Epidémie - karantény

...alebo tiež rady ako na to, keď sa všetko poser..
d-s
častý prispievateľ
Príspevky: 1870
Registered for: 8 years 4 months

Príspevok od používateľa d-s »

No teoria ze panika moze sposobit ARDS je zaujimava ale okrem konspiratorov s nou asi moc neuspejes.
Psychika je sice silna zbran ale naplnenie pluc tekutinami si clovek asi psychikou nesposobi.
Používateľov profilový obrázok
Mesi
moderátor
Príspevky: 3690
Registered for: 15 years 6 months

Príspevok od používateľa Mesi »

Určite sú aj také stavy. Aj keď skočiť z mosta pod vlak je asi častejšie ako skok do vody s kameňom na nohách 8)
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5590
Registered for: 16 years 4 months

Príspevok od používateľa Jack »

Rozumiem správne, že ktosi myslí vážne tvrdenie, že panika spôsobí rozsiahly obojstranný zápal pľúc?
:lol:
Používateľov profilový obrázok
arminius
častý prispievateľ
Príspevky: 3902
Registered for: 16 years 1 month

Príspevok od používateľa arminius »

Kurňa...že panika. :shock: Mám už čosi za sebou, aj dva zápaly (pri tom prvom mi voda v nich hrozila) pľúc, ale čo všetko sa nedozviem. :roll:
Používateľov profilový obrázok
theplaky
častý prispievateľ
Príspevky: 1453
Registered for: 13 years

Príspevok od používateľa theplaky »

d-s: robit z Covidu katalizator chorob ktory pacientom pritazi natolko ze zomru je prehnane..
Ak ma niekto 80 rokov + posledne stadium rakoviny a vo februari mu doktor diagnostikuje este aj ploche nohy a on v marci zomrie, neznamena to ze zomrel na ploche nohy.
Tu paniku, ktoru spomina Peter Elektro by som si nevysvetloval tak ze by na nu ludia doma kolabovali v paplonikoch. Koli tej panike nemocnice dodnes funguju v specialnom rezime, neoperuje sa, nevysetruje sa a koli zavretym hraniciam v nemocniciach nechybaju len gumenne rukavice, dezinfekcia a respiratory - chybaju tam predovsetkym lieky pre chronickych pacientov ktori su na ich uzivanie odkazani, zdravotny personal ktory je v karantene, ci sanitky ktore nezvladaju bezny napor pretoze ich treba medzi vyjazdmi kompletne vydezinfikovat nez su opat pouzitelne. A tato (panicka) reakcia na pandemiu nas na konci dna stoji zivoty. Zivoty ktore vsak nevykazujeme ako umrtia v dosledku obmedzeneho pristupu k zdravotnej starostlivosti v dosledku opatreni prijatych v suvislosti s prebiehajucou pandemiou, ale vykazujeme ich ako priame obete pandemie ako takej.
Ten narast umrtnosti ktory potom vidime na grafoch teda niesu pluca plne vody, ale infarkty a vsetky ostatne zdravotne patalie kde je za beznych okolnosti sanca ze to clovek rozchodi v rovine 50/50 a vyssie, za predpokladu ze sa clovek dostane rychle k doktorovi alebo doktor k nemu.

Tolko moj nazor.
d-s
častý prispievateľ
Príspevky: 1870
Registered for: 8 years 4 months

Príspevok od používateľa d-s »

theplaky, ale ano, ja rozumiem ako to myslel ale nesuhlasim s tym.

Ked si pozries tie grafy od The Economist, ta cervena cast bola velmi pravdepodobne sposobena koronou. To su ti co umreli zvacsa na zlyhanie pluc.
Ta seda cast nad ciarkovanou ciarou asi bude kombinacia korony ktora nebola detekovana napriklad ak ludia umreli doma a neboli vysetreni (korona sa niekedy zjavne prejavi aj zlyhanim organov a nie pluc) a toho co hovoris, tj ludia ktorym sa nedostala zdravotna starostlivost ktoru by inak mali. Aky pomer to si netrufam hadat.

Ale v pripade Talianska je tak ci tak blbost hovorit ze to bolo sposobene panikou. Tam sa im ta starostlivost nedostala preto lebo zdravotnictvo prekrocilo svoje kapacity, proste nemocnice boli tak plne umierajucich ludi ze nedokazali riesit dalsich. Urcite neboli prazdne "panicky zatvorene". Tj to bolo zase (aj ked nepriamo) sposobene koronou.
Peter Elektro
častý prispievateľ
Príspevky: 761
Registered for: 14 years
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Peter Elektro »

Už som raz tu paniku vysvetľoval otázkou ale asi zapadla prachom a zostala bez odpovedí. Takže znovu čo sa stane keď:
V panike vyvolanej médiami/vládou nabehnú do nemocníc stovky- tisice ľudí s vekovým priemerom 80 + v pokročilom štádiu rakoviny,srdcovou cievnymi ochoreniami, ťažkou cukrovkou a.t.ď. Navyše s nemocníc ujde časť personálu a ďalšiu časť zatvoria do karantény? Počul tu už niekto o nemocničných bekteriach?
Používateľov profilový obrázok
dirty harry
častý prispievateľ
Príspevky: 2389
Registered for: 14 years 10 months

Príspevok od používateľa dirty harry »

Vidno že u väčšiny našej polulácie Matovič opäť drvivo vyhral, rovnako ako vo volbách.
Je to už jeho druhé, a opäť naprosto presvedčivé víťazstvo ideologie, viery, strachu a paniky nad zdravým selským rozumom. Tešme sa na každoročnú bežnú jesennú či zimnú chrípku, potom len uvidíte ten cirkus, ktorý si teraz na slovákoch nacvičil.

Matovič : Slovensko
2 : 0
Používateľov profilový obrázok
Laci
častý prispievateľ
Príspevky: 956
Registered for: 16 years 1 month

Príspevok od používateľa Laci »

Chcel by som položiť otázku členom ktorý sú fundovanejší v tejto otázke :
Koľko percent obyvateľstva je ohrozená nadmierou z ťažkého priebehu choroby ?
Podotázka :
Koľko percent z tejto populácie je produktívna z ekonomického hľadiska ?

Vyše 2 mesiace sme VŠETCI zavretý, čiže aj vyššie spomenutá skupina. Z čisto logického hľadiska, nebolo by efektívnejšie účinnejšie chrániť túto skupinu a ostatnú časť populácie nechať pracovať, fungovať ekonomiku, zabezpečiť ochranu tej citlivej skupiny a inak normálne žiť ?
Nechajme bokom duševné, morálne aspekty izolácie vybratej skupiny.... veď na každého spôsobí inak.
Takže ?
Používateľov profilový obrázok
vydriduch
častý prispievateľ
Príspevky: 725
Registered for: 5 years 5 months

Príspevok od používateľa vydriduch »

Hranica sa urcuje tazko, ale zhruba od 40+ uz mava choroba zvysenu umrtnost (je jedno ci priamu alebo nepriamu v ramci subehu s inou chorobou - skratka 40nici standardne nekapú). V niektorych krajinach sa udavala hranica dokonca 35 rokov. Kazdopadne cca 1/2 ekonomicky cinneho obyvatelstva.
K tej umrtnosti - ja tam vidim jednoznacnu zavislost na stave zdravotnictva - bezne je Covid pri vcasnej a intezivnej liecbe zvladnutelny, ale pri kolapse zdravotnictva ide umrtnost raketovo hore.
Len poznamka pod ciaru - zacinam mat stale vacsie obavy ohladne ekon. nasledkov. Uz registrujem rodiny, kde prisli o pracu obaja zivitelia.
Používateľov profilový obrázok
Laci
častý prispievateľ
Príspevky: 956
Registered for: 16 years 1 month

Príspevok od používateľa Laci »

Neviem, či to trochu neberieš zhurta. Nad 35 ?
Možno to zľahčujem, ale pripadá mi to mierne paranoidné. Ale naozaj iba mierne. :mrgreen:
erebos
expert
Príspevky: 2130
Registered for: 13 years 2 months

Príspevok od používateľa erebos »

Tato debata je len ukazkou toho ako zmyslaju ludia nie len na tomto fore, ale doslovne celosvetovo. Vdaka tomu, ze neni oficialna autorita, ktora by bola jednoznacne schopna oznamit ludstvu aspon tak zasadne veci ako riziko prenosu v konkretnom prostredi, zivotaschopnost virusu mimo hostitela a smrtnost priam otvara dvere pre polopravdy a famy. To ze zlyhala WHO sa cakat dalo, ale ze na uvedene otazky nejsu schopne odpovedat ani narodne autority v oblasti virologie-epidemiologie ne ukazkou neschopnosti a nemohucnosti.
Pokial v odbornych kruhoch aj tu citovanych panuju tak diametralne odlisne nazory tak sa nedivme k akym nazorom sa priklana laicka verejnost. Skratka kde autorita neni schopna jasne pometovat problem a jeho rizika otvara cestu polopravdam a famam.

Takze tu mame v podstate 2 skupiny extremnymi nazormi. jedna tvrdi, ze svet de facto skoncil a 30% populacie podlahne. V tejto skupine mame aj zastupcov "zelenych" ktori sa tesia, lebo priroda si od zleho cloveka berie spet svoje kralovstvo. Druha skupina tvrdi, ze sa de facto nic nedeje, ze je to taka horsia chripka, a ze ti mrtvi onkologicky pacienti by aj tak pomreli tak o co vlastne ide... Horsie je, ze v oboch skupinach su aj zastupcovia z radov odbornikov a to ne len internetovych...

Na zaklade dostupnych udajov si kazdy moze spravit zakladnu predstavu a odfiltrovat najmarkantnejsie extremy:

- je to len neskodna chripka; no neni! Doporucujem precitat skusenosti sefa UVO Hlivaka o tom aky to malo priebeh u neho a ake ma nasledky... Alebo si niekto mysli, ze 19 praporov Ruskych VDV je na uzemi clenskeho statu NATO len z dovodu hoaxu???

- prenos nakazy ; evidentne je najrizikovejsie spravanie spolocne byvanie /rodiny, ubytovne/, uzavreta hromadna doprava /lietadla, letiska/ a masove spolocenskokulturne podujatia s mnozstvom ludi na spolocnych WC. Naopak sa ukazuje, ze virus v realnych podmienkach naozaj mimo hostitela rychlo vo vzduchu kape a predstavy o prenose pri rannom behu v lese su mimo...

- umrtnost a liecba; tu sa da uz s istotou povedat, ze sa aplikuju 2 sposoby pristupu a uz vidime aj vysledky v podobe poctu mrtvych k nakazenym a pretazenost zdravotnickych zariadeni. Prvy by som oznacil ako pristup "blaznov" kategorie Johnson, Bolosano, Lukasenko a dalsi kde sa de facto nechava nakaze volny priebeh a o pacienta sa zacinaju zaujimat v case ked neni schopny samostatneho dychania a konci na plucnej ventilacii. Tu su okrem spominanych aj USA, S, I, F a dalsi, ktorych uz presiel optimizmus...
Druhy sposob mozme nazvat "Rusky", ktory aplikuje napr. Nemecko, Cesko a aj SK. Tu je pacientovi neodkladne po diagnostikovani COVID podavane antivirotikum v kombinacii s ATB. Pacient je sledovany a v pripade zhorsenia stavu ihned hospitalizovany. Cielom je nedopustit aby sa stav dostal do obojstrannej pneumonie. Stale sa pri tom doladuju veci ako najvhodnejsia kombinacia liekov a sposob starostlivosti pri vaznych stavoch. O tom, ze druhy sposob je ucinny svedcia cisla smrtnosti u nas, Nemecku, Cesku, ktore hovoria za vsetko. Toto suvisi aj s prazdnymi nemocnicami v Nemecku, ktore sa ako jedine na nakazu v EU pripravilo. Okrem toho, ze pokradli zdravotnicky material svojim susedom od januara zriadili v kazdej nemocnici, resp. prebudovali nemocnice na tzv. "cervenu zonu" kde ocakavali naval pacientov ako v Cine a Taliansku. Vdaka ich pristupu k liecbe dramaticky poklesol pocet ludi vyzadujucich specialnu starostlivost a preto su tie zariadenia prazdne, ale stale pripravene prijat pacientov...
Peknym prikladom je ten Pezinsky starobinec kde pociatocne cisla mrtvych ukazovali na cestu GB a USA nakolko pacientov privazali do nemocnice v uz dezolatnom stave. Ked sa nasledne vsetkym nakazenym nasadila adekvatna liecba pocet mrtvych klesol naozaj na chripkovy stav...

Laci:

- ohrozene skupiny su definovane - dohladaj si to. Len si treba uvedomit, ze ostatni nejsu imunni pred kritickym priebehom a nevieme presne co je spustac... Cize nevies povedat ani u 30 rocneho inak zdraveho, ze nebude mat kriticky priebeh - neni to chripka!!!
- samozrejme, ze je treba spustit ekonomiku a pohyb tovarov. Za dodrzania zakladnych hygienickych opatreni je mozne vyrabat a poskytovat sluzby. Co je blaznovstvo je uvazovat o otvoreni hranic pre turistov. Asi kazdy si vieme predstavit co sa stane ked sa pomiesa v Chorvatsku pol Europy...
Izolovat rizikove skupiny je logicke a ucinne risenie, ale narazas na ludske prava a populizmus. Vies si predstavit ten bordel ked dochodcovi zakazes denne absolvovat trojkombinaciu Billa, Lidl, Tesco???? Budes mat vzburu gerontov, ktori ti to vo volbach spocitaju. Len si pozri ako rychlo "uplakany" prehodnitil logicky zakaz nakupovania mimo vyhradenych hodin...


Kludne doplnte..... :idea:
d-s
častý prispievateľ
Príspevky: 1870
Registered for: 8 years 4 months

Príspevok od používateľa d-s »

Doplnil by som snad len to ze kvoli velkosti skupiny "je to len chripka" nas asi caka druhe kolo.
Aspon v Rakusku to tak vidim, ako je to na Slovensku neviem uplne posudit lebo Matovic ma tam tak skoro nepusti :)

Ludia tu na to hodne kaslu, nenosia ruska, ignoruju vzdialenost.
Napr. nasa dedinska posta je cela polepena plagatmi "vstup len s ruskom" ale ludia tam veselo korzuju aj bez.
Pricom rusko + vzdialenost je pomerne neinvazivne opatrenie ktore sice uplne neochrani ale asi hodne zbrzdi prenos.
No a ak tato ignoracia + podcenovanie povedie k druhej vlne choroby a tym padom k druhej vlne striktnych obmedzeni tak potom uvidime ako zle moze dopadnut ekonomika.
Používateľov profilový obrázok
theplaky
častý prispievateľ
Príspevky: 1453
Registered for: 13 years

Príspevok od používateľa theplaky »

.. po styridsiatke mava "zvysenu umrtnost" clovek ako taky.

K tej zavislosti na stave zdravotnictva: aky mala pandemia v tomto ohlade priebeh? V dosledku prijimania mimoriadnych opatreni skolabovalo zdravonictvo este predtym nez by ho mohol polozit napor pacientov s tazkym priebehom Covidu (ktory sa vlastne ani nekonal - na plucnej ventilacii sme mali tusim len 1-2 ludi).

Keby sa opatrenia tykali len seniorov, nebolo by mozne testovat v takom rozsahu ako sa testuje dnes - to znamena v nasom pripade cca 3 500 testov za cca 50€ kazdy bozi den. To je 175 000€ denne vazeni. 175k€ x dva mesiace = je 10,5 miliona €. A za tieto peniaze sme nikoho nevyliecili (pretoze nemame ani liek ani vakcinu), - len sme nasli 10 chudakov denne ktorym test ukazal ze "to maju" - nehovoriac o tom ze vacsina z nich bola bezpriznakova a da sa povedat ze relativne fit - tak ako pri obycajnej chripke.

Mam za to ze na zaciatku, ked sme o priebehu tohto ochorenia NIC nevedeli, bolo spravne zareagovat co najrychlesjie a co najrazantnejsie. Dnes vsak uz tu skusenost mame a myslim ze hovorim pravdu ako poviem ze ano, Covid je nakazlivy, ale nie, umrtnost ani priebeh nieje taky zavazny ako sme si na zaciatku mysleli.
Problem vsak tkvie v tom, ze v dosledku kolapsu koli prijatym opatreniam nam uz na svete pokapalo tolko ludi ze akakolvek triezva sebareflexia by popularite politickych spiciek neprospela. A tak tu bublinu nafukujeme dalej .. a bodiky popularity ktore stratili za to akym (amaterskym) sposobom nas touto pandemiou previedli si momentlane snazia napravit tym ako "rychlo" nam uvolnuju opatrenia. Striedaju sa pri mikrofone a "stedro" nas zbavuju okovov do ktorych nas sami navliekli.

Cela Covid paranoja mala podla mna jeden jediny ciel: vyvolat ekonomicku krizu - celosvetova ekonomika je dlhodobo prehriata a restart je nevyhnutny. Ludom (vlastne volicom) vsak nemozno sucho oznamit, ze "od zajtra sa budete mat zle" - to h0vn0 treba zabalit do pozlatka aby ho sami chceli. A tak vznikla bachorka o polievke z netopiera ktoru niekto zjedol na trhu v provicii Wuhan (lebo je to to take smiesne az sa to dobre pamata, a obvinit Cinu z niecoho "nekaleho", je dnes take in). Potom prisli zvesti o zakernom priebehu ochorenia: pluca zaplavene vodou - clovek sa vlastne utopi. Utopenie je (udajne) jedna z najhorsich smrti - tak preco by takymto priebeh nemohol mat aj Covid, ze? Ved strach je to co potreujeme, tak to vyhrotme ak mozme. A ked sme sa vsetci zacali bat, elity ktore nam stoja v cele po tom co zvitazlili v demokratickych volbach (po tom co ich predvolebne kampane zafinancovali zahranicne mimovladky), nas zacnu uistovat ze robia vsetko preto aby sme sa "neutopili" - nechaju nas doma (co sa nam paci), povedia nam aby sme si dali na tvar handru (pretoze ich to nic nestoji) a zacnu minat nehorazne peniaze v mene "boja s pandemiou" (pretoze biznis je ten pravy dovod preco sa chceli dostat k moci).

Poviem to narovinu: na zaciatku mi z toho lepilo tiez - dnes som vsak tuto pandemiu absolutne prestal vnimat zo zdravotneho hladiska a jedine co ma moju pozornost je hladisko ekonomicke - pretoze o to jedine tu od zaciatku slo.
Naposledy upravil/-a theplaky v 21 Máj 2020, 10:43, upravené celkom 3 krát.
Používateľov profilový obrázok
dirty harry
častý prispievateľ
Príspevky: 2389
Registered for: 14 years 10 months

Príspevok od používateľa dirty harry »

Ako písal erebos, za najväčšie riziko šírenia vírusu po EU v blízkej budúcnosti považujem otvorenie každoročného turistického šialenstva v Chorvatsku, Taliansku, Turecku, Grécku atď......celý ostatný svet....
Keby toto nehrozilo, mali by sme asi už pokoj, s tým že nejaké čísla okolo 1-5 denne pozitívnych by bolo fajn a pod kontrolou.
Napísať odpoveď

Návrat na "When the shit hits the fan"