Webforum - zbrane, strelivo

Strelecké kurzy
Aktuálny čas je 15 Nov 2018, 15:27

Všetky časy sú v GMT + 1 hodina [ letný čas ]


Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  Stránka 1 z 1
 [ Príspevkov: 13 ] 

7,62 x 25 Tokarev

Autor Správa
Zbrane Brownells
 Predmet príspevku: 7,62 x 25 Tokarev
PoslaťNapísal: 22 Máj 2015, 11:07 
Offline
častý prispievateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06 Jan 2015, 22:16
Príspevky: 534
Bydlisko: Košice
Podľa mňa ste sa do Guvernéra nemuseli všetci tak "obuť". Aj keď Vám dávam za pravdu. Ale vôbec sa to dobre nečíta.

K samotnému "stroju": veľmi zastaralá konštrukcia, ale skvelý zberateľský kúsok. Strelivo je prekonané vývojom, ak urobím základné prepočty, napr. pre náboj od SB, vychádza to takto (pre cca 4.7 " hlaveň):

1) rýchlosť strely: 566 m/s (1857 fps), energia 882 J (651 ft-lbs),

2) Hornadyho H.I.T.S. index len 199.44, TKO index len 6.99, hybnosť (vyjadrená ako PF) len 157.84.

Takže čo hovoria výpočty?

Podľa bodu 1): absolútne nevhodné na obranu proti človeku, lebo to preletí cezeň ako tachyón, úplne zbytočný a nevyužiteľný prebytok rýchlosti a energie,

Podľa bodu 2): napriek spomínanému prebytku "základného" výkonu, nevhodné ani na obranu proti divej zvery. Dôvodom je príliš ľahká strela a jej malý priemer, takže H.I.T.S. a TKO indexy ju doslova degradujú do kategórie "nepoužiteľných" lesných kalibrov.

Pre porovnanie s novým "lesným" kalibrom 10 Auto Trophy Bonded® JSP Vital-Shok® pri 5 " hlavni:

1) rýchlosť strely: 388.62 m/s (1275 fps), energia 881 J (650 ft-lbs),

2) Hornadyho H.I.T.S. index 368.84, TKO index 13.11, hybnosť (vyjadrená ako PF) 229.50.

A naozaj už len pre zaujímavosť, porovnanie s tým, čo je naozaj "od výroby" do lesa určené, forty fór mégnm pri 4 " hlavni, napr. s nábojom JHP Power-Shok®, od Federálu:

1) rýchlosť strely: cca 375 m/s (1230 fps), energia 1093 J (807 ft-lbs),

2) Hornadyho H.I.T.S. index 547.38, TKO index 18.13, hybnosť (vyjadrená ako PF) 295.20.

Podľa čísel naozaj veľmi "staručká" záležitosť, vývojom všetkými smermi prekonaná. Ale kto chce, nech ju nosí ako chce a kde chce...


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Tokarev TT33
PoslaťNapísal: 22 Máj 2015, 11:29 
On-line
častý prispievateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 05 Sep 2003, 09:46
Príspevky: 2752
Bydlisko: šaľeny vyhodňar
SperkyB píše:
..., ak urobím základné prepočty, napr. pre náboj od SB, vychádza to takto (pre cca 4.7 " hlaveň):

1) rýchlosť strely: 566 m/s (1857 fps), energia 882 J (651 ft-lbs),
...

Môžeš prosím uviesť zdroj na túto rýchlosť strely? Lebo pokiaľ viem, tak originálne strelivo 7,62 pištoľové "sovietskej" výroby, alias 7,62x25 Tokarev (CIP), malo podľa technickej špecifikácie z pištole TT-30/33 (hlaveň 116mm = 4,6") predpísaný rozsah úsťovej rýchlosti 415 - 445m/s s plnou strelou (olovená aj s oceľovým jadrom) a 445-485m/s pre náboj priebojno-zápalný a so stopovkou. Energie boli v rozsahu cca 458-552J resp. 492-607J. :?:


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Tokarev TT33
PoslaťNapísal: 22 Máj 2015, 11:37 
Offline
častý prispievateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06 Jan 2015, 22:16
Príspevky: 534
Bydlisko: Košice
Iste, tak to uvádza Sellier&Bellot:
http://www.sellier-bellot.cz/produkty/p ... etail/295/

Ak je to ešte menej, ako píšeš, tak potom budú výsledky samozrejme ešte horšie.


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Tokarev TT33
PoslaťNapísal: 22 Máj 2015, 11:53 
On-line
častý prispievateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 05 Sep 2003, 09:46
Príspevky: 2752
Bydlisko: šaľeny vyhodňar
Citácia:
...
Civilní laborace Sellier & Bellot:
Střela - 5,50 g / 85 grs
Vo - 502 m/s
V25- 462 m/s
V50- 438 m/s
Eo - 693 J
E25- 587 J
E50- 528 J
Délka zkušební hlavně - 120 mm
...
Zdroj: HÝKEL, J., MALIMÁNEK, V. Náboje do ručních palných zbraní. Praha: Naše vojsko, 2002. ISBN 80-206-0641-6
:?
P.S. Internet znesie všeličo, stačí pozrieť, ako Sel&Bel mieša metre, centimetre a milimetre v tej tabuľke :shock: :roll: :D


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Tokarev TT33
PoslaťNapísal: 22 Máj 2015, 11:59 
Offline
častý prispievateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06 Jan 2015, 22:16
Príspevky: 534
Bydlisko: Košice
No je možné, že údaje nie sú správne, nepresviedčam ťa o tom. Ale možno tak ako išli s výkonom 357 mag. "tíško dole", tak išli s výkonom tohto kalibru "tíško hore". Či od SB by si takýto "podraz" nečakal? :lol:
Ale ako píšeš, web znesie veľa...


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Tokarev TT33
PoslaťNapísal: 22 Máj 2015, 15:16 
Offline
častý prispievateľ

Registrovaný: 19 Máj 2012, 22:45
Príspevky: 1235
Na americkom trhu som videl 7.62x25 JHP . Vraj su celkom zaujimave. Porovnavaju tusim so .45 v stop effekte.

_________________
I was asked once, “You’re a smart man. Why aren’t you rich?”
I replied, “You’re a rich man. Why aren’t you smart?”
Jacques Fresco


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Tokarev TT33
PoslaťNapísal: 22 Máj 2015, 18:56 
On-line
častý prispievateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 05 Sep 2003, 09:46
Príspevky: 2752
Bydlisko: šaľeny vyhodňar
Hej, pre WOLFa ich vyrába Tulskij patronnyj zavod :lol:

(na druhom obrázku v spoločnosti Lugra a "štyridsaťpäťky")


Prílohy:
tokarevy.jpg
tokarevy.jpg [ 24 KiB | Zobrazené 1392 krát ]
porovnanie tokarevov.jpg
porovnanie tokarevov.jpg [ 16 KiB | Zobrazené 1392 krát ]
Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Tokarev TT33
PoslaťNapísal: 22 Máj 2015, 21:41 
On-line
častý prispievateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 05 Sep 2003, 09:46
Príspevky: 2752
Bydlisko: šaľeny vyhodňar
SperkyB píše:
... išli s výkonom tohto kalibru "tíško hore". Či od SB by si takýto "podraz" nečakal? :lol:
...

Pravdou je, že od Sel&Bel sa dá čakať čokoľvek... toto ale asi nie :evil:
Takticko-technické dáta pištole vz. 52 s pôvodným československým nábojom 7,62 pistolový (určený aj pre "pumpičku" Sa 24/26) udávajú úsťovú rýchlosť 480m/s.
Pritom tento náboj bol výkonnejší ako jeho pôvodný sovietsky vzor. A bol známy ako "trhač pištolí", obzvlášť po roku 1951, kedy sa začal laborovať strelou s oceľovým jadrom. Nabušiť tento náboj ešte viac by si nikdy netrúfli! :shock:
Medzi rečou - Sa 24/26 "pumpička" mal v TTD udávanú s týmto nábojom úsťovú rýchlosť 548m/s, a to z hlavne dlhej 284mm 8)


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: 7,62 x 25 Tokarev
PoslaťNapísal: 22 Máj 2015, 21:45 
Offline
častý prispievateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 28 Jan 2009, 00:58
Príspevky: 5058
Bydlisko: Račišdorf + Čeklís
tie s ocelovym jadrom neboli nahodou vyrobene v Povazskej Bystrici s kodom "aym" ?

_________________
O činnosti Legis Telum sa dočítate na http://www.legistelum.sk a na FB LT


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: Tokarev TT33
PoslaťNapísal: 22 Máj 2015, 21:49 
Offline
častý prispievateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 06 Jan 2015, 22:16
Príspevky: 534
Bydlisko: Košice
el_fuego333 píše:
Na americkom trhu som videl 7.62x25 JHP . Vraj su celkom zaujimave. Porovnavaju tusim so .45 v stop effekte.


Ale veď JHP robí v tomto kalibri aj PPU, aspoň to majú v katalógu, aj keď je pravda, že neviem, či sa to k nám dováža...

http://www.prvipartizan.com/search_hb.php?id=A-174

Balistiku to nemá až tak "oslnivú" ako SB, ale možno o to viac reálnu.


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: 7,62 x 25 Tokarev
PoslaťNapísal: 22 Máj 2015, 22:09 
On-line
častý prispievateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 05 Sep 2003, 09:46
Príspevky: 2752
Bydlisko: šaľeny vyhodňar
roman: postupne na ne prešli aj bxn a následne boli úplne zrušené z výroby olovené plášťované strely (ono to tuším dobiehalo ešte pár rokov zo starých zásob!). Jedným z dôvodov (okrem ceny) bola aj nízka prieraznosť olovenej strely, ktorá nedokázala (vystrelená z Sa 24/26) preraziť čs. prilbu vz. 32 zo vzdialenosti väčšej ako 120 metrov. Trochu lepšie výsledky poskytla nová strela s oceľovým jadrom, avšak stále horšie, ako bol nemecký druhovojnový (frontový) náboj Parabellum so strelou s oceľovým jadrom... :)


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: 7,62 x 25 Tokarev
PoslaťNapísal: 02 Júl 2018, 18:23 
Offline
častý prispievateľ
Obrázok užívateľa

Registrovaný: 12 Mar 2011, 11:15
Príspevky: 820
Bydlisko: Slovakistan
8,5g FMJ Sellier-Bellot (civilny-novovyroba):
v2 = 462m/s
E2 = 590J
IPSC PF = 128,8

8,6g FMJ Rusky (vojensky surplus):
v2 = 423m/s
E2 = 497J
IPSC PF = 119,0

..strielane z Norinca P762 (4,5").

_________________
"Evil prevails when good men do NOTHING"
(Edmund Burke)


Hore
 Profil  
 
 Predmet príspevku: Re: 7,62 x 25 Tokarev
PoslaťNapísal: 05 Sep 2018, 10:11 
Offline
občasný prispievateľ

Registrovaný: 18 Nov 2016, 20:15
Príspevky: 37
Namerané hodnoty z Norinco PX3, 3 pokusy: 450,5; 451,4; 454,7 m/s
SA vz. 26: 567,5; 558,2; 564,9 m/s
Náboje Aym, pravdepodobne Považské strojárne, cipované.


Hore
 Profil  
 
Zobraziť príspevky z predchádzajúceho:  Zoradiť podľa  
Moderátori: yarco, electron, Jack

Vytvoriť novú tému Odpovedať na tému  Stránka 1 z 1
 [ Príspevkov: 13 ] 

Všetky časy sú v GMT + 1 hodina [ letný čas ]


Kto je on-line

Užívatelia prezerajúci fórum: Žiadny registrovaný užívateľ nie je prítomný a 1 hosť


Nemôžete zakladať nové témy v tomto fóre
Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre
Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre
Nemôžete zasielať súbory v tomto fóre

Hľadať:
Skočiť na:  


eshop baterky nože