivne vymyslené" diagnózy, ale aj malé "prehrešky", ako napr. vypitý alkohol, bitka, alebo niečo podobné.

Skrátka " "lekár" " vedel dobre čo robí, takže mi týmto poškodil zdravotnú kartu a mňa ako občana.
Išlo skrátka o určitý prípad psychiatrickej koercie.
Misos napísal:Ak Vám lekár diagnostikoval niečo, čo nie je pravda, alebo Vás nejako inak zle liečil, či podľa vášho názoru pochybil.... Ja by som sa Vám odporučil sa obrátiť na Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou.
Vďaka za tip, možno skúsim.
Misos napísal:Niektoré veci sú tam popísané dosť vágne, ale všetko sú to pomerne vážne veci na to, aby sa to riešilo a tým viac, ako by to nebola pravda.
Presne tak.
Bohužiaľ to pravda nie je, ale vyrobený záznam s údajným pokusom o samovraždu ostal.
Nič menej, to že o samovraždu nešlo by potvrdil aj telefónny záznam keď som si volal v ten osudný deň záchranku. Malé zranenie bolo promptne ošetrené, ale bohužiaľ to malo takéto následky.

Vďaka za každú radu, skúsim, čo sa bude dať.
Misos napísal:Ja by som sa Vám odporučil sa obrátiť na Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou.
No je to komplikovaný kolotoč. Ak ste raz už pacientom psychiatrie, je tam viacero doktorov, takže by to mohlo byť dosť komplikované, ale ako som povedal, dobrý nápad, možno skúsim. Totiž na zvrátenie diagnózy je podľa ich noriem postup zdĺhavejší, než rýchlosťou ako to je pri diagnóze, takže neviem.

Dosť nepríjemná situácia v ktorej sa človek nájde. Ak poznáte niekto pojem psychiatrická koercia, viete o čom hovorím. Nič menej ja som z tohto kolotoča unikol pomerne dobre. Druhý skúsenejší doktori mi povedali, že tú diagnózu vlastne ani nemusím mať a že to mohlo "byť ojedinelé", ale je to hlúposť, pretože ako som povedal, samovraždu som nechcel spáchať, takže je smola na mojej strane. :roll: No čo už. Skúsim, čo sa bude dať.
inspiring_cori

Príspevok od používateľa inspiring_cori »

Bol si hospitalizovany aj na psychiatrii? Ako dlho?
Smrtka
občasný prispievateľ
Príspevky: 5
Registered for: 2 years 7 months

Príspevok od používateľa Smrtka »

Áno, asi mesiac.

Potom ma poslali dokonca aj na psych. stacionár (na doliečenie) :roll: , kde už som sa z tohto problému vymanil.

Totiž podľa jednej doktorky som tu diagnózu mal mať na celý život a lieky som mal brať minimálne 10 rokov, ak nie celý život.

No čo doktor to iný názor.

Takže ako som povedal, tí skúsenejší mi povedali, že tú diagnózu nemám
(keďže ako som povedal, nešlo o pokus o samovraždu).

Lenže práve toto je zrejme vec, čo pri žiadaní o zbraň môže dosť veľmi zavážiť... :?
Používateľov profilový obrázok
Mesi
moderátor
Príspevky: 3690
Registered for: 15 years 6 months

Príspevok od používateľa Mesi »

Ak máš diagnostikovanú chorobu, s ktorou si bol mesiac na psychiatrii tak je len malo pravdepodobné, že ti psychiater len tak od brucha niečo strelil.

Nemá zmysel takúto tému tu viac rozoberať, zákon hovorí jasne, ZP nemôžeš dostať. Podľa môjho názoru ti úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou veľa nepomôže.
Používateľov profilový obrázok
emkac
prispievateľ
Príspevky: 401
Registered for: 10 years

Príspevok od používateľa emkac »

Mesi, preco nemoze dostat?
Psychicku sposobilost posudzuje vysetrenie u odborneho lekara, nie zaznam v karte.
Ak mu lekar sposobilost uzna, co brani ziskaniu ZP?

Pozeral som prislusne state o bezuhonnosti a pod, nikde nie je napisane nic o tom, ze "ak ziadatel zamlci dolezite udaje, tak.....".

Co bude zakonne branit ziskaniu ZP teda?
Misos
prispievateľ
Príspevky: 140
Registered for: 6 years 11 months

Príspevok od používateľa Misos »

Všeobecný lekár je oboznámený so zdravotným stavom pacienta. Osobnou znalosťou, znalosťou zdrav. dokumentácie, možnosťou nahliadať aj do iných vyšetrení (rôzne podľa možností, no to je mimo tohoto príspevku)...

Na základe toho a znalosti vyhlášky MZ SR k tejto veci sa rozhoduje, či odošle pacienta na vyšetrenie ku klin. psychológovi. Akože... obvykle ho tam aj pošle. Ale môžu nastať okolnosti, že to ani neurobí a povie, že nie. Lebo vyhláška a kontraindikácie.

Následne psychológ vykoná vyšetrenie. Neviem nakoľko sa on oboznamuje so zdrav. dokumentáciou pacienta a či vôbec - či mu to ukladá nejaký predpis, či má technické možnosti a pod.

Ale podľa opisu vyššie mi tiež pripadá získanie kladného posudku od oboch lekárov ako problematické. Minimálne pre to, že je tu veľký rozpor v tom, čo si myslí pacient a o čom hovoria nejaké výsledky vyšetrení a to, že dokonca prebehla nejaká hospitalizácia. Ak bol pacient hospitalizovaný, tak o tom existuje množstvo záznamov nie len v dokumentácii, ktorú pozná verejnosť u lekára ( "karta" ). Teda pri nejakej otázke k týmto veciam alebo všeobecnej anamnéze sa tvrdenia pacienta budú rozchádzať s tým, čo je v "papieroch" a čo bolo zaznamenané. Toto vidím ako možný problém. Preto som aj spomínal ÚDZS, lebo nikto iný s tým dotyčnému nemá kompetenciu pomôcť. Či a ako mu reálne pomôže si netrúfam odhadovať.
Používateľov profilový obrázok
Mesi
moderátor
Príspevky: 3690
Registered for: 15 years 6 months

Príspevok od používateľa Mesi »

§ 2 Zdravotná spôsobilosť
(1)
Zdravotná spôsobilosť žiadateľa a držiteľa sa posudzuje lekárskou prehliadkou. Rozsah kontraindikácií zdravotnej spôsobilosti je ustanovený v prílohe č. 1. Ak sú pri posudzovaní zdravotnej spôsobilosti žiadateľa alebo držiteľa zistené kontraindikácie ustanovené v prílohe č. 1 časti I, nemožno vydať lekársky posudok osvedčujúci jeho zdravotnú spôsobilosť. Ak sú pri posudzovaní zdravotnej spôsobilosti žiadateľa alebo držiteľa zistené kontraindikácie ustanovené v prílohe č. 1 časti II, možno vydať lekársky posudok osvedčujúci jeho zdravotnú spôsobilosť, len ak tieto kontraindikácie žiadateľovi alebo držiteľovi umožňujú držať alebo nosiť strelnú zbraň (ďalej len „zbraň“) a strelivo bez ohrozenia života alebo zdravia svojho alebo iných osôb.
Preto. Lebo keď pozrieš prílohu č. 1, tak je tam zoznam diagnóz. Ak je to chronická diagnóza, tak nemá čo riešiť, či hej?
Jean
prispievateľ
Príspevky: 460
Registered for: 12 years 7 months

Príspevok od používateľa Jean »

Tiez mam nazor ze po mesacnej hospitalizacii sanca na ziskanie kladneho lekarskeho posudku nebude velka.
No ak to predsa len "skusis" tak daj vediet ako sa ti zadari respektive aky nazor budú mať ostatní kompetentní ktorí dané potvrdenia vydávajú.
Smrtka
občasný prispievateľ
Príspevky: 5
Registered for: 2 years 7 months

Príspevok od používateľa Smrtka »

Mesi napísal:Ak je to chronická diagnóza, tak nemá čo riešiť, či hej?
To čo je zapísané v karte nie je chronická porucha, ale zápis tam presto je.
Skrátka je to nedorozumenie.
O žiadny pokus o samovraždu nešlo.
Jean napísal: Tiez mam nazor ze po mesacnej hospitalizacii sanca na ziskanie kladneho lekarskeho posudku nebude velka.
No ak to predsa len "skusis" tak daj vediet ako sa ti zadari respektive aky nazor budú mať ostatní kompetentní ktorí dané potvrdenia vydávajú.
Vlastne keď je niekde u psychiatra domnienka o pokus o samovraždu, nemôžu ťa pustiť ihneď, ale musia ťa istý čas držať minimálne na pozorovanie. Kdo počul už niečo o pojme komercia však ale vie kam smerujem. Totiž toto si tam domyslel už dotyčný doktor.
No zatiaľ mi to nesúri, ale ak sa náhodou podarí dám vedieť.
Nakoniec to vlastne nemusí byť nemožné.

Vďaka ale za tipy.
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5590
Registered for: 16 years 4 months

Príspevok od používateľa Jack »

Smrtka, keby som ti mal poradiť, poradím ti, aby si sa vysr*l na zbrojný preukaz. Lenže ty očividne nestojíš o tento typ rady, ale skôr o radu, ako sa človek, ktorého zdravotná spôsobilosť je (minimálne) otázna, môže legálne dostať k zbrani. K tomu si ešte vymyslíš taký "pôvabný" nick... Neviem, mne osobne blikajú kontrolky, či nejde len o provokáciu. Nebolo by to na tomto fóre prvý a zrejme ani posledný raz.
:twisted:
Ale OK, poďme k veci: Ako sa dostaneš k ZP? Obávam sa, že v takej korupciou prelezenej krajine, ako je Slovenská republika, si cestu určite nájdeš, ak budeš veľmi chcieť. Rád by som sa mýlil... Otázka je, prečo tak veľmi chceš. Ak na sebaobranu, máš x iných vhodných efektívnych prostriedkov, na ktorých nákup netreba žiadne povolenie a ktorých zvládnutie stojí menej času, úsilia a financií. A bez rizika, že sa s tým dopustíš nejakého zásadného prúseru.
:wink:
Necháp ma zle, proti tebe nič nemám, veď ťa ani nepoznám. Ak si odmyslím, že môžeš byť iba provokatér, tak mám o teba dokonca reálnu obavu. Ublížiť sebe alebo hociktomu inému môže za istých okolností ktokoľvek z nás. Empíria nás všetkých učí, že na to vôbec netreba strelnú zbraň. Štát sa rozhodol ľuďom, u ktorých je predpoklad, že by sa mohli dopustiť nejakého excesu voči sebe alebo ostatným vyšší než u "bežnej" populácie, sťažiť alebo znemožniť prístup k legálnej držbe strelnej zbrane. Aby chránil spoločnosť, aj ich samotných. Tomu všetci rozumieme a práve takúto úpravu všetci považujeme za optimálnu.
:idea:
Smrtka, ja ten tvoj príbeh neberiem aj preto, lebo ho nedokážeš prezentovať celkom konzistentne. To je vlastne dôvod, prečo sa predbežne viac prikláňam k záveru, že provokatér asi nie si. Ten by bol zrejme konzistentnejší. Len pár detailov:
a) Tvrdíš, že nešlo o pokus o samovraždu, ale zrejme nám cudne zamlčiavaš, že išlo o sebapoškodzovanie, či nie? Ak áno, už to samo osebe je pomerne vážna vec. Nie nadarmo to za socíku bol dosť dobrý dôvod, pre ktorý sa fasovala modrá knižka.
b) Ak išlo o sebapoškodzovanie, potom zjavne o pomerne vážne - sám píšeš o rane blízko žily - že si vyžiadalo nemocničné ošetrenie a ak tomu rozumiem správne, aj hospitalizáciu, hoci ty tvrdíš, že si hospitalizovaný byť nechcel. Prečo? S rezným zranením, o ktorom ošetrujúci lekár konštatuje, že by hospitalizácia bola vhodná... Vieš, akú domnienku to môže vyvolávať?
c) Čo ešte zamlčiavaš o tom zranení? Že si v ten večer, keď sa to stalo, nebol celkom čistý? Alkohol? Lieky? Drogy? Zistili ti v nemocnici niečo z toho v krvi alebo nie? Ak áno, je ti jasné, že nejde len o "nejakú" málo podstatnú okolnosť?
d) Ako si sa dostal do nemocnice? Volal si RZP? Privolal ti ju niekto iný? Čo bolo ohlásené? Alebo ťa niekto priviezol? Alebo si nebodaj na ošetrenie došiel sám? V akom fyzickom a duševnom stave si bol, keď si prišiel/bol dovezený na ošetrenie? Ako si komunikoval?
e) Raz tvrdíš, že "lekár je na hlavu" a sú naňho "ohlasy aj odinakiaľ", inde zas, že v prípade tvojej psychiatrickej diagnózy išlo o koerciu. Z napísaného ale vyplýva, že za tri roky si nepodnikol jediný krok, aby si preukázal, že išlo koerciu a/alebo nesprávne stanovenie diagnózy. Nedokážeš pritom dôveryhodne vysvetliť, prečo.
:!:
Pozri, mňa si svojim príbehom - tým, ako ho tu podávaš, nepresvedčil. Ale je to jedno, lebo ja o tvojej žiadosti rozhodovať nebudem. Ani nebudem skúmať tvoju zdravotnú spôsobilosť. Ani sa k nej neviem kvalifikovane vyjadriť. Veď ani nie som lekár. Chcel si od nás ale radu. Tá moja znie, aby si sa riadil tým, čo si o tvojej zdravotnej spôsobilosti myslí tvoj obvodný lekár a prípadne aj špecialista, za ktorým ťa môže nasmerovať, aby zhodnotil tvoju anamnézu a vyšetril tvoj súčasný stav. Ak oni prídu k záveru, že si spôsobilý držať zbraň, tak super. Potom ti prajem veľa šťastia pri skúškach. Ak ti ale povedia, že nie si, naozaj sa radšej vykašli na hľadanie bočných chodníčkov k zbrojáku. Môžeš tým ušetriť dosť problémov sám sebe a možno i streleckej komunite.
Zamknuté

Návrat na "Zbrojný preukaz"