Založený: 17 november 2007 Príspevky: 1778 Bydlisko: Na brehoch potoka Cajlok
Zaslal: So september 20, 2008 3:10 pm Predmet:
BKSL, o prípadoch "ak vec neznesie odklad" to teraz samozrejme nie je, lebo ide o úzko vymedzený počet okolností. Práve preto je to OK, lebo sú tu vymedzené určité skutočnsti, ktoré oprávňujú policajta zasiahnuť a narušiť tvoje "výsostné územie".
V návrhu zákona, o ktorom sa tu bavíme (tak ako ho prezentovali médiá, lebo sám som ho nečítal), by však tie okolnosti pre elektronické špiclovanie stanovené neboli. Jednoducho by sa posúdenie, koho špiclovať a koho nie, nechalo na ľubovôli orgánov, ktoré majú o.i. prirodzené sklony zneužívať svoje právomoci, pokiaľ im zákonom presne nie sú stanovené mantinely a nemajú nad sebou niekoho, kto ich dôsledne kontroluje.
Preto sa stále čudujem, prečo obhajuješ domovú slobodu ale nevadí ti elektronická nesloboda. Aký je rozdiel medzi tým, či sa ti niekto "fyzicky" hrabe v šuplíku bez tvojho súhlasu, alebo na to použije modernejšie metódy a hrabe sa ti v počítačí bez tvojho súhlasu? Mne napadá jediný: ak sa ti nabúrajú do kompu, alebo sa hrabú v tvojich e-mailoch, nezostane po nich špinavý koberec. Inak je to žiaľ to isté. _________________ If you wanna make some fun
You need the machine gun
Mas pravdu treba vsetkych dosledne kontrolovat a hlavne tych co kontroluju
Ked ti niekto pride na domovu prehliadku obmedzi ta aj fyzicky aj dusevne.
T.j. musis mu otvorit dvere ak si sam neotvori
Musis mu-im dovolit u teba urobit bordel, vyplasi to tvoju rodinu, musis tomu venovat cas a to nehovorim o obrovskej frustracii ak nie si na taketo nieco zvyknuty.
Toto vsetko, ale pri elektronickej prehliadke tvojho sukromia nehrozi lebo o tom ani nebudes vediet. Nikto k tebe nepride ani ti nezavola.
Az ked bude mat sudca padne dokazy az potom domovu prehliadku dovoli. A az vtedy o tom budes vediet a prebehne vyssie spominane.
Mas pravdu ze je velmi dolezite vsetko podrobne prepracovat a az potom pustit na schvalovanie. Tento proces odhalovania a kontroly sukromia je ale neodelitelnou sucastou zivota v rozvijajucej sa civilizacii.
Neskor ked ludia budu behat s cipmi "polepenymi" po tele ani im to nenapadne, ze sme sa niekedy o niecom takomto bavili.
Založený: 17 november 2007 Príspevky: 1778 Bydlisko: Na brehoch potoka Cajlok
Zaslal: So september 20, 2008 10:52 pm Predmet:
BKSL, no tak už si aspoň trochu rozumieme.
Ja len zopakujem, že dovoliť niekomu, aby sa len tak hrabal v tvojom PC je podobné ako dovoliť mu, aby sa ti svojvoľne hrabal vo veciach v tvojom byte. Viem, čo máš na mysli, že pri domovke -ak je robená legálne a teda si pri nej prítomný- ide o stresotvú situáciu. Narozdiel od tichého a nenápadného nabúrania sa do PC.
Lenže väčšine z náš, čo sme sa k tomu vyjadrili, nejde o psychologický efekt. O to, či sa ťa viac dotkne, že vidíš ako ti ktosi behá po byte. Z hľadiska okliešťovania slobôd to je irelevantné. Jedno aj druhé je zlé, ak to nemá reálny podklad, teda ak niet podozrenia. Ak už ale podozrenie je, nie je problém získať štempel od sudcu. Takto to funguje dnes a tak je to OK. Preto sa vraciam k tomu, čo som povedal na začiatku: niet dôvod, aby sa to uvoľnovalo. A keď niet dôvodu, tak je jasné, že ide len o špekuláciu niekoho, kto si chce uzurpovať výhodu na úkor práv, či dokonca slobody ostatných. A preto je to ZLÉ.
Ak podobné normy príjmajú v USA, či v niektorých krajinách EÚ, neznamená to, že to je jediná cesta, či nevyhnutnosť, ako si to nazval. Lebo podľa rovnakej schémy príde jedného dňa na rad presvedčenie, že obmedzovanie počtu držiteľov ZP je nevyhnutnosť. _________________ If you wanna make some fun
You need the machine gun
Jack sam mam A-cko a nemyslim si ze medzi obmedzovanie prostrednictvom elektronickej kontroly patri aj obmedzenie prava branit sa, pod ktore nosenie zbrane spada. Ale to som ta mozno zle pochopil ako si to myslel.
Ak sa informacie ziskane takymto zakonom zneuziju je to velmi zle.
A je pravda, ze u nas je korupcia "narodným sportom" cislo 1
Ale na druhej strane, keby korupcia nebola taka velka tak slusnemu obcanovi nemozu informacie ziskane prostrednictvom takehoto zakona uskodit. Skor pomozu policajtom jednoduchsie a ucinejsie odhalovat trestnu cinnost.
Tak navrhujem p.Kalinakovi najprv stlacit korupciu na unosnu mieru a potom nech prednesie znovu poziadavku na schvalenie tohoto zakona
A teraz recnicka otazka co je to unosna miera ?
Priklad: Pri prekroceni rychlosti sa mi cielene podari skorumpovat "iba" kazdeho 100-ho policajta co je 1 percentna korupcia
Alebo pri vysetrovani pripadu kde sa z jasneho agresivneho utocnika stane poskodeny iba v jednom zo 100 pripadov.
Ja viem co si teraz myslite, mal by som ist do relacie "Snivajte s nami" alebo zacal brat nejake psychotropne latky, ale lepsie je byt realny optimista ako nahnevany pesimista.
Jack cas ukaze, ale isto uz teraz viem ze kontrola osobnosti bude isto viac a viac prepracovanejsia a o tebe, mne a ostatnych sa bude vediet stale viac lebo vyvoj nezastavis v tomto pripade ide o vyvoj schopnosti pachat neodhalitelny a nepostihnutelny zlocin.
System musi byt na takyto vyvoj dopredu predpojaty,
aby sa jeho stabilita neohrozila a bol pripraveny na takyto pristup zo strany "narusitelov".
Predpojaty znamena ze riesenia v nom (zakony) budu mat napr. IQ 160 kdezto vacsina "narusitelov" bude mat napr. IQ 140.
Pre tych narusitelov nad IQ 160 platia len moralne zabrany a ked ich nemaju tak su postihnutelni len "korupciou" zo strany systemu-zakona
kde policajt ako fyzicky vykonavatel prava zakony "poohyba" na svoju stranu. To je ten jeden z najvyssich ludskych nepisanych zakonov, ktoremu rozumeju vsetci ludia - samozrejme nefunguje to vzdy.
Aj ten najvacsi uchylny masovy vrah moze prezit stastny zivot a zomriet v starobe prirodzenou smrtou napr. v spanku. Ide o to aby takychto pripadov bolo co najmenej, aby uz dopredu ludia vedeli za ked nieco taketo spravia tak ostatni im to "osladia" a urobia z nich topinky.
Scasti to kryje prislovie: "Bozie mlyny melu pomaly ale isto".
Samozrejme to "isto" je tiez skorumpovane ako vsetko na tejto planete ale ved uvidime ako sa civilizacii bude darit na Marse.
Založený: 17 november 2007 Príspevky: 1778 Bydlisko: Na brehoch potoka Cajlok
Zaslal: So september 27, 2008 6:14 pm Predmet:
Áno BKSL, nepochopil si to. Bolo to o tom, že mnohí ľudia (zrejme vrátane teba) dnes podliehajú presvedčeniu, že prísnejšia kontrola a nabúravanie sa do súkromia, či obmedzovanie niektorých práv a slobôd sú trendy dnešnej doby a preto sa im jednoducho nedá vyhnúť. Ale to je omyl. Tieto snahy sú staré, veľmi staré. Menia sa len nástroje. Občianska spoločnosť s nimi však posledných 100 - 150 so striedavým úspechom bojovala. A ten boj určite má zmysel a netreba ho vzdávať.
Samozrejme, že napríklad v záujme zachovania bezpečnosti občas treba o kúsok ustúpiť z pozícií, no nie celkom rezignovať. Navyše Slovensko nie je USA, naša polícia nie je FBI a SIS nie je CIA či NSA, aby dokázali v takom veľkom meradle efektívne spracovať a využívať získané informácie. A už vôbec nedokážu zabrániť ich zneužitiu. Už sa opakujem, ale práve preto je tento návrh podľa vyslovene škodlivý. A BKSL, prepáč, neber si to osobne, ale tvrdenie, že: "keby korupcia nebola taka velka tak slusnemu obcanovi nemozu informacie ziskane prostrednictvom takehoto zakona uskodit. Skor pomozu policajtom jednoduchsie a ucinejsie odhalovat trestnu cinnost" je veľmi, ale veľmi naivné a odkazuje na neznalosť problematiky. _________________ If you wanna make some fun
You need the machine gun
Založený: 09 február 2008 Príspevky: 1406 Bydlisko: Bazmeg City
Zaslal: So september 27, 2008 7:59 pm Predmet:
Jack
citácia:
ale tvrdenie, že: "keby korupcia nebola taka velka tak slusnemu obcanovi nemozu informacie ziskane prostrednictvom takehoto zakona uskodit. Skor pomozu policajtom jednoduchsie a ucinejsie odhalovat trestnu cinnost"
Založený: 17 november 2007 Príspevky: 1778 Bydlisko: Na brehoch potoka Cajlok
Zaslal: So september 27, 2008 9:26 pm Predmet:
Arminius, obávam sa, že si nepochopil, v akej súvislosti som písal o tej naivite. Prečítaj ešte raz a pozorne, možno potom budeš so mnou súhlasiť. A možno aj nie. Ale aspoň uvidíš, že nespochybňujem tvrdenie, že každý je korupčný, ako sa mylne domnievaš.
_________________ If you wanna make some fun
You need the machine gun
Založený: 07 august 2003 Príspevky: 962 Bydlisko: Coburgova 14, Trnava, 917 01 Slovensko
Zaslal: Ne september 28, 2008 12:51 am Predmet:
Takyto zakon je podla mna uplne na nic. Ako tu Jack uz pisal policia nebude schopna spracovat tolko informacii a bude to len na skodu.
Ak existuje podozrenie, tak je mozne aj pomocou dnesnych zakonov ucinne zasiahnut.
Mozno by bolo aj rozumne najpr si navrh zakona precitat, mozno to co pisu v novinach je riadne nafuknute a skreslene. _________________ aki
You want more gun control? Use both hands.
a k tomu aby im to bolo nanič sa dá individuálne prispieť, naprílkad automatom na preposielanie "zaujímavých" e-mailov medzi kontami, ktoré si založím na free serveroch ...
Ak má niekto záujem prepošlem programček...
Nech sa fízli aj s CIA zadrhnú
Založený: 25 jún 2007 Príspevky: 1055 Bydlisko: Slovensko
Zaslal: Po september 29, 2008 9:00 pm Predmet:
arminius
Kolega mi len spomenul, že musel tú vec odročiť, ale nič bližšie mi nevysvetľoval. Spýtam sa, čo to bol za problém.
BTW: Svoj televízor z kancelárie vziať nemohol, pretože ani v jednej kancelárii sudcu televízor nie je. Písací stôl, otáčacie kreslo, skrine na spisy, dve obstarožné kreslá pre návštevy a z domu donesené rádio. Tak vyzerá bežná kancelária sudcu. Ak si ju niekto predstavuje honosnejšie, treba pozerať menej amerických filmov a zájsť na slovenský súd . _________________ http://forum.valka.cz/
Založený: 09 február 2008 Príspevky: 1406 Bydlisko: Bazmeg City
Zaslal: Ut september 30, 2008 10:27 am Predmet:
Panzer
citácia:
Písací stôl, otáčacie kreslo, skrine na spisy, dve obstarožné kreslá pre návštevy a z domu donesené rádio. Tak vyzerá bežná kancelária sudcu. Ak si ju niekto predstavuje honosnejšie, treba pozerať menej amerických filmov a zájsť na slovenský súd
Založený: 25 jún 2007 Príspevky: 1055 Bydlisko: Slovensko
Zaslal: Ut september 30, 2008 11:47 am Predmet:
arminius
Takže z prvej ruky. Pojednávanie bolo odročené pre úplne iný dôvod a ten TV bol len spomenutý v tom zmysle, že na odročené pojednávanie bude zabezpečený TV, pretože bude potrebné prehrať pripojené videozáznamy.
Čo si z toho vytiahla Jojka si mal možnosť vidieť včera. _________________ http://forum.valka.cz/
Nemôžete pridávať nové témy do tohto fóra. Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre. Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre. Nemôžete hlasovať v tomto fóre.
To ozaj nevedel zabezpečiť televízor 
.
