Účinnosť pištolových kalibrov proti zvieratám

Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5590
Registered for: 16 years 4 months

Príspevok od používateľa Jack »

Matmat, prosím ťa, najprv si zisti, čo slangovo znamená streliť zver na blat, resp. na blatt, potom sa začervenaj, že si poriadne nerozumel, čo som vtedy napísal, ale nebránilo ti to v polemizovaní, potom sa posuň o kúsok ďalej, naštuduj si, ako "fungujú" okolnosti vylučujúce protiprávnosť činu, obzvlášť KN a NO a potom azda budeš schopný prispieť do tejto debaty niečím, na čo má zmysel reagovať. Lebo zatiaľ je to mlátenie prázdnej slamy.
:roll:
friendly_tesla

Príspevok od používateľa friendly_tesla »

Blat neviem čo je a asi som to tam prehliadol, pretože si na to ani nepamätám, že by to tam bolo.

Okolnosti vylučujúce protiprávnosť činu ako NO a KN naštudované mám... Samozrejme ako to v SR už chodí niečo iné je zákon a niečo iné prax....
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5590
Registered for: 16 years 4 months

Príspevok od používateľa Jack »

Matmat, uznávam, možno sme to vzali z blbého konca. Vidím, že troll asi nebudeš a o týchto veciach uvažuješ v úplne iných intenciách, než čomu nasvedčoval ten tvoj nešťastný prvý príspevok v tomto vlákne.
Začnime teda tým, čomu si neporozumel. Tomu jednému dôležitému „detailu“. Ako príklad som uviedol, že "medveď strelený na pár metrov spredu sa vysvetľuje podstatne ľahšie ako ten, ktorý je strelený na nejakých 20 m a na blatt", aby som správne citoval sám seba. Škoda, že nevieš, čo znamená streliť zviera na blatt/blat, mohli sme predísť niektorým nedorozumeniam. To je vtedy, keď ti stojí tak, že jeho pravý alebo ľavý bok zviera pravý uhol s priamkou opisujúcou vzdialenosť od teba k nemu. Tým, že si neporozumel tomuto slangovému výrazu, si poriadne neporozumel ani tomu, čo som vtedy písal a čo som sa snažil povedal. Škoda. Ale ako som povedal, neskôr si ukázal, že ťa to zaujíma, tak si myslím, že sa patrí ešte raz sa k tejto téme vrátiť.
V žiadnom prípade netvrdím, že zviera, ktoré stojí od teba 20 m ťa nemôže ohrozovať (alebo aj niekomu inému), a teda, že (voči nemu) nemožno zakročiť v intenciách KN. Ani netvrdím, že h treba nechať pribehnúť bližšie a konať, až keď sa ti zahryzne do nohy. Takisto si nedovolím tvrdiť, že ak je zviera strelené na blatt, nemôže ísť o KN. Vedel by som si predstaviť scenáre, keď by mohlo ísť o KN. Ale, sám uznaj, ktorá zo situácií sa ti bude vysvetľovať a obhajovať ako KN ľahšie: zviera strelené zblízka vs. zviera strelné z väčšej vzdialenosti? Zvera trafené spredu vs. zviera trafené pod iným, možno spektakulárnejším uhlom, ktorý umožňuje vykladať jeho pozíciu aj tak, že nemuselo priamo ohrozovať teba alebo inú osobu? O tom bol ten príklad. A dúfam, že teraz už vidíš, že v podstate platí.
Takisto máš zrejme trochu hokej v tom, čo je vlastne KN. Je to jedna z okolností vylučujúca protiprávnosť činu. Znamená to, že protiprávny čin si spáchal, keď si zastrelil zviera bez toho, aby si na to mal nejaký druh oprávnenia (napr. ako poľovník). Ale ak si konal naozaj v KN, je to presne tá okolnosť, ktorá z tvojho konania sníma stigmu protiprávnosti. Lenže z hľadiska teórie práva tu ide o situáciu, kedy dôkazné bremeno (resp. gros dôkazného bremena) prechádza na teba. To ty musíš v prvom rade prezentovať situáciu tak, aby bolo zrejmé, že si konal v NO a túto verziu podložiť argumentmi, ideálne dôkazmi. Následok tvojho konania je evidentný, navyše sa hlásiš k tomu, že si ho spôsobil. Teraz teda musíš prezentovať situáciu OČTK tak, aby bolo zrejmé, že si konal v KN a ako isto uznáš, sú situácie, kedy sa ti to bude dokazovať ľahšie, lebo tvoja verzia bude už na pohľad pôsobiť ako pravdivá, dôveryhodná, atď. A sú také situácie, kedy sa ti to bude dokazovať ťažšie, možno vzbudíš nejaké pochybnosti a pod. Netvrdím, že taká situácia je úplne zabitá, ale komfortnejšie sa budeš cítiť v prvom prípade. Rozumieme si? Lebo jednoduchšie to už vysvetliť nedokážem. Nie v týchto šialených horúčavách. K tomu sa viazal aj ten príklad, ku ktorému sa vraciam vyššie.
Pýtal si sa, či viem o takomto prípade, ktorý prišiel až pred súd. Nie, neviem, ale nevylučujem, že taký je. Akurát ja sa pri výskumnej činnosti už dlhšie zameriavam na rešeršovanie iných prípadov. Pokiaľ ide o túto skupinu, o ktorej tu je reč, viem teda iba o takých, ktoré riešili OČTK. Jeden z nich som tu spomínal. Pomerne dobre ho kedysi (môže to ale byť aj 3-5 rokov nazad) popísali v časopise Poľovníctvo a rybárstvo. Viem o ňom len z prečítaného a niečo málo z počutia, takže spis som nevidel ani nemám úplne detailné info. Ale bola to presne situácia, kedy mladý poľovník strelil maca tak, že 99 pct. z nás tu na WF by okamžite skonštatovalo, že išlo o ukážkovú KN. Napriek tomu, keďže išlo o chránenú šelmu a keďže sa traduje, že na medvede sa veselo pytlačí, OČTK to vzali trocha dôkladnejšie a čin začali vyšetrovať. A chvíľu aj vyšetrovali a trocha sa patlali s dokazovaním. Aj z toho prípadu som vychádzal, keď som formuloval moje postrehy obsiahnuté v niektorých predchádzajúcich príspevkoch.
Čo si sa ešte pýtal? Prečo spomínam OČTK a nie aj súdy? Jeden z dôvodov viď vyššie: nepamätám si takýto prípad, ktorý by sa u nás dostal až k súdu. Za dostatočne nepríjemné ale považujem už len zdĺhavé naťahovanie sa s OČTK, a to vo všeobecnosti vo všetkých prípadoch, kedy je evidentné, že ide o NO alebo KN a niet o tom zásadnejších pochybností (viď prípad poľovníka spomenutý vyššie). Nemám síce k dispozícii štatistiky, ale dovolím si tvrdiť, že v prípade zvierat odstrelených v KN vôbec ide o zriedkavé prípady a väčšinu z nich tvorí množina prípadov, keď osoba bráni pred zúrivými psami seba alebo niekoho iného. Hoci podľa rečí tu, na WF, to môže niekedy vyzerať inak. Počul som o nejakých obdobných situáciách, ktoré sa napríklad udiali na poľovačkách, ale tam sa to obvykle schová pod výkon práva poľovníctva. Vravím, na túto skupinu prípadov sa ale nesústredím.
Čo bolo ďalej? Nie, v štátnej správe nepracujem. Takže asi toľko...
friendly_tesla

Príspevok od používateľa friendly_tesla »

Jack, ďakujem z objasnenie, ako som spomínal, proste som zareagoval po dlhom čítaní fóra práve na tvoj príspevok a neprečítal som ho úplne poriadne, pretože keď som sa k nemu vrátil a prečítal ho znova, tak som nevidel dôvod naň reagovať a ani ten môj príspevok sa mi nezdal ako reakcia na neho vhodný. Mám chuť ten príspevok vymazať, ale keď už sme si viackrát odpovedali, tak potom by tie nasledujúce príspevky nemali žiaden zmysel.

Ja som riešil iba to a z prvého prečítania som pochopil to, že tvrdíš ak je zviera ďalej nemôže ísť o KN, čo si však nepísal, hovorím čítal som veľa príspevkov, potom to odporné teplo, tak sa za svoju prehnanú reakciu ospravedlňujem.

KN ako inštitút chápem a rozumiem mu, t.j. aj to, že ak napr. medveďa dám dole, tak som spáchal protiprávny čín a musím vedieť tento čin subsumovať pod KN a preukázať to v prvom rade ja. Ja som tam poukazoval na tú nelogickosť, že prečo by niekto dal dole medveďa a nahlásil sa na polícii celý posratý od strachu z toho čo zažil. Pokiaľ nemal to pytliactvo fakt v úmysle, tak aj tá výpoveď bude podľa mňa dôveryhodná, nakoľko po takom zážitku človek nebude zrovna asi v pohode a bude rád, že prežil. Ak by si chcel iba tak zastrieľať na maca, tak by si ho buď zobral ako trofej alebo by zdrhol z miesta činu, veď ako by ho vypátrali, ak by nemali k dispozícii strelnú zbraň.

Už to, ale nemá asi zmysel ďalej rozoberať nejaké teoretické scenáre, na to je určite lepšia iné téma, napr. WTSHTF :)
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5590
Registered for: 16 years 4 months

Príspevok od používateľa Jack »

Vypatráli by ho napr. tak, že by v okrese zvolali všetkých majiteľov zbraní v konkrétnom kalibri a zbrane poslali na expertízu... hoci neviem, či pri takom rozšírenom kalibri ako 9 mm Luger by sa do toho niekomu chcelo. Ale takto sa to dá, ak policajti zaistia projektil, prípadne nájdu aj nábojnicu.
:D
K (ne)logickosti takého konania len toľko, že existuje x scenárov, kde to prichádza do úvahy. Napríklad aj vyrušený pytliak. Je toho viac, nedávno sme aj na WF spomínali prípad, keď odvolávanie sa na KN môže fungovať ako "poistka".
Používateľov profilový obrázok
peterson
expert
Príspevky: 7848
Registered for: 14 years

Príspevok od používateľa peterson »

pánko tam mal zrejme napáskované toto
https://www.buffalobore.com/index.php?l ... tail&p=251
inspiring_wiles

Príspevok od používateľa inspiring_wiles »

Nie, toto: https://www.buffalobore.com/index.php?l ... tail&p=388. A spotreboval ich 8, takže maco vitálny jak sviňa...
bujny
častý prispievateľ
Príspevky: 1101
Registered for: 11 years 5 months
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa bujny »

Už tu link na tento príbeh bol asi dvakrát. Každopádne ak by mi ako zákazníkovi, sprievodca na Aljaške, ktorý bežne nosí 44RM povedal že si berie len kompaktnú 8 ranovú 9mm pištoľ - nebolo by mi všetko jedno.
Používateľov profilový obrázok
lovec
častý prispievateľ
Príspevky: 5149
Registered for: 18 years 7 months

Príspevok od používateľa lovec »

Ako zákazník by som ho kopol do prdele a išiel k outfitterovi, ktorý je pri zmysloch. Nosiť 9mm L je len dôkazom blbosti dotyčného. Profesionál, ktorý sa tým živí a v prvom rade má na pamäti zdravie a život zákazníka, ten si nevezme posranú devinu.
inspiring_wiles

Príspevok od používateľa inspiring_wiles »

bujny napísal:Už tu link na tento príbeh bol asi dvakrát. Každopádne ak by mi ako zákazníkovi, sprievodca na Aljaške, ktorý bežne nosí 44RM povedal že si berie len kompaktnú 8 ranovú 9mm pištoľ - nebolo by mi všetko jedno.
Tento článok som dnes čítal prvýkrát a nikde som ho tu predtým nenašiel a nenachádzam ho ani po tvojom upozornení, takže si myslím, že sa ti to s niečim pletie. Prišiel mi zaujímavý, tak som ho sem "zavesil".

to lovec: ale zafungovala, aj keď išlo zrejme skôr o zhodu veľmi priaznivých okolností. Pre strelca myslím. Nepochybujem, že príbeh sa odohral tak, ako sa popisuje, ale niektoré "reklamné" veci tam nemajú veľmi čo robiť: "My pistol was loaded with Buffalo Bore 9mm +P Outdoorsman 147-grain FN hard-cast loads that have a muzzle velocity of 1100 fps. I had previously tested, compared and proven such loads with my .357 and .44 mags., and I was convinced they would work."

Výkonný .40 S&W má na 4 " so 165 gr. tuponosím celoplášťom 1130 fps, 155 gr. bežne dosahujú 1160, Hornadyho až 1180 fps - napriek tomu ich odporúča na lov zvierat s hmotnosťou len do 50 lbs!! (https://www.hornady.com/ammunition/hand ... -gr-xtp#!/).

Takže asi toľkoto "s nohami na zemi". Akémukoľvek porovnaniu, čo i len v náznakoch, s kalibrami .357 Mag. a hlavne .44 Rem. Mag. by som sa "obrovským oblúkom" vyhol...
Používateľov profilový obrázok
Gunslinger
moderátor
Príspevky: 2433
Registered for: 15 years 10 months

Príspevok od používateľa Gunslinger »

Docela poucne citanie (sice su tam zahrnuti aj grizzly a spol. ktori sa u nas nevyskytuju, ale o to vacsiu vahu ten clanok ma):

http://www.ammoland.com/2018/02/defense ... z5LMpSv5oa

Moj nazor (http://webforum.sk/viewtopic.php?f=8&t= ... ed#p109417) spred 7 rokov teda nemenim, mozno len tu cast o sprejoch proti medvedom (cital som o viacerych pripadoch ked dosah spreju ani zdaleka nedosahoval deklarovane parametre, pripadne stacil zavan vetru aby bol neucinny, rovnako ako viacero pripadov ked medved 'presprintoval' cez oblak spreju bez akejkolvek ujmy, pripadne sa velmi rychlo 'zotavil' alebo vratil), takze ak by si clovek mal vybrat medzi povedzme obycajnou 9nou a sprejom na opasku, podla toho clanku vyssie z toho jednoznacne vychadza lepsie pistol.

Co ma ale zaujalo (a nad cim som predtym az tak velmi nepremyslal) je ze vo velkom mnozstve pripadov tychto utokov sa medvede vracaju k obeti a utok opakuju (dokonca v jednom pripade dvakrat - prvy krat ho turista odplasil, po cca 10 minutach ho druhykrat uz aj dost zmangloval, a tretikrat - ked uz ten krvacajuci chudak bezal cca pol hodinu opacnym smerom nez videl odchadzat medveda, ho medved opat nasiel/dobehol a zmangloval este viac)...

Prvotny podnet:
http://mytrencin.sme.sk/c/20864326/cykl ... ra-clankov

Hlbsi pohlad do problematiky medvedov u nas:
http://hatara.blog.sme.sk/c/321241/o-co ... -cast.html


Gunslinger
Používateľov profilový obrázok
peterson
expert
Príspevky: 7848
Registered for: 14 years

Príspevok od používateľa peterson »

veľmi kvalitne napísaný blog. Škoda, že ho pre jeho dlžku a obsiahlosť mnoho ľudí nedočíta. Bloger oplýva značnými odbornými vedomosťami, ktorými tzv.ochranárov úplne deklasoval
Používateľov profilový obrázok
fotograf
častý prispievateľ
Príspevky: 800
Registered for: 9 years 3 months

Príspevok od používateľa fotograf »

Ten blog je síce dlhý, ale ak by bol výrazne kratší, chýbala by v ňom práve tá rozsiahla, vecná a faktografická argumentácia. Mnohých určite podnieti k zamysleniu sa nad týmto problémom a nie iba k emotívnemu nekritickému pritakávaniu...
Používateľov profilový obrázok
yarco
moderátor
Príspevky: 4836
Registered for: 16 years 6 months

Príspevok od používateľa yarco »

Obávam sa, že prienik skupiny "podnietených k zamysleniu" s "emotívnymi pritakávačmi" bude veľmi nízky. :(
Napísať odpoveď

Návrat na "Náboje"