Príprava: Spojenectvá, klany

...alebo tiež rady ako na to, keď sa všetko poser..
Používateľov profilový obrázok
mab
prispievateľ
Príspevky: 454
Registered for: 13 years 10 months

Príprava: Spojenectvá, klany

Príspevok od používateľa mab »

Ide tu o prípravu na krátko či dlhodobý kolaps, nie len zhánaním materiálu, masiek, liekov atď., ale aj vytvorením
predbežného spojenectva s inými ľuďmi podobného zmýšľania, vytvorením pravidiel ktorymi sa bude komunita potom riadiť,
poprípade vytvorením základných plánov pre situácie ktoré sa naisto po kolapse vyskytnú napr. bezpečnosť, nedostatok potravín, vody, v zime tepla ap.

Predstava je takáto:
Vytvorenie základnej skupiny ludí (dohoda), ktorí by v prípade kolapsu spolupracovali na svojej ochrane a prežití.
Bol by vypracovaný základný postup komunikácie (v prípade výpadku sietí) a plán činností pri kolapse,s ktorým by boli oboznámení
členovia základnej skupiny. Tí by v prípade dňa "D" brali so sebou svoje rodiny, priateľov ap.

Účel je jasný - skupina sa o svoje ženy a deti postará pri rozumnom prerozdelení úloh jednoduchšie, ako sám jednotlivec o svoju
rodinu, či sa už bude jednať o bezpečnosť, vodu či potraviny. Budú od začiatku vedieť čo a ako robiť, kde ísť, na rozdiel od mnohých čo budú v chaose pobehovať a strácať čas.

Aké by malo byť ideálne zloženie skupiny podľa profesií a schopností, či iného prínosu?
Podľa mňa by v skupine nemali zo začiatku chýbať lekár, ľudia vlastniaci a ovládajúci zbrane, majiteľ vhodnej usadlosti,
človek vlastniaci vhodný materiál, skúsenosti..

Aká veľká má byť ideálna skupina, pomer - muži, ženy, deti, starší?

Aké pravidlá a systém vedenia (demokracia, vojenský režim) by mali byť pripravené na uplatnenie napr. pri dlhodobom kolapse v takejto komunite cca 50 až 100 ľudí, aby skupina fungovala bez vnútorných napätí a rozbrojov?
Tu myslím že minimálne na začiatku musí platiť vojenský režim, s tým komu sa nevidí može odísť a každý musí pracovať na
pridelenej mu úlohe..?

Keď si skupina toto pripraví a potom odloží do šuflíka a nič sa nestane (SHTF), nič sa nedeje. Ale ak k tomu napr. po desiatich rokoch príde, tak sú pripravení.

Ak je k tomuto čo povedať sem s tým..
Používateľov profilový obrázok
2weird2die
častý prispievateľ
Príspevky: 741
Registered for: 13 years 8 months

Príspevok od používateľa 2weird2die »

ad1: Camp paranoia
ad2: stále otvorené celej verejnosti, nielen vybranému okruhu
Používateľov profilový obrázok
mab
prispievateľ
Príspevky: 454
Registered for: 13 years 10 months

Príspevok od používateľa mab »

nie je ciel toho prispevku vytvorit tu skupinu, ale pozbierat nazory a pripomienky na tuto temu. spojenectva si moze kazdy vytvarat kde a s kym chce, ci uz na campe, alebo doma vo svojom okoli s ludmi ktorych dobre pozna. ale informacie ktore sa tu zozbieraju mozu kazdemu pomoct.
inspiring_lichterman

Príspevok od používateľa inspiring_lichterman »

Toto bol jeden z dovodov preco som prisiel na tuto stranku, najst podobne zmyslajucich ludi. Som tu relativne kratko a nikoho odtialto osobne nepoznam, iba co som mal tu moznost (pri niektorych aj cest) spoznat ludi skrze ich prispevky.

Som z Bratislavy, a v streleckej spolocnosti sa nepohybujem dlho, priznam sa, ze ani neviem velmi ako zacat spoznavat ludi od fachu ;) Nikdy som nebol typ cloveka co pride za niekym cudzim a zacne bezproblemovo komunikovat ako stary znami.
Mam nazor ze je lepsie mat par skutocnych priatelov ako kopu znamych kamaratov na ktorych sa ale neda spolahnut.
Zial, mam tu smolu ze s mojho okruhu priatelov, ani cez velikanske usilie, nikto nejavi vacsi zaujem o zbrane ani o temy ktore sa tu preberaju.

Aby som len netliachal do vetra tak nieco k teme>
Myslienka skvela, ale v praxi uz tazsie vykonatelna. Na to aby takato skupina ludi mohla spolu skutocne fungovat je potreba obrovskeho mnozstva energie, hlavne cas! ale aj financie. Je potreba udrzovat blizke vztahy aj v case "mieru", jasne si urcit role v tyme, respektovat vedenie, spravodlivo si rozdelit materialove aj financne zatazanie nech kvoli tomu neskor nevznikaju sarvatky.
Treba si to nacvicit a zaoberat sa vsetkymi moznomi variaciami a moznostami. Niesom psycholog, ale zaujimam sa o to a dovolim si povedat, ze len malo takychto skupin skutocne aj pretrva.

Strach, nebezpecie, stres, unava, strach rodicov o deti, individualne potreby atd. to vsetko vyusti skor ci neskor v kazdej spolocnosti do sarvatok. Je treba velkej discipliny, vyzretosti a hlavne schopneho lidra na to aby skupina vydrzala. Bezny clovek si ani len nevie predstavit ako zareaguje, coho bude schopny a ako sa mu zmeni pohlad na svet ked sa dostane do skutocnej krizi. Priznam sa ani ja to neviem, mozem len dufat a pripravovat sa na to.

Pre niekoho moze byt ( a verim ze pre mnohych odtialto aj je) takato priprava aj moznym hobby, cas straveny tym co nas zaujima a svojim sposobom aj bavi. To je fajn, ale treba si uvedomit, ze tato myslienka by sa dotykala aj nasich rodin, deti a ty pre toto nemusia mat pochopenie.

Kazdopadne bol by som neskutocne rad keby sa takto fungujuca spolocnost sformovala a este stastnejsi keby sa mi dostalo moznosti byt jej sucastou. Ale ako vravim .. je to beh na dlhe trate :)
inspiring_lichterman

Príspevok od používateľa inspiring_lichterman »

Este by som dodal, ze nepovazujem za vhodne rozpravat sa tu napriklad o idealnom zlozeni, v skutocnosti bude mat skupina tolko clenov kolko sa podari pozhanat, ake velke a v akom zlozeni budu mat jednotlivi clenovia rodinny, akych nahodnych ludi sa podari na poslednu chvilu prizvat a adaptovat do zabehnutej skupiny.

Vyberat si, ci dokonca odmietat ludi si moze dovolit malokto (tym nechcem pravdaze povedat ze clenom by mal byt hocikto kto prejavi zaujem)

Zriadenie? tu asi netreba vela vymyslat, v jednoduchosti je krasa, pokial bude skupina dostatocne mala tak sa da riadit kolektivnym riadenym, pripadne bude rozhodovat prirodzena autorita/vodca

Pri vacsich skupinach najskor zvolenim jedneho cloveka ktoreho by povazovala vacsina za schopneho vodca alebo skupina "staresinov"

Uplne najidealnejsim by bolo, ak by bola skupina dostatocne velka aby mohla prezit, ale zaroven dostatocne mala aby sa vyhla zbytocnemu politikarceniu. V idealnom pripade by boli jednotlivi clenovia v skupine natolko zohraty, inteligentny a disciplinovany, ze by fungovali ako celok bez jasneho vedenia. V kazdom smere by sa ale nasiel niekto najkvalifikovanejsi ktory by v pripade specifickeho problemu urcoval smer rozhodovania.

Tolko mojich 5 centov :)
Používateľov profilový obrázok
yarco
moderátor
Príspevky: 4836
Registered for: 16 years 6 months

Príspevok od používateľa yarco »

Vardegas napísal:priznam sa, ze ani neviem velmi ako zacat spoznavat ludi od fachu ;)
Ako najjednoduchšie?
Návštevami (tých pár) strelníc v BA a okolí.
Príp. ak by ťa to bavilo, tak účasťou na WFC (IPSC) súťažiach v okolí BA.
Vardegas napísal:Nikdy som nebol typ cloveka co pride za niekym cudzim a zacne bezproblemovo komunikovat ako stary znami.
Takých je imho málo, ani zďaleka nie sme všetci extroverti talianskeho typu. :wink:
Stačí sem-tam nejaká skromná otázka ohľadne zbrane, tréningovej techniky a pod. Budeš sa možno čudovať, ako strelci spontánne reagujú.
Navyše tak každý tretí či piaty z BA strelnice sa pohybuje pod nejakým nickom aj tu na WF :wink:

Sorry za OT, i keď čiastočne môže súvisieť s budovaním komunity.
Používateľov profilový obrázok
mab
prispievateľ
Príspevky: 454
Registered for: 13 years 10 months

Príspevok od používateľa mab »

Pre niekoho moze byt ( a verim ze pre mnohych odtialto aj je) takato priprava aj moznym hobby, cas straveny tym co nas zaujima a svojim sposobom aj bavi. To je fajn, ale treba si uvedomit, ze tato myslienka by sa dotykala aj nasich rodin, deti a ty pre toto nemusia mat pochopenie.
to si trafil, je to celkom zabava ale u mna len v teoretickej rovine, nemam prostriedky navyse ani miesto na zasoby typu generetor, sudy s naftov, zasoby potravin, ap. dufam ze niekto s takou vybavou bude potom moj kamos :D.
co sa tyka toho ze nasi blizky nemusia mat pochopenie pre taketo "hobby", s tym si hlavu nelamem, nemusia o tom vediet a keby prislo nebodaj ku kolapsu tak potom pochopia a budu radi ze je nieco pripravene.
Používateľov profilový obrázok
Gunslinger
moderátor
Príspevky: 2433
Registered for: 15 years 10 months

Príspevok od používateľa Gunslinger »

mab: Hahhahha, ty asi nie si zenaty, vsak? Nevyloz si to zle, ale pytam sa len ze to pises akoby to bolo uplne jednoduche a lahke z rodinneho rozpoctu minut $$$ na generator ci toto alebo tamto, alebo zapratat spajzu alebo pivnicu zasobami bez toho aby si to niekto vsimol :roll: :lol:

Nesuhlas ci uz len nepriaznivy postoj rodiny k 'prepperovi' (rozumej cloveku co sa chce aspon ako tak pripravit na nejake SHTF) je jednym z najcastejsich dovodov preco ta priprava zlyha.

V realnom zivote je to navyse zvycajne tak ze aj ak potajomky par priprav spravis, ak by k SHTF doslo, nielenze ti isti blizki neocenia ze uz si nejake pripravy spravil, ale naopak budu ti vycitat ze si jednal bez ich vedomia... a zaroven budu zklamani a daju ti patricne najavo ze od teba cakali viac a ze si mal spravit daleko viac priprav (a samozrejme mal si to spravit poza ich chrbat a bez toho aby z rodinneho rozpoctu zmizla co i len koruna...), pretoze ako hlava rodiny si povinny na vsetko mysliet, vsetko ocakavat, a o vsetkych a vsetko sa postarat aj ked ti s tym nikto nepomoze ci ti dokonca hadze polena pod nohy... Tak to proste (zvycajne) funguje, pretoze skutocny svet ma od idealneho daleko.

Detto tie spojenectva a klany, podla mna by bolo naivne mysliet si ze to co niekto slubi ked je SHTF len teoreticky oblacik niekde na obzore, aj naozaj dodrzi ked sa SHTF dovali ako burkovy mrak a spusti krupobitie... Skupina co by brala kazdeho alebo skoro kazdeho adepta by nemala sance prezit, za morom su taketo skupiny velmi male a velmi vyberave - rozumej musis prejst velmi narocnym procesom vyberu a byt schvaleny vsetkymi clenmi skupiny nez ta medzi seba prijmu (aj to najskor len na probacne obdobie), pretoze pri shtf je stres obrovsky a jeden jediny troublemaker moze skupinu ohrozit ci rozlozit alebo znicit. A kazdy jeden clovek (ci uz je lekar, elektrikar, mechanik, ...) ma zvycajne rodinu (ci uz manzelku/deti, alebo rodicov/surodencov, alebo priatelku a pod.) a len malokto by bol ochotny/schopny nechat ich stat vonku pred branou (=viacmenej ich odsudit na smrt) ked pride k najhorsiemu. To ale zaroven znamena ze ku kazdemu jednemu 100%nemu SHTF-uzitocnemu jedincovi musis pripocitat par dalsich hladnych hrdiel ktore ale mozu pomoct zvycajne len s pomocnymi pracami ci s obranou a pod. Hocikto manualne zrucny a ako tak inteligentny sa da naucit strelbe, taktickym postupom, a inym utocno/obrannym zrucnostiam vcelku rychlo, ale naopak to moc nefunguje (na vela uloh bude fyzicka sila proste nutna, ale ani ten najlepsi specialista na zbrane slepak nevyoperuje).

Kolem a kolem, pri akomkolvek SHTF bude dostupnych zdrojov (predovsetkym potravy) velmi malo, cize aj ked teoreticky cim vacsia skupina tym vacsie sance na prezitie, v reale to aj v malej skupinke bude velmi zlozite a tazke (x konfliktov kvoli y dovodom), a aj ked spojenectvo medzi dvoma ci viacerymi 'klanmi' moze byt velmi uzitocne (prist si navzajom na pomoc ci uz v pripade utoku alebo ked treba 'pozicat' odbornika alebo masinu, alebo neskor zorat a zasiat zem), vnutorne vztahy v ramci 'klanu' su vec velmi osemetna a jeho formovanie a zlozenie vec velmi specificka (napr. ak by som takyto klan chcel zformovat ja, asi by som najskor zvazil ktore profesie/odvetvia vykryva vlastna blizsia ci vzdialenejsia rodina - pretoze tu si clovek nevyberie a musi s nimi zvycajne pocitat - a potom by som 'vykryval' medzery potencialnymi dalsimi clenmi = oslovil by som priatelov/znamych/...).

Tolko moj nazor,


Gunslinger

P.S.: mab: Len taka mala rada, pri SHTF sa da cakat ze sa ukaze kto je ozajstny priatel a kto nie, a pre ten druhy pripad aj v malom mestskom bytiku sa da pripravit v ramci moznosti aj ak clovek nema moc eur navyse (napr. z nejakej starej/vyhodenej UPSky 'vyoperovat' invertor na 220v - ten mozes neskor pouzit skoro na vsetko - od autobaterii az po solar ci veterny generatorik, obycajny turisticky varic a par kartridzov niekde z lidlu + vrece fazule ci hrachu na kasu a znalost ako spravit aj primitivny filtracny system na vodu ta zase prenesie cez to prvotne /najnebezpecnejsie obdobie, atd.) :wink:
inspiring_zhukovsky

Príspevok od používateľa inspiring_zhukovsky »

No neviem, moja žena ma k tomu zásobeniu sa rovno vyzvala... 8)
Používateľov profilový obrázok
AKI
expert
Príspevky: 1380
Registered for: 20 years 7 months

Príspevok od používateľa AKI »

Podla mna vytvarat nejaky klan z ludi zijucich relativne daleko od seba je dost kontraproduktivne. Kto sa bude v pripade WSHTF stahovat spolu s vybavenim zo svojho domu niekde do cudzieho prostredia. Ak sa vytvori nejaky klan tak z ludi zijucich pohromade, alebo pribuznych zijucich blizko seba. Aj to cele nemusi v pripade WSHTF fungovat. V kazdej komunite existuju napaetia, ktore sa v pripade WSHTF este vyostria. V pripade riadneho pruseru vas pride sused v noci zarezat nozom a okradnut len za kusok chleba. Preto sa vaecsina preperov s tym ani velmi nechvali, ze ma doma jedlo na x rokov, cisticku vody fungujucu na reverznu osmozu a kopec ineho vybavenia. Prve co sa stane v pripade WSHTFje ze sa "hladna vaecsina" rozhodne, ze sa v ramci humanity musite s ostatnymi pekne rozdelit a ak nie tak si to rozdelia po svojom.
Vo svojom susedskom okoli mam, teda aspon tusim dvoch preperov. Ziadny z nich vsak o tom velmi nehovori. Vzmenili sme si par detailov, ale kazdy funguje samostatne. V pripade WSHTF mozu byt potencionalny spojenci, pretoze budu moct vzajomne koexistovat na zaklade pravidla dam - dostanem.
Okrem toho ako Guns dolu pise. V prvom rade budete ako preper v casoch mieru u vsetkych za cudaka. Ci pre priatelov, alebo rodinnych prislusnikov budete paranoidny magor. Mne staci vzdy ten pohlad remeselnika ktoremu vysvetlujem na dome nejake spesl zapojenie el. rozvodov s pripojenim domu na centralu pripadne dalsi externy zdroj prudu....
Používateľov profilový obrázok
mab
prispievateľ
Príspevky: 454
Registered for: 13 years 10 months

Príspevok od používateľa mab »

Gunslinger: tak, tak, este som zatial slobodny. zaujalo ma co si napisal o tych skupinach za morom, mozes dat o nich nejake podrobnejsie info, alebo link kde je o tom daco?
inak dik za rady, mozno casom prejdem z teorie do praxe.
Používateľov profilový obrázok
mab
prispievateľ
Príspevky: 454
Registered for: 13 years 10 months

Príspevok od používateľa mab »

dal som to pre mna nove slovicko "prepper" do googlu a vyzera tam byt dost informacii. idem trochu pocitat 8)
Používateľov profilový obrázok
Ja som
častý prispievateľ
Príspevky: 1879
Registered for: 14 years 2 months

Príspevok od používateľa Ja som »

Velmi dobre myslienky tu odzneli v poslednych prispevkoch. Ja len doplnim svoj nazor. Zda sa mi tazko, dohadovat sa s niekym o nejakom spojenectve, navyse ked toho clovek poznam len prostrednictvom netu, alebo som ho videl par krat na sutazi. Nepoznam dotycneho povahu, charakterove vlastnosti, neviem teda o dotycnom viac menej absolutne nic odhliadnuc od toho ako sa on sam predomnou odprezentuje.
Skorej by som take to spojenie a vzajomnu vypomoc videl vo vymene informacii, tak ako to funguje v urcitych sluzbach. Trend je jasny, pri spolocnom probleme, v nasom pripade SHTF, sa tazisko presuva z "need to know" na "need to share"!
Vzajomna vymena informacii (tych prefiltrovanych, nie balast a dezinformacie), moze obohatit a pomoct celej komunite. Preto si aj dost cenim niektorych ludi, ktori to tu svojimi prispevkami tahaju dopredu.
Používateľov profilový obrázok
Venet
prispievateľ
Príspevky: 279
Registered for: 17 years 2 months

Príspevok od používateľa Venet »

Tak som aj pochopil prispevok ktorym zacal Mab. Ani nie tak aby sme sa tu pospajali vsetci dokopy, (aj ked to by potom bola veeeelmi silna komunita) ale to, aku mustru vytvorit pre komunitu, na co nezabudnut, vychytavky, akych odbornikov je vhodne mat (ja viem ze zalezi od okolnosti, a nemusi sa podarit ani 1/5tina z toho co sme si vymysleli, ale je treba sa pripravovat aj na teoretickej urovni), miesto kde vytvorit komunitu atd.....
Napr. par krat uz som cital, ze vhodne miesto je minim. na vzdialenost 1dna pesieho pohybu od mesta. :shock:
Hmm, ostane este nejake vyhovujuce miesto na Slovensku. Ved my sme relativne husto osidleny. 1den pesieho pohybu - to je pocitam cca 40-50km (hruby odhad..., skor 20km, ale pocitajme s horsou alternativou)
Alebo si vyhliadnut nejaku zapadnutu malu dedinku kt. by bolo mozne v pripade potreby celu "uzurpovat" :wink:
Používateľov profilový obrázok
mab
prispievateľ
Príspevky: 454
Registered for: 13 years 10 months

Príspevok od používateľa mab »

Popozeral som narychlo par zahranicnych stranok zaoberajucich sa prepperingom..niekde maju teda inak rozpracovane know-how prezitia.. davam tu nejake zakladne informacie co som nasiel o fungovani skupin.
..zlaty translator..

sposoby tvorenia skupiny:
- zakladanie novej skupiny od nuly, alebo uz je napr.pozemok ci ranc a zakladne vybavenie a hlada sa alebo robi vyber novych clenov v oblasti
- uz existujuca skupina hlada clenov, vyber casto podla prinosu ci uz vybavenim alebo schopnostami(napr.lekar)
- jednotlivci hladaju skupinu vo svojom okoli, niekedy ponukaju svoje vybavenie, zasoby alebo schopnosti pre prospech skupiny ak ich prijme

- z toho co som nasiel vychadza ze za zaklad je povazovany po viacerych strankach vhodny ranc, ci usadlost - BOL (Bug out location) ktoru postupne buduju uz teraz (ziadne obsadzovanie niecoho potom, aspon som na nic take nenatrafil)
- preferuju sa usadlosti mimo vacsich miest, v pripade potreby musia byt co najviac nezavisle od vonkajsich zdrojov, vo vseobecnosti cim viac nezavislejsi po vsetkych strankach tym lepsie. velikost utociska a jeho moznosti maju byt primerane pocetu clenov skupiny
- vacsinou noveho clena schvaluju ostatni starsi clenovia
- clenovia sa pravidelne stretavaju, spoznavaju a vylepsuju svoje vybavenie a utocisko
- casto sa pred tym osobne nepoznaju, asi preto vyber a prijatie noveho clena mi podla jedneho prispevku pripada ako vyberove konanie do firmy, ma to pochopitelne svoje dovody
- su vopred stanovene jasne pravidla s tym komu sa nepacia nemusi do toho ist, nikde som ich zatial nenasiel podrobne rozpisane, co by sa mohlo hodit ako inspiracia
- vekove rozpatie ludi s tymto "konickom" som nasiel od 20 r. az po dochodkovy vek
- nenasiel som zatial nikoho kto spomina presny pocet ludi vo svojej uz existujucej skupine, ak, tak uvedu "vacsia skupina hlada niekoho"ap.
- clenovia skupiny maju vypracovany unikovy plan pre den D
- clenovia skupiny mozu vopred ziskavat akesi pracovne zaradenie podla profesie ci schopnosti


zdroje:
http://en.wikipedia.org/wiki/Prepper
http://www.americanpreppersnetwork.net/
http://www.preppergroups.com/
Napísať odpoveď

Návrat na "When the shit hits the fan"