Hornady critical defense

Používateľov profilový obrázok
vydriduch
častý prispievateľ
Príspevky: 725
Registered for: 5 years 5 months

Príspevok od používateľa vydriduch »

Ano, bude to kompozitna tehla, co nijak nezlahcuje jej ucinok na mojej hlave. Co je dutina a co kompozit je z fyzikalneho hladiska presne definovane. Nie som specialista na terminalnu balistiku a impaktne deformacie streliva, ale viem si predstavit expanzny projektil aj bez dutiny, aj bez silikonovej vyplne, len vrstvenim materialu.
Chapem, kam tym mieris, ja narazam na:
1, Aj bezny celoplast je smrtiaci. Netvarme sa ze FMJ je nejake humanisticke strelivo. Cokolvek vystreli clovek na cloveka bude mat zasadne nasledky.
2, je otazka, ako mienia zakonodarcovia presne definovat expanzne strelivo. Ak puhou dutinou, tak spicka vyplnena silikonom NIE JE dutina. Ak expanznym chovanim, tak tak sa moze chovat kadejake strelivo aj bez dutiny.
Co ak vyrobca z opacneho konca planety neoznaci nejaky projektil ako expandujuci, ty ho pouzijes a budes zlocinec?
Alebo, sice trochu scifi scenar, ale nie nerealny: bezny projektil sa odrazi od titanovej srouby / dosticky v tele pachatela (po predch. zraneni), projektil expanduje a z teba ako strelca-obrancu bude chciet urobit urobit nejaka premotivovana anti-gun prokuratorka teroristu..
Ak zakonodarca mieni trvat na zakaze expanzneho streliva na obranne ucely (co ako demokrat respektujem), mal by sa zamysliet nad presnou a jasnou definiciou.
A bolo by pritom fajn zamysliet sa, preco niektore ine krajiny povoluju expazne strely na obranu.
Moj subjektivny pohlad, netvrdim ze 100% spravny.
dusky
prispievateľ
Príspevky: 161
Registered for: 6 years

Príspevok od používateľa dusky »

Expanzná strela (Zákon o strelných zbraniach a strelive)
Definícia
Expanzná strela je strela, ktorej účinok v cieli je zvýšený jej deformáciou, ktorou je zväčšený jej priemer, a táto deformácia je spôsobená dutinou v hrote strely.

V kontexte sa podla mna neda upriamit na slovicka expanzia a neskor dutina vytrhnute z vety.

V strele je dutina, na strelu prilepili trosku plastu (nie kvoli zamedzeniu expanzie), zaroven strela zvacsuje svoj priemer na zaklade tejto dutiny. Zaroven sa tam nikde nepise, ze dutina musi byt viditelna :) Ale hrat sa na hlupaka pri obvineni z tazkeho ublizenia na zdravi mozno zafuguje :) Skuste si ten argument povedat nahlas...

Nazor si spravi kazdy sam, najlepsie s advokatom, nezavislym, pretoze kazdy strelec sam tam bude vidiet to co chce a hodi sa mu.

Hornady vyzera v celku neobhajitelne z mojho pohladu, co potom este Federal Guard Dog potom. Black mamby na hrane... to uz radsej snad .38 Spl so softpointami...

Nemyslim, ze na SVK je bezpecnostna situacia taka, aby si skusal, ci budes prvy, na ktorom to rozlusknu. Precedentne pravo nemame - takze druhy nebude mat istotu tiez, ale to uz je na kazdom z nas.
Používateľov profilový obrázok
vydriduch
častý prispievateľ
Príspevky: 725
Registered for: 5 years 5 months

Príspevok od používateľa vydriduch »

dusky napísal:Expanzná strela (Zákon o strelných zbraniach a strelive)
Definícia
Expanzná strela je strela, ktorej účinok v cieli je zvýšený jej deformáciou, ktorou je zväčšený jej priemer, a táto deformácia je spôsobená dutinou v hrote strely.
Ja samozrejme nikoho na nič nahovárať ani navádzať nechcem, ani nebudem.
ALE
"...jej deformáciou, ktorou je zväčšený jej priemer, a táto deformácia je spôsobená dutinou v hrote strely"
Zákon jasne definuje, že expanzia strely je priamo spôsobená dutinou v hrote. (Moja domienka je, že práve preto, aby pri rôznych scifi scenároch viď môj príspevok hore, nebol stíhaný používateľ bežného streliva, čo vplyvom iných síl expandovalo.)
Jazykovedný ústav Ľudovíta Štúra Slovenskej akadémie vied napísal: dutina, -y, -tín žen. r. prázdny priestor v niečom, vnútrajšok niečoho dutého, diera: d. v strome;
lek. brušná, hrudná, nosohltanová, ústna d.;
fon. rezonančná d.;
bot. peľová d.;
Podotýkam, že "Ústav je hlavným vedeckým pracoviskom v Slovenskej republike sústreďujúcim základný výskum slovenského národného jazyka. Súčasťou výskumu sú teoretické otázky všeobecnej jazykovedy, ... , odbornej terminológie. Výsledky výskumu sa aplikujú pri tvorbe základných kodifikačných príručiek, pri tvorbe a ustaľovaní odbornej terminológie, pri štandardizácii geografického názvoslovia..

Kodifikačná funkcia znamená, že ak JÚLS povie, že "dutina" znamená v slovenskom jazyku "prázdny priestor", je ich stanovisko záväzné. A ani 10 právnikov a prokurátorov s tým neurobí nič.
Ak nebudem vedieť, čo s voľným časom, požiadam ich listom o výklad pojmu, nech to mám aj s nejakou pečiatkou.
Naposledy upravil/-a vydriduch v 01 Apr 2019, 14:48, upravené celkom 1 krát.
Používateľov profilový obrázok
peterson
expert
Príspevky: 7848
Registered for: 14 years

Príspevok od používateľa peterson »

silno som sa pobavil :D
Nebude to Jazykovedný ústav, kto bude vykladať významy- ale KEÚ a PPZ :wink:
Používateľov profilový obrázok
theplaky
častý prispievateľ
Príspevky: 1453
Registered for: 13 years

Príspevok od používateľa theplaky »

vydriduch:
.. ak si do pupku (= to je ta dutina ktoru mas na povrchu brucha) nalejes vodu - mas este pupok, alebo ho uz nemas? :D
erebos
expert
Príspevky: 2130
Registered for: 13 years 2 months

Príspevok od používateľa erebos »

Jazykovedny ustav : :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5590
Registered for: 16 years 4 months

Príspevok od používateľa Jack »

:D :D Počkajte, tak je to 1. apríl alebo nie? Som zneistel...

Ak to nemá s aprílom nič spoločné, silno odporúčam ešte silnejšie sa začítať do zákona o strelných zbraniach a strelive, kto rozhoduje, ak príde k nejasnostiam. Jazykovedný ústav to celkom isto nie je.
:idea:
Ak to je apríl, super, naletel som.
:oops:
dantes
častý prispievateľ
Príspevky: 2038
Registered for: 11 years 10 months

Príspevok od používateľa dantes »

Jazykovedny ustav si ta poda len ked dutinu napises "y" :wink: Podobne ako pise plaky, ak si tam nacpes zuvacku, prestane to byt dutina? Zakony treba vykladat prioritne podla ich ucelu az potom podla doslovneho vykladu.
Používateľov profilový obrázok
vydriduch
častý prispievateľ
Príspevky: 725
Registered for: 5 years 5 months

Príspevok od používateľa vydriduch »

Páni, ja sa vôbec nechcem hádať, osobne mi je to jedno, toto strelivo neplánujem používať, ani nechcem nikoho na nič nahovárať. Mna len zaujal tento konkrétny problém a po uvážení som prišiel na to, čo som už písal..

Zaujímavé je, že v staršej diskusii o EFMJ strelive napísal Panzer +- takmer doslova to isté čo ja:
Panzer napísal:
§ 2 písm. d) bod 9 zák. 190/2003 Z.z. napísal:...expanzná strela strela, ktorej účinok v cieli je zvýšený jej deformáciou, ktorou je zväčšený jej priemer, a táto deformácia je spôsobená dutinou v hrote strely...
V práve sa spojka a používa vtedy, ak majú byť súčasné spojené viaceré podmienky. V tomto prípade teda dochádza u expanznej strely k jej deformácii, ktorou je zväčšený jej priemer a táto deformácia je spôsobená dutinou v hrote strely. Teda deformácia nie je spôsobená narezaním okrajov strely, dutinou vo vnútri strely alebo ja neviem ako ešte. Musí vzniknúť v dôsledku toho, že strela má v hrote dutinu.

dutina -y -tín ž. duté miesto: d. v strome diera; (Krátky slovník slovenského jazyka, 4., doplnené a upravené vydanie. Bratislava: Veda 2003.)
Teda: zakázaným je strelivo expanzné za podmienky že je to strelivo s dutinou, teda Hollow Point. Silikónová špička NIE JE dutina. Kedže sme sa tu preli o význam slova dutina, ktorá zjavne nielen ja chápem výhradne ako prázdny priestor, (a silión nie je "prázdno"), vychádza mi z toho, že sa nejedná o zakázané strelivo.

Ak by sa Hornady Critical defense rátalo ako zakázané, rovnaká logika by mala platiť aj na EFMJ a podľa tejto diskusie: http://www.webforum.sk/viewtopic.php?f= ... 4&start=15
by malo byť EFMJ v súlade so zákonom aj na nosenie/obranu.

PS: k tomu JÚLS pri Slov. Akadémii Vied - aj keď to znelo ako žart - je to najvyššia autorita v SR rozhodujúca výkladoch významov daných slov vrátane odbornej terminológie, vydávajúca oficiálny Slovník slovenského jazyka, z ktorého som čerpal. Áno, nejakú nižšiu inštanciu ich výklad slova "dutina" zaujímať nemusí, ale myslím že súd už áno. A kedže ja so súdmi nejaké skúsenosti za tie roky mám (ako svedok/navrhovateľ, nie ako obvinený :) ), mám za to, že na podobnom slovíčkarení záleží.

Ak som niečo zle pochopil, rád sa nechám opraviť. Veď na to diskutujeme.. Každopádne sa nechcem ani hádzať, tak aby sa prosím niekto neurazil.. :wink:
Používateľov profilový obrázok
fotograf
častý prispievateľ
Príspevky: 800
Registered for: 9 years 3 months

Príspevok od používateľa fotograf »

Ani slovné spojenie "mám za to" nie je podľa pravidiel slovenského jazyka správne. :arrow:
Používateľov profilový obrázok
vydriduch
častý prispievateľ
Príspevky: 725
Registered for: 5 years 5 months

Príspevok od používateľa vydriduch »

Asi preto ju radi pouzivat vo vypovediach isty velmi dobry a velmi drahy pravnik vo vypovediach - moze tak neskor ako pravny zastupca zpochybnit to co si sam povedal. :wink:
To nezartujem to je skutocny pripad u mojho byv.zamestnavatela, kde slo o tovar za niekolko milionov Sk a Slov.obchodna Inspekcia ho prehrala.
Používateľov profilový obrázok
theplaky
častý prispievateľ
Príspevky: 1453
Registered for: 13 years

Príspevok od používateľa theplaky »

.. mna skor udivuje ten castokrat spominany argument v zmysle ktoreho "expanzne" strelivo predstavuje pre nezucastnene osoby "mensie riziko" nez celoplast nakolko:
- sa "menej odraza" (pravda)
- pri zasahu ciela je "mensia pravdepodobnost priestrelu" (pravda)

..ale:
kde brat tu istotu ze JHP gula po vystrele naozaj ako prveho zasiahne spinosa ktoremu bola urcena?
.. a co ak netrafim?? (a to sa stava) .. respektive co ak ten "miss" poleti dalej a najde si hrudnik mamicky ktora opodial tlaci kocik?
= je to vo vztahu k nezucastnenym osobam este stale vyhoda tohto streliva?
Používateľov profilový obrázok
peterson
expert
Príspevky: 7848
Registered for: 14 years

Príspevok od používateľa peterson »

vydriduch napísal:
Teda: zakázaným je strelivo expanzné za podmienky že je to strelivo s dutinou, teda Hollow Point. Silikónová špička NIE JE dutina. Kedže sme sa tu preli o význam slova dutina, ktorá zjavne nielen ja chápem výhradne ako prázdny priestor, (a silión nie je "prázdno"), vychádza mi z toho, že sa nejedná o zakázané strelivo.
môžeš sa tu kľudne oháňať spomienkami na nejaký civilný obchodný proces. Pri posudzovaní konkrétneho streliva sa bude predovšetkým posudzovať konštrukčné hľadisko konrétneho streliva, pričom- konkrétne výplň dutiny bude mať až druhoradý význam vo vzťahu k charakteristike samotnej konštrukcie strely posudzovaného náboja. V takomto konaní sú vôbec neni potrebné nejaké výklady Jazykovedného ústavu, nakoľko odborné subjekty ako KEU budú pracovať s príslušnou odbornou terminológiou a údajmi výrobcu, kde samotné posudzovanie bude vykonávané v kontexte platných predpisov.
A úplný Fail je, ak do boja s MV SR zapojíš právnika civilistu, ktorý absolútne nerozumie problematike správneho práva.
Mám aj ja skúsenosti s diletantstvom niektorých štátnych úradníkov. Treba však podotknúť, že i v tomto smere došlo k určitému zlepšeniu čo do kvality.
U tohto konkrétneho streliva bude stále viac argumentov v prospech použitia na šport- ako na sebaobranu.
Prečo? Lebo naši legislatívci ešte nedozreli do štádia, kedy by akceptovali medzinárodné skúsenosti s expanzným strelivom, ktoré by bolo možné použiť aj na sebaobranu.
Používateľov profilový obrázok
vydriduch
častý prispievateľ
Príspevky: 725
Registered for: 5 years 5 months

Príspevok od používateľa vydriduch »

Nazdavam sa, ze JHP je zakazane strelivo, no strelivo, nazvime ho po slovensky "s makkou spickou alebo vyplnou hrotu strely) uz nie je "hollow" teda duté.
Ja by som na vzdialenost na ktoru netrafim nikdy nestrielal, ani za cenu ze jednu od utocnika inkasujem - prave preto, ze strela v hrudniku okoloiducej maminky by sa velmi blbo vysvetlovala bez ohladu na FMJ alebo hocico ine. A kedze by to bol (pre mna) aj obrovsky moralny problem, radsej by som nestrielal, bez ohladu na to, co je nabite.
Nechcem ist moc mimo temy, tak len tolko, ze ak clovek tusi ze nie o hrozi, uz by sa mal obzerat kade moze ujst, co moze pouzit na obranu, poprosit niekoho nech vola policiu, pod akym uhlom moze strielat.
Ak to znie ako premudrele reci internetoveho hrdinu-teoretika, tak na upresnenie: mam za sebou desiatky obrannych situacii. Pri jednej napr. jeden idiot strielal v pivnici - podzemny bar s kamennou klenbou a niekolkokrat odrazenu gulu schytilo nezainteresovane dievca do nohy. Okolo roku 2000 v Banskej Bystrici.
Takze ano, ja som za pouzitie makkeho neodrazaveho a raniveho streliva na blizko, ked sa pravdepodobnost zasahu blizi 1 a pravdepodobnost priestrelu 0.

ad Peterson: nebol umysel tu vydavat moje riadky za univerzalnu pravdu. Ked sa stretnu dvaja pravnici, tak tam zarucene budu minimalne 3 pravne nazory. Prosim bez urazky, vase prispevky su vyborne a vas nazor si vazim. Len som uvadzal priklad z obchodneho prava, kedy sa to na jednom slove zvrtlo. Pre pripad potreby mam zazmluvneneho celoslovensky znameho pravnika specializujuceho sa na trest, ale dufam a chcem sa chovat tak, aby som ho nikdy nepotreboval.
erebos
expert
Príspevky: 2130
Registered for: 13 years 2 months

Príspevok od používateľa erebos »

mam za sebou desiatky obrannych situacii... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Napísať odpoveď

Návrat na "Náboje"