10mm auto

Používateľov profilový obrázok
MRBLUE
častý prispievateľ
Príspevky: 1314
Registered for: 14 years 2 months

Príspevok od používateľa MRBLUE »

Ked si chcete doj.bat svoje zbrane tak testujte novinky od SB. :shock: :shock: :shock:
Používateľov profilový obrázok
Mesi
moderátor
Príspevky: 3690
Registered for: 15 years 6 months

Príspevok od používateľa Mesi »

V kazdom pripade to vitam prichod dalsieho streliva na trh. Snad to rozsiri rady desiatkarov ...a bude viac nabojnic ;)
Používateľov profilový obrázok
pitlo
prispievateľ
Príspevky: 311
Registered for: 12 years 1 month

Príspevok od používateľa pitlo »

Takže dnešný prieskum p. Novakovsky košice SB 10 auto 19 eur. FMJ. Berie priamo z čiech.
Používateľov profilový obrázok
theplaky
častý prispievateľ
Príspevky: 1453
Registered for: 13 years

Príspevok od používateľa theplaky »

.. na strelectvi.cz chalani pisu ze v podnikovej predajni SB ich kupuju po 8,60CZK/ks (=0,32€/ks =15,92€/krabicka)
(http://www.strelectvi.cz/forum/10mm-auto-t3289-20.html)
Používateľov profilový obrázok
Mesi
moderátor
Príspevky: 3690
Registered for: 15 years 6 months

Príspevok od používateľa Mesi »

Dobra cena. Este treba pozriet nabojnice ako su na tom.
Používateľov profilový obrázok
theplaky
častý prispievateľ
Príspevky: 1453
Registered for: 13 years

Príspevok od používateľa theplaky »

.. je to len moj nazor ale myslim si ze v tejto "nabehovej" faze zivota tohto noveho produktu SB ponukat jednotlive komponenty nebude - sli by sami proti sebe.
Ak by niekto uspel a podarilo sa mu kupit aj samotne nbc dajte kazdopadne vediet ;-)
Používateľov profilový obrázok
Mesi
moderátor
Príspevky: 3690
Registered for: 15 years 6 months

Príspevok od používateľa Mesi »

sme sa nepochopili... za tu cenu su to stale dobre lacne naboje, ak nabojnica bude ok. ( vystrlena )
Používateľov profilový obrázok
theplaky
častý prispievateľ
Príspevky: 1453
Registered for: 13 years

Príspevok od používateľa theplaky »

.. z pocutia viem o zopar "havarijach" nemeckych polovnych zbrani ktore sa museli vracat na opravu k vyrobcovi v dosledku roztrhnutej (SB) nbc ktora zostala sprajcnuta v komore. Nemci sa s tym vraj moc ne$€ru a kazdu takuto udalost posielaju na expertizu do nejakej ich narodnej balistickej skusobne. Zaver tych expertiz opakovane znel: "vyrobca streliva pouziva na vyrobu nabojnic velke mnozstvo recyklovanej mosadze".
.. niesom metalurg, ani alchymista (som len trapny prebijac), ale pri tlakoch 10A mam trosku obavy ako sa budu tieto nbc spravat po niekolkonasobnom prezuti ..
- ale ktovie, mozno nas cehuni prijemne prekvapia ;-)
Naposledy upravil/-a theplaky v 02 Feb 2016, 01:20, upravené celkom 1 krát.
bujny
častý prispievateľ
Príspevky: 1101
Registered for: 11 years 5 months
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa bujny »

Mosadz nebol môj fach, ale kedysi som fungoval v zberni a zlievarňach na hliník. Aj ked použiješ recyklovaný matroš, dokážeš stále vytvoriť dobrú zliatinu, odpovedajúcu norme. Ak sa dobre pamätám nábojnice boli Ms70 - 70% Cu a 30% Zn, ostatné prvky do 0,01%. Teda aj keby použili recyklovanú mosadz, mali by v pohode vytvoriť správnu normovanú mosadz. Problém je ak chcú znížiť náklady a uvoľnia normu, teda budú tam zbytkové legúry, ktoré budú vytvrdzovať následnú zliatinu, napr Ni z vodovodných batérií a podobne. Nábojnice sa lisujú zastudena a ak bude tvrdšia zliatina, budú vznikať mikro trhliny = kaboom pri vyšších tlakoch. Každopádne neviem o tom, žeby S&B mali svoju zlievareň, teda nakupujú hotovú tyčovinu. Že nepoužívajú vždy rovnakú mosadz, je vidno na niekoľko krát opraných nábojniciach, kde niektoré ťahajú do červena, iné sú pekne "zlaté", ďalšie zas šednú. U 308W to tak nieje vidno, ale Lugrové nabojnice hrajú všetkými farbami.
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5589
Registered for: 16 years 4 months

Príspevok od používateľa Jack »

MRBLUE napísal:Ked si chcete doj.bat svoje zbrane tak testujte novinky od SB. :shock: :shock: :shock:
Asi tak. Nie som desiatkár, ale toto vlákno zbežne sledujem a obdivujem každého, kto chce dobrovoľne testovať na vlastnej zbrani, či soudruzi ve Vlašimi neudělali někde chybu. V devine ešte áno, ale v žiadnom inom kalibri do žiadnej inej zbrane si to nedovolím riskovať. Jeden nepríjemný zážitok mi stačil.
:evil:
inspiring_liskov

Príspevok od používateľa inspiring_liskov »

Amen.
Naboje z Vlasimi, pistol z Uherskeho Brodu a auto z Mladej Boleslavi su aj zadarmo drahe.
inspiring_wiles

Príspevok od používateľa inspiring_wiles »

to Jack, MrBLUE: na fóre som sa dočítal, že ste mali problémy s nábojmi v kalibri 357 SIG a .40 S&W. To je ale dosť odlišný prípad, v porovnaní s 10 mm Auto. V podaní SB, samozrejme.

357 sig je jeden z mála nábojov, ktorý je od SB relatívne výkonný, nemám v hlave presné čísla (myslím povolené tlaky), ale veľké rezervy vo vzťahu k možnostiam daného kalibru už nemá: 140 grainov, 412 m/s, 764 J. To všetko na testovacej hlavni dĺžky 127 mm. Takže výkon je aspoň číselne slušný a nedáva veľký priestor pre prípadné "omyly" výroby. A ak k nim náhodou došlo, tak verdikt je jasný.

10 Auto od nich je však v celkom inej polohe, mal mať 200 grainov a 365 m/s (cca 867 J) na 127 mm testovacej hlavni. Výsledkom je 355 m/s, 180 grainov a to všetko na 150 mm dlhej testovacej hlavni, teda úbohých 737 J na 6 palci a ešte aj testovacom. 10 Auto s podstatne nižším výkonom ako 357 sig. To neviem, či sa niekomu vôbec na svete podarilo, pretože 357 sig plnotučný sa Joulami na plné 10 Auto nechytá a to ani náhodou. Chcem tým len povedať to, že na to, aby sa vôbec dostali na plné tlaky, by museli vo výrobe hodne "prisypať", čo neviem či sa za bdelého stavu vôbec dá..., takže pravdepodobnosť doj*bania pištole je niekde inde, ako pri 357 sig, myslené pozitívne.

.40 S&W je nešťastie samo o sebe, obzvlášť pri prevedení so 180 grainovou strelou. Priemerná celková dĺžka náboja je cca 28.45 mm (tlak v nábojnici je vtedy asi 200 MPa, podľa SAAMI). Postačí posun strely do nábojnice o cca 1.80 mm a tlak ide na 350 MPa; povolený je 241.30 MPa (prekročenie povolených tlakov sa dosiahne už pri posune strely o cca 1.14 mm dovnútra nábojnice). Takže pri 180 grainovej strele postačí malá výrobná odchýlka, veľmi malá k veľkému problému. Údajne sú oveľa bezpečnejšie ľahšie strely (ktoré sú ľahšie tým, že sú kratšie, čím sa vytvára rezerva pre možný posun strely pri výrobe), kde prípadný milimetrový posun strely do nábojnice nespôsobuje tak dramatické nárasty tlakov.

Zdroje:
1) http://www.sellier-bellot.cz/produkty/p ... etail/278/,

2) http://www.sellier-bellot.cz/produkty/p ... etail/485/,

3) http://www.bren-ten.com/website/id7.html,

3) http://www.greent.com/40Page/ammo/40/180gr.htm.
Používateľov profilový obrázok
theplaky
častý prispievateľ
Príspevky: 1453
Registered for: 13 years

Príspevok od používateľa theplaky »

.. vsetky nase uvahy nam potvrdi/vyvrati prvy odvazlivec ktory tie nbc po vystreleni prezuje a pokusi sa ist s vykonom vyssie nez alchymisti z SB

.. inak tie "rozne farby" nabojnic som si vsimol tiez - mozno som trochu uchylny, ale nbc si triedim aj do 9L, v tejto razi mam cca 3-4k vzorky od SB, MFS a Geco. SBmix su v porovnani s tymi ostatnymi dvoma take .. velkonocnejsie :D
.. ale zese musim povedat ze ked som si vytriedil od SB len lugre z 2012 a zelenou zapalkou (varka pre MV) tak tie nabojnice posobia rovnako (jedna ako druha)

Bujny: nbc by mali byt z mosadze 70/30 tak ako pises, ak by sa do tej recyklovanej zmesi hadzali LEN nabojnice bolo by mozne predpokaldat ze aj vysledna recyklovana zliatina vyhovuje tej norme ktoru spominas (70/30 + 0,01 sajrajtu). Nakolko nam ale vladne konzum a tie zlievarne v ktorych si SB nechava vyrabat tycovinu z ktorej potom taha nbc maju aj inych odberatelov ako SB (ktory idu podla inych noriem), verim tomu ze sa im tam okolo kotlov vala "vsalijaka" mosadz.
Nechcem SB krivdit ale tych JPP reci okolo kvality ich nbc je navokol viac nez byva zvykom - bolo by zaujimave vediet ako u nich prebieha prijem materialu na sklad, respektive ci ich kvalitari overuju ze ta tycovina ma rovnake parametre ako uvadza dodavatel v svojom osvedceni o kvalite.

Tu mensiu nachylnost na vykyvy prevadzkovych tlakov by som 10A pripisoval najma v dosledku vacsieho objemu spalovacieho priestoru .. cim mensi (pociatocny) priestor tym rychlejsie rastu tlaky ak je nieco "inak" .. vacsim objemom spalovacieho priestoru dokaze lepsie "absorbovat" ten nadbytocny tlak (vid napriklad rozpatie navazok (min/max) pri 45ke a 40tke/357sig). Hlbka zapustenia strely ma vyznamny vplyv na tlaky ako pises, ale ziadnemu vyrobcovi myslim OAL nelieta v rozmedzi 1mm.
bujny
častý prispievateľ
Príspevky: 1101
Registered for: 11 years 5 months
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa bujny »

theplaky: Teoreticky máš pravdu, že z nábojníc "navaríš" čistú nábojnicovú mosadz. Prakticky by museli byť všetky odzápalkované a vypraté. Inak tam dostaneš Ni z niektorých zápaliek, Pb z oteru vnútri nábojnice a to ani netuším z akého matroša je napr. nákovka v zápalke alebo aj samotná zápalka. Jedny zápalky sú fajnové, iné tvrdé na ukrut. Takto postupne "varíš" stále horšiu zliatinu, ak nezdvihneš jej kvalitu (cenu) pridaním 99,99Cu a Zn. Ale sme už seriózne OT tak nechajme nábojnice nábojnicami a počkajme čo o testovaní SB 10Auto napíšu Mesi a partia. Možno to bude fakt terno a prehodnotím aktuálne preferovaný nákup pištole v 357 Sig v prospech 10Auto.
inspiring_liskov

Príspevok od používateľa inspiring_liskov »

hehe a myslite ze v kovohutiach kukaju co im zo zberne prislo v kontajneri a triedia nabojnice od ostatneho srotu?
Napísať odpoveď

Návrat na "Náboje - kde a za koľko"