Diskusia k energiam a ich uspore

...alebo tiež rady ako na to, keď sa všetko poser..

Suhlasili by ste s vybudovanim dalsej atomovej elektrarne na Slovensku ? (za pouzitia modernych relativne bezpecnych technologii, atd.)

Ano
97
81%
Nie
17
14%
Je mi to jedno
6
5%
 
Celkom hlasov: 120

cubitko
častý prispievateľ
Príspevky: 1270
Registered for: 13 years 5 months

Príspevok od používateľa cubitko »

Podla mojich informacii maju tyce havarijny system zasunutia , tusim na baze hydrauliky.

Co sa tyka chladenia, pri masivnej solarnej burke by vypadol primarny zdroj dodavok vody,pri JE Bohunice - odber nasoskou z jazera Slnava (Piestany). Nasledne by sa sputili havarijne pumpy a havarijne generatory umiestnene v arealy JE a pokracovalo by sa chladenim alebo zo sekundarneho zdroja (2 pilier Vodneho diela Drahovce), alebo z tercialneho zdroja (zdrz na potoku Dubove) alebo 4 nahradneho zdroja (tiez nejaka zdrz ani neviem na akom potoku).

Toto vsetko dava s prehladom dost casu na niekolko nasobne opravenie vsetkych systemov, kedze reaktor by sa len dochladzoval (odvadzalo sa zbytkove teplo).
friendly_shirley

Príspevok od používateľa friendly_shirley »

A budu vedieť vôbec tie systémy spojazdniť? Predpokladám, že všetko je riadene cez počítače. Keďže atomku mam kúsok od baraku, chcem len vedieť čí pri silnej solárnej búrke mám hned zdubkat. Vo Fukušime si tiež mysleli, že všetky záložne systémy sú super navrhnuté, až kým im tsunami nespláchla úsmev z tvare.
cubitko
častý prispievateľ
Príspevky: 1270
Registered for: 13 years 5 months

Príspevok od používateľa cubitko »

Vo Fukusime im zaplavilo generatory a havarijne pumpy, takze nemali ako nahodit ani havarijne pumpy, ani generatory.
Zalozne systemy su uplne nezavisle, niesu riadene pocitacom. Zasunutie sa da spravit aj rucnym spinacom, ktory proste uvolni tlak do hydrauliky a ta zasunie tyce. Nahradne generatory a havarijne pumpy sa zapinaju tak, ze robos nabehne do podzemia a rucne ich nastartuje ... ze pocitace :lol:

Reaktor v tomto stave sa totiz uz neriadi... tyce su dole, reakcia je zastavena,len privadzas vodu cez sekundar, ktora odvadza zbytkove teplo z radioaktivneho rozpadu tyci
Používateľov profilový obrázok
Gunslinger
moderátor
Príspevky: 2433
Registered for: 15 years 10 months

Príspevok od používateľa Gunslinger »

Mhm, ale pokial nie su dokonale zabezpecene aj zalozne systemy tak pri vyssie spominanom scenari odidu aj tie. A aj ak by boli nejako dokonale premakane a ochranene, budu bezat len kym budu mat palivo do generatorov a bude pri nich obsluha, pripadne kym sa nepokazia, a pod. A obavam sa ze sa moc nepocitalo so scenarom ze by napr. silna solarna burka poskodila elektricke vedenia a elektrina (na pohon cerpadiel a pod.) by nesla nie ze par minut ci hodin, ale mozno aj par dni ci tyzdnov.

Pre porovnanie - vo Fukusime vydrzal zalozny (bateriovy) chladiaci system len hodinu, a generatory/cerpadla vydrzali bezat tusim len 24 hodin. Stastie v nestasti bola ta ich poloha hned na pobrezi/priamo pri mori (i ked aj to malo viacero hacikov). Ale aj ak by sme v nasich atomovkach mali v zaloznych systemoch japonske baterie a motory (uuurcite), nevidim to moc ruzovo, hlavne ak tie potencialne nahradne vodne zdroje su az tak daleko.

Dalsi problem je radiacia, ono sice aj ak tyce automaticky gravitaciou zapadnu, stiepna reakcia bude este hodne dlho pokracovat - vid co sa nasledne dialo vo Fukusime, a pokial sa zacne topit jadro, skoda hovorit. A aj keby slo len o minimalne uniky (trubkami, servisnymi otvormi, pristrojovymi a senzorovymi prepojeniami a pod.), nerobim si moc iluzie o tom kolko by sa medzi zamestnancami elektrarne naslo samovrahov (tuziacich po post-mortem vyznamenani Hrdina Sovietskeho Zvazu) co by tam zostali upchavat dierky...

Celkovo hlavny problem je konstrukcia tych nasich, v snahe usetrit nejake drobaky sa u nas zelezobetonovy containment nerobil (respektive u nas sa zan oznacuju okolite steny reaktora, co je ale len hranie sa so slovickami a snaha o zlahcenie argumentov griiinpiiisakov). A aj keby sme to (s prizmurenim oboch oci) za containment povazovali, u nas ma ta ochranna vrstva v najhrubsom mieste 1,5 metra, zatial co vo Fukusime mala spolu az 10,2 metra :!: pricom o 'hermetickosti' tej nasej si moze spravit kazdy mienku sam (vid strana 12):
http://www.seas.sk/_img/SEAS/SE%20Docum ... EN_web.pdf


Inak, kedze dialnica D1 je len cca 7km od reaktorov, a dialnicna 'krizovatka' (BA-ZA s NR-TT) len cca 15km, da sa cakat ze dialnica aj okolite cesty by sa upchali takmer okamzite, a velka cast zapadneho slovenska by v podstate zostala v logistickom kotli odkial by bol velky problem sa dostat.

A pre zaujimavost - o 10 dni sa bude konat to cvicenie 'akoze' vybuchu v bohuniciach, mozeme sa teda tesit na medialnu saskarnu kde budu vraj kvalifikovani psychologovia poskytovat pomoc pozostalym obeti, zasadnu komisie a budu sa zhavit telefonne linky a mozno sa zapne aj sirena... :shock: :lol: Hlavne ze sme pripraveni a vsetko mame pod kontrolou... :roll: :evil:


Gunslinger
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5589
Registered for: 16 years 4 months

Príspevok od používateľa Jack »

Guns, obávam sa, že sa mýliš.
:shock:
Križovanie D1 s R1, ak si mal na mysli to, je vzdialené od Mochoviec podstatne viac ako 15 km.
:D
V ostatnom máš, žiaľ, zrejme pravdu. A hoci nie som odporcom jadrovej energie, Mochovciam jednoducho nemožno veriť. Zrejme sa netreba báť havárií v dôsledku bežnej prevádzky. Ale následkov rôznych mimoriadností, ktoré sa môžu vyskytnúť jednak v dôsledku pôsobenia prírodných síl, no tiež v dôsledku naplnenia niektorej z bezpečnostných hrozieb (terorizmus, vojna, atď), sa obávať jednoznačne treba. Už len absencia skutočného containmentu je z môjho pohľadu vážnym konštrukčným nedostatkom. Väčšinu ďalších dôvodov, prečo sa Mochoviec a zrejme i Bohuníc za istých okolností treba báť, tu už opísali iní, naposledy Guns...
:?
cubitko
častý prispievateľ
Príspevky: 1270
Registered for: 13 years 5 months

Príspevok od používateľa cubitko »

Guns: vo Fukusime bol problem ta blizkost mora. Kebyze im nezaplavi generatory + pumpy tak kludne bezia aj mesiac nepretrzite. Technologia je cela umiestnena v podzemi JE, nepotrebuje ziadnu technologiu mimo JE. Voda je v zdrziach neustale, ci ju cerpaju alebo nie.
Palivo do generatorov: nieje az taky problem niekam doviezt cisternu s palivom. Ked uz by bolo najhorsie, postara sa o to armada alebo SBS straziaca JE konfiskaciou v ramci krajnej nudze (SBS ma zbrane).

Ohladom statocnosti zamestnancov JE v pripade havarie... ja by som ich az tak nepodcenoval. Ludia pracujuci v JE su povetsinou otcovia od rodin a vela z ich rodin a deti byva do 15 km od JE. Tym je povedane vsetko. Kazdy sa ti vysere na medaily, ale zachranit zivot svojich deti... to uz je uplne ina kava.

Co sa tyka ochrany pred solarnou burkou... tohto scenara by som sa s ohladom na JE az tak neobaval. Havarijne generatory a pumpy su v podzemi pod vsetkym zelezobetonom. Tam su logicky najlepsie chranene, pri tsunami to ale nieje prave najbezpecnejsie miesto :P
Skor by som sa bal zemetrasenie o sile tak 9 - 9.5 Richtera. To by som asi zhrabol BoB a smer Cechy.

Co sa tyka chladenia + tyci. Reaktor je po zasunuti tyci odstaveny defakto okamzite, tepelny vykon prakticky okamzite klesne na uroven 0.5-1%. Havarijne vychladenie reaktora na cca 30 stupnov trva 7 hodin.

Containment... toto je naozaj vec ktoru sudruhovia odflakli. Asi v tom bola viera, ze reaktor predsa nemoze zlyhat, ved ma 3-4 zalohy blablabla... Je to naozaj nepochopitelne, kedze za socializmu sa betonom nesetrilo. Je mozne, ze ak by bol nad Cernobylom 10-15 metrovy containment, k havarii takeho rozsahu by nedoslo.
R
častý prispievateľ
Príspevky: 3089
Registered for: 15 years 11 months

Príspevok od používateľa R »

Zistil som zaujímavú vec ktorá by skôr patrila do "toto ma nasralo", po namontovaní úspornej hlavice na sprchu mi začala silne kolísať teplota vody, tož som sa s tým zmieril, domontoval stop ventil ktorý má ušetriť ďalšie percentá. Po zopnutí stop ventilu voda prestane tiecť presne podľa návodu a tu je zrada celého systému, z nejakého zázračného dôvodu nemá vodomer na studenú vodu spätný ventil a teplá sa začne pretláčať do studeného potrubia. Samozrejme že vodomer s teplou sa točí ako keby voda tiekla a po pár minútach tečie teplá susedovi aj zo studeného kohútika. Má niekto skúsenosť ktorá batéria dokáže tento jav eliminovať ?
agger
častý prispievateľ
Príspevky: 1287
Registered for: 14 years 1 month

Príspevok od používateľa agger »

Jack: Guns písal o JE jaslovské bohunice. Tá je tých 15km od spomínanej križovatky.

R: žiadna batéria túto funkciu nemá. To ty bolo príliš drahé. Avšak jednoduché riešenie pre teba: za vodomer na studenú a najlepšie aj teplú vodu namontuj spätné klapky. Za pár éčok máš po probléme so spätným prúdenim.
Používateľov profilový obrázok
Igrlik
častý prispievateľ
Príspevky: 3094
Registered for: 20 years 6 months

Príspevok od používateľa Igrlik »

R napísal:Zistil som zaujímavú vec ktorá by skôr patrila do "toto ma nasralo", ...
Po zopnutí stop ventilu voda prestane tiecť presne podľa návodu a tu je zrada celého systému, z nejakého zázračného dôvodu nemá vodomer na studenú vodu spätný ventil a teplá sa začne pretláčať do studeného potrubia. Samozrejme že vodomer s teplou sa točí ako keby voda tiekla a po pár minútach tečie teplá susedovi aj zo studeného kohútika. Má niekto skúsenosť ktorá batéria dokáže tento jav eliminovať ?
To akože ventilom zastavíš vodu do sprchy pri otvorených oboch kohútoch? A čo tak dať tam pákovú batériu??? :roll:
R
častý prispievateľ
Príspevky: 3089
Registered for: 15 years 11 months

Príspevok od používateľa R »

Igrlik: jj zastavíš si nastavenú teplotu a tlak priamo na hlavici, je to rýchlejšie a úspornejšie ako pri pákovke. Pýtal som sa v predajni a nezaručia že pákovka bude spolupracovať s úspornou hlavicou, teplá má u nás vyšší tlak tiež ju môže pretláčať do studenej.
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5589
Registered for: 16 years 4 months

Príspevok od používateľa Jack »

agger napísal:Jack: Guns písal o JE jaslovské bohunice. Tá je tých 15km od spomínanej križovatky.
:lol: Fakt! Hehe... Nuž, tým pádom Gunsovmu príspevku nemám čo vyčítať a pokojne by som sa pod neho podpísal. 8)
Používateľov profilový obrázok
Laci
častý prispievateľ
Príspevky: 956
Registered for: 16 years 1 month

Príspevok od používateľa Laci »

Mal by som otázku ohľadom JE (dúfam že nie som celkom odveci)
Aj u nás sa vymieňajú turbíny každých pár rokov ako vo svete?
a čo naši robia s takým 9tonovým radioaktívnym vysokokvalitným oceľom?
Zavriem oči a predstavím si ako sa hromadia roky a roky tie ťažké kontajnery ... kým niekoho napadne že si ztoho spravý biznis :-/
Používateľov profilový obrázok
aris
častý prispievateľ
Príspevky: 3399
Registered for: 15 years

Príspevok od používateľa aris »

k tomu odporucam zaujimavy finsky dokument Into Eternity: A Film for the Future

http://www.imdb.com/title/tt1194612/
http://www.csfd.cz/film/286408-into-eternity/
Používateľov profilový obrázok
AKI
expert
Príspevky: 1380
Registered for: 20 years 7 months

Príspevok od používateľa AKI »

To Laci:
Ten radioaktivny ocel si niektory vystavia pre elektrarnou. Ak budem na buduce v Nemecku tak sa odfotim pred tym vyradenym 8 metrovym kolesom.
Inak to koleso je bez ziarenia, je vyradene tusim od 1998. Dovod vyradenia bol tvar lopatiek. Dnes sa robia efektivnejsie.
Používateľov profilový obrázok
Laci
častý prispievateľ
Príspevky: 956
Registered for: 16 years 1 month

Príspevok od používateľa Laci »

To som sa možno potom sekol, vlani som pozeral na disc.ch. ako vymieňajú v JE v usa turbínu, a tam povedali že sa to mení každých pár rokov, pre opotrebovanie (točí sa to neustále) a nakoľko je radioaktívne, ukladajú ich do špec.kontajneroch. Dokonca tvrdili že ten chlapík čo robí presné umiestnenie má dosť práce lebo to robí všade po svete.... alebo odrbávali alebo preháňali alebo sú to staršie technológie.. :roll:
Napísať odpoveď

Návrat na "When the shit hits the fan"