Full auto zbrane - len pre armádu a políciu?

[majac]

musim pomaly padat domov, takze len rychlo.

osobne si myslim, ze ked chces umyselne vtrhnut do tesca a spravit z nakupujucich karbanatky a naozaj ti na tom zalezi, tak je uplne jasne, ze tu samocinnu zbran si zozenies, nech to stoji co to stoji.

a clovek, ktoreho akurat chytil rapel si urcite nepojde ukradnu original MG42 k susedovy aby sa isiel ukludnit do uradu vlady.

moj nazor je, ze ked vlada usudila, ze som zrely na odovzdanie polovice ceny mojej prace do ich ruk, tak snad sa dokazem postarat aj o tu MG42.
v tomto sa mi pacil vyrok jednej ministerky za jeden svajciarsky kanton: stat ma umoznovat a nie zakazovat.

co sa tyka zbierania granatov a min. naozaj si myslis, ze v dnesnej dobe internetu, ktory ti umozni vyrobit bombu naozaj z hocicoho sa niekto bude kvoli jednemu granatu alebo mine vlupavat do domu kde je mozno ozbrojeny majitel, ked to nema ani z coho vystrelit?

myslim si, ze nebezpecnost samocinnych zbrani je precenovana.

[majac]

este som zabudol.

za sedlaka ta nepovazujem, definiciu argumentu som nagooglil, nenapisal z hlavy

takze tak

idem domov a mozme pokracovat

[inspiring_shaw]

mas pravdu bez cisiel to nepojde, ked na to pride doba dam sem cisla aj argumenty, ktore este na sklo davat nechcem.

vopred sa ospravedlnujem znie to alibisticky, ja viem.

[inspiring_newton]

legislativa sa /aspon v tomto volebnom obdobi/ menit nebude.Amnestia sa tiez posuva.

[add]

->badger
Len pre zaujimavost. Je skutocne FA podla teba az tak zavratne ucinnejsia nez bezne SA?
Podla mojho nazoruu:
a) ak nema pachatel takticky vycvik a skusenosti bude v jeho rukach FA len o malo nicivejsia nez SA
b) ak je to profik, tak bude neprijemne ucinny aj so SA

[inspiring_shaw]

to som vyssie spominal, ze SA v rukach experta je nebezpecna. vtedy sa to vyrovna nebezpecnosti laika, ktory bude fullautit.

[spherixis]

yarco: Ak niekto nieco (funkcnu FA zbran) doteraz vlastnit mohol a dalej uz moct nebude, jedna sa o zakaz. Ak tvoje deti do vcera mohli hranolky a od dnes na zaklade tvojho rozhodnutia uz nemozu, tak si im ich jednoducho zakazal.
Bez ohladu na to, ci to nazveme "legislativnou upravou", "legislativnou zmenou" alebo akciou "Zdravy zemiak".

Dakujem

[inspiring_shaw]

dobre dotahujme sa za slovicka. ked doteraz mohol vlastnit funkcnu FA zbran tak, v buducnosti by mohol vlastnit zbran FA ...ale nefunkcnu. Ty v tom vidis zakaz, ja obmedzenie. Vlastnictvo ako take zakazane nebude. Ale ak sa bavime o tom, ze to nebude fullauto, tak to bude zakazane, takze zbran povolena fullauto zakazane.
Je to velmi ale fakt velmi dolezite.

[AKI]

Z mojho pohladu vlastnit FA zbran na zberatelske ucely a teda nesmiet si z nej vystrelit straca vyznam preco by mala byt funkcna. Je to len zbytocne riziko ze zbran niekto ukradne.
Chapem vynimku pre majitela strelnice - Ludia sa mozu prist vyzurit strelbou z gulometu.
Drzanie ostrej municie (granaty a pod) na zberatelske ucely povazujem za hazard pre majitela a okolie. Sam som dost militantne zalozeny, ale nebol by som nadseny keby moj sused vlastnil zbierku 155mm ostrych del. granatov.

k ucinnosti FA v rukach neskusenych:
pri dnesnom boome anglickych navstevnikov na strelniciach som mal mozno pozorovat niekolko desiatok adeptov, ktory strielali ocividne prvy krat z automatickej zbrane.
SA58 a podobne:
Prva davka z bezprostrednej blizkosti 10 m netrafila terc. Druha davka prve dve rany a zvysok panu bohu do okien.
Neskor hromadne klikanie - prepinanie na jednotlive rany.
Statisticky by som zhodnotil: 30 ran - 3 zasahy.

vz.61, Thomson,MP38
Strelba davkou na 10 m - 5 ocelovych figurin vedla seba.
zasah kazdou davkou, ale malokomu vystacil zasobnik na vsetky terce.
Dlhe mierenie.

UK vz.59
Strelba z podlozky na 25m - nabojovy pas 100ks nabojov. Mnohonasobny zasah kazdou davkou 100 spotrebovanych na 4-5 davok.
Dlhy cas na mierenie a spamaetanie sa medzi davkami.

Zhrnutie:
Strelba davkou bola vzdy velmi neucinna a nepohodlna. Kazdy okamzite prepinal na jednotlive rany.
Nejnebezpecnejsie su z toho pohladu zbrane ako vz.61 a pod. Nizky spaetny raz, male rozmery.
Strielanie na terc je jedna vec, druha je strielat na behajucich ludi.
Ucinnost bola vzdy omnoho vyssia pri jednotlivych ranach.
Zbrane ako UK vz.59: tu predstava ze niekto beha po ulici a striela do ludi je absurdna. Prebit gulomet si vyzaduje skusenosti. Amater sa najskor na nabojovom pase pri prebijani asi obesi.
sorry za som sa rozpisal....

[momentalne anonymny]

na doplnenie:
videl som, ako kamarat strielal SA verziou Sa 26 - na 100 asi z 50 ran ani raz netrafil terc z volnej ruky, na 50 m to bola mozno polovica ran, aj to v hornej casti, tak neviem, kde by bola davka.
Ja sam som na vojenskej sutazi skusil davku z Sa vz. 58 - asi dve rany v terci a zvysok horeeeeee.
Naviac kto chce psa bit, palicu si najde, a kto chce fullauto strielat do ludi, si SA prerobi alebo FA vyrobi - internet ma svoje plusy aj minusy.
Naviac napr. niekedy pred 30 rokmi jedna zenska napisala vopred list, ze chce zabit co najviac ludi, na dovody si nespominam, na druhy den sadla do nakl. auta a zosrotovala niekolko ludi na elektrickovej zastavke - ako mala obmedzeny pristup k autu ?
rakusan drzal ludi x rokov v podzemi, obmedzime pristup k alarmom , bezp. dveram, stavebnemu materialu?
Ale to je moj nazor.
Kto chce FA, nech ho ma, aspon je evidovane a nie na cierno. Napokon vynimka nie je automaticky udelovana, aj ked vzhladom na tuto debatu to asi budem musiet vyskusat.

[Jack]

Tá mladá baba sa volala Olga Hepnarová a dostala za to mašlu. Dodnes je to "najúspešnejšia" sériová vrahyňa v dejinách ČR. Ukradnúť náklaďák je určite nenáročnejšie ako ukradnúť full-auto zbraň. Ovládatelnosť aj účinnosť jedného či druhého je pre neškolenú osobu viac-menej porovnateľná.
Vyrobiť účinnú bombu podľa návodu na internete je ešte o kus jednoduchšie a účinnejšie. Zohnať si horlavinu a založiť nebezpečný požiar je už totálna hračka, ktorú hravo zvládne aj dement. Takže riziko zneužitia full-auto zbrane šialeným civilistom mi pripadá skôr ako strašenie verejnosti, než ako reálna hrozba, ktorej by som sa mal báť.
Potom je tu druhá alternatíva, ktorou je zneužitie týchto zbraní na kriminálnu činnosť vyškoleným jednotlivcom alebo organizovanou skupinou. Pokiaľ ide o niekoho, kto má patričné zručnosti v manipulácii s takouto zbraňou, má takmer isto aj vedomosti, ako tieto zbrane nadobudnúť na čiernom trhu. Dôkazom sú napr. početné mafiánske vraždy spáchané full-auto zbraňami.
Ak ma niekto bude chcieť dať dole takouto zbraňou, tak mi určite nejaký zákaz, alebo obmedzenie pre zberateľov, alebo aké názvy tu tomu ešte dávate, bude platné jak mŕtvemu zimník. Tie zbrane sú v obehu a ľahko dostupné kdekoľvek na zemeguli, hádam okrem Antarktídy a Vatikánu.
Tým však nechcem povedať, že hurááá, legalizujme držanie full-auto zbraní.

[Kuro]

V minulosti mohol meč nosiť len slobodný muž. Zbran je základným atribútom slobody. a ak si slobodný , nemá nikto právo upierať ti žiadnu strelnú alebo chladnú zbran . ani full auto.
principiálne odmietam protiargumentáciu " a načo ti bude? " no na chvílu . ak som slobodný, nemá mi čo kto zakazovať. a v prípade diskusie full auto semi auto - je to len a len téma pre populistických politikov, aby mali o čom točiť v médiách, nakolko s SA sa da narobiť daleko viac paseky ako s FA
JK

[spherixis]

Kuro: Moja rec. Aj ked toto by bolo na dlhu debatu, suhlasim presne z rovnakych dovodov

[kriznik]

Kuro: nechcem rozoberať definíciu slobody ale "Zbraň je základným atribútom slobody" je pekný nezmysel, ktorý mohol fungovať tak na divokom západe a ktorý môžeš použiť akurát ako reklamný slogan pre svoju živnosť.

[Igrlik]

Definovať slobodu je asi ťažké, ale Jaro nepísal o definícii slobody, iba i jej jednom atribúte. A v tomto sa s ním úplne stotožňujem. Lebo také vždy boli v histórii dávnej i nedávnej scenáre potlačenia slobody a práva: odzbrojiť, podrobiť, zotročiť...