Veľký brat mieri na internet. Polícia chce údaje užívateľov.

[inspiring_kepler]

To mas to iste, ako keby ti domov len tak chodili na domove prehliadky, by som bol zvedavy, ci by ti to potom nevadilo, aj ked mi tvrdis, ze nemas co skryvat.

Chodit ku mne domov je "fyzicke obmedzenie".
Nehovorilo sa tu o domovych prehliadkach
Zhromazdovat udaje prostrednictvom pocitacovej a telekomunikacnej siete je vec druha a kvoli tomu nemusia chodit ku mne domov.
A hlavna vec je ze ma to neobmedzuje, ked si niekto niekde pozera moje logy a cita spravy, pocuva moj rozhovor. Napriklad na identifikaciu cloveka je zakonne potrebne stale viac znakov - to nie je obmedzenie slobody ?!. Treba si uvedomit, ze vsetko je len o kompromise v danej dobe. Keby boli pristupne DNA vzorky celej planety, viete kolko pripadov trestnych cinov by sa hned vysetrilo. Vy to nechcete, chcete zakryvat zlocin ?!
Pokial policajti nebudu "vsevedi s citanim myslienok, prezeranim minulosti v lubovolnom case" vzdy budu musiet niekoho obmedzit na slobode ked budu chciet nieco vyriesit. Nehovorim ze mi je prijemne, ked musim ist na poliiciu nieco vysvetlovat ale co si to ti policajti maju "vycucat z prsta" ked chcu nejake informacie na vyriesenie pripadu.

[inspiring_kepler]

...toto podla mna v parlamente neprejde, opozicia to
urcite nepodpori a HZDS tiez asi.

Ale prejde, všetko čo sa dá použiť proti občanom prejde parlamentom.
Takéto zákony sa neschvaľujú priamo, ale ako poslanecké návrhy v procese hlasovania, keď už nikto nevie za čo hlasuje.
Doteraz prešlo všetko k úspešnému zavedeniu policajného štátu:

- pasy s biometrickými údajmi
- ukladanie komunikácie (telefóny, maily, pošta) - zatiaľ bez obsahu, ale aj to je v rozpore s právom na súkromie
- sledovanie občanov pernamentne umiestnenými kamerami
- oznamovanie finančných transakcií polícii a kadekomu mimo hraníc SR
- ponižujúce osobné prehliadky - zatiaľ na letiskách - dočkajme času...

- bezdôvodne brutálne a arogantné "preventívne" zásahy kukláčov na diskotékach a v reštauráciach, keď je bezdôvodne obmedzená osobná sloboda na neprimerane dlhý čas
- pribúdajúce bezdôvodné väzby občanov bez odškodnenia
- likvidácia práva na ochranu súkromný majetok - vyvlastňovanie bez správneho konania a náhrady
- pribúdanie zákonov o "povinných" certifikovaných kontrolách súkromného majetku (energetický certifikát domu,komíny, kotly, STK,emisné kontroly ... ) - akože v záujme bezpečnosti - ide o obyčajné vyťahovanie peňazí od občanov,
- nenápadná likvidácia hotovostných platieb

všetko toto bolo dávno predpovedané, pohľadajte v googli napr.autora Martin Herzán

Presne ako pises, je to len otazka casu.
Ludi, ktorych treba kontrolovat je stale viac, zlocinci su prefikanejsi.
System preto musi byt vzdy popredu len je otazka o kolko
Ked vela ludi ma pocit ze ich osobna sloboda je obmedzovana, system je nastaveny tvrdo - policajny stat, diktatura vladnucej strany. Ked je strasne vela kriminality a ludia maju pocit ze je tu "bordel" system je nastaveny makko - treba obcanom obmedzit osobnu slobodu pre odstranenie "bordelu". Takym dobrym prikladom je nas "prechod zo socializmu do kapitalizmu". Najprv policajny stat a potom "bordel"

[yarco]

BKSL:
Ako pise majac, ty si sa musel zblaznit. Alebo tomu ozaj veris, co je este horsie.
Uvedomujes si vobec, co je to ten "system", ktory tu stale velebis a preferujes?
To nie je CPU, ktore nestranne a podla jasnych pravidiel vykonava spravu statu. System je masa obycajnych ludi, ktorym ty s radostou a odhodlanim pridelujes coraz vyssie pravomoci, nez ma zvysok obcanov.
Su to obycajny ludia s beznymi starostami, motivaciami, uchylkami a temnymi tajomstvami. Podla toho aj system funguje.

Demokracia a sloboda su pekne veci, ale udrzat system pokope je dolezitejsie. Preto ked sa zacne system rucat obmedzi sa sloboda jednotlivca a upravia "demokraticke" zakony.

Amen. S nami amen.
40 rokov sme tu mali system, ktory veselo obmedzoval slobodu v mene udrzania "systemu prava a poriadku" (kriminalita bola kraaasne nizka), ale asi to nestacilo.

Ako tu uz bolo spomenute velmi vela ludi pracuje cez internet a v mailoch sa vela krat nachadzaju chulostive ba priam obchodne tajomstva, cenove ponuky,casti technologii, vykresy, schemy ...

Michal1, kto v dnesnej dobe posiela nekryptovanym mailom obchodne tajomstva a ine (pre firmu alebo osobu) kriticke data, je slusne povedane vol. Mail je ako otvorena kniha, ktoru ti pocas jeho cesty precita hocikto.
Pritom by stacilo prekonat lenivost alebo falosny pocit bezpecia, moznosti na aspon zakladne zabezpecenie (t.j. precita to tajna sluzba, ale nie napr. zvedavy zamestnanec providera) je bezpocet.

[Jack]

BKSL, status quo pokiaľ ide o handlovanie s citlivými informáciami a údajmi je dosť zlý. Už dnes sa dejú veci, ktoré sú škodlivé pre slobodu jednotlivca. Ale prečo ich ešte preboha legitimizovať?!

A inak, zamysli sa nad svojou argumentáciou. Operuješ tu s nejakými korupčníkmi, ale drvivá väčšina z nás predsa nie sú korupčníci, tak prečo by sa mal niekto detailne hrabať v našom súkromí, v našom živote a jednať akoby sme korupčníci boli?! Veď to je scestné! Podobá sa to na obľúbené bludy, že všetci (legálni) držitelia zbraní sú zlí a vadní. Aj tam vidno prezumpciu zlého úmyslu, alebo rovno viny.

[arminius]

Ked vela ludi ma pocit ze ich osobna sloboda je obmedzovana, system je nastaveny tvrdo - policajny stat, diktatura vladnucej strany. Ked je strasne vela kriminality a ludia maju pocit ze je tu "bordel" system je nastaveny makko - treba obcanom obmedzit osobnu slobodu pre odstranenie "bordelu". Takym dobrym prikladom je nas "prechod zo socializmu do kapitalizmu". Najprv policajny stat a potom "bordel"

Amen. S nami amen.
40 rokov sme tu mali system, ktory veselo obmedzoval slobodu v mene udrzania "systemu prava a poriadku" (kriminalita bola kraaasne nizka), ale asi to nestacilo.

Porovnajme si napr. ČSSR s USA .

Obidva systémy sa snažili a aj snažia svojich občanov kontrolovať , či už viac alebo menej.
V ČSSR sme mali ŠtB , teraz je to SIS . V USA je ich toľko , že sa ich ani neoplatí menovať.
Zažil som totalitu a nemám nejaké zvláštne skúsenosti , hádam až na
to , že môj bývalý šéf chcel na prvom sedení , aby som donášal .

V USA som nebol , ale od ľudí , ktorým plne dôverujem , som sa dozvedel ich zážitky . Napríklad , pri sledovaní nejakého akčného filmu mi nikdy nešlo do hlavy , či sa aj v skutočnosti objavia hneď vrtuľníky , plno veľa áut a tak podobne .

Skúste sa započúvať , o čom to bolo , je , a aj bude
A je jedno , kde sa to odohráva

http://www.youtube.com/watch?v=J6sEoNeng8M

[Michal1]

Ja si myslim ze spehovania bolo za svojej doby dost.
Nepotrebujeme to aj teraz, podobne ako zo zakazom chodit von ked si mlady

Slobodný je free a obloha sky

mier sa povie peace a láska love

Tých pár slov podstatných

Ak cítiš ich a vieš

Potom celý svet ti rozumie ..

http://www.youtube.com/watch?v=eVzXMYLAly0

[yarco]

Zažil som totalitu a nemám nejaké zvláštne skúsenosti ...

Mozno si mal rodicov robotnikov alebo rolnikov, a nie nenavidenu "pracujucu inteligenciu".
Mozno studium tvojich deti nikto nepodmienoval triednym povodom.
Mozno si nemal chut a potrebu cestovat inde nez do Polska alebo Madarska.
Mozno tvoj karierny postup zavisel len od tvojich schopnosti a nie od clenstva v Strane.
Mozno nikto necitil potrebu ta udavat za navstevy kostola.
Mozno ti nikto nezakazoval prednasat alebo vydavat clanky ci knihy.
Mozno ...
Mozno si mal jednoducho len stastie. (Pozn: nic z uvedeneho nemyslim osobne.)

"Caro" sociku bolo prave v tom, ze uzkostlivo dbal, aby to pre vacsinu bolo stale "celkom prijatelne". Sice na obojku, ale so stravou a vodou. Ak si prilis nestekal.


A porovnavat osobnu a majetkovu slobodu obcanov v CSSR a USA - no ja ti neviem.
Obaja sme v US nikdy neboli a mame len sprostredkovane informacie, tie tu nebudem prezentovat.
Ked ale porovnavam vtedajsi alebo aj dnesny stav hospodarstva a spolocnosti v USA a CSSR (ev. statoch ZSSR), zdaju sa mi neporovnatelne.
A to hlavne - nemam pocit, ze by z USA nejako hufne odchadzali obcania, pritom narozdiel od CSSR a ZSSR im v tom nikto nebrani. Opacnym smerom sa to aj napriek ich sucasnej imigracnej politike hrnie dost vo velkom.
Nemam rad propagandu. Tu pro-americku, ale ani tu dnes v EU velmi modernu anti-americku. To mas ako s Madarmi - najviac na nich nadavaju v Ziline, kde s nimi neziju a vedia o nich prd.

[arminius]

yarco

Mozno si mal rodicov robotnikov alebo rolnikov, a nie nenavidenu "pracujucu inteligenciu".
Mozno studium tvojich deti nikto nepodmienoval triednym povodom.
Mozno si nemal chut a potrebu cestovat inde nez do Polska alebo Madarska.
Mozno tvoj karierny postup zavisel len od tvojich schopnosti a nie od clenstva v Strane.
Mozno nikto necitil potrebu ta udavat za navstevy kostola.
Mozno ti nikto nezakazoval prednasat alebo vydavat clanky ci knihy.
Mozno ...
Mozno si mal jednoducho len stastie. (Pozn: nic z uvedeneho nemyslim osobne.)

Neberiem , trochu vysvetlím .
Obaja rodičia boli tí nenávidení inteligenti. Foter , pracoval na ministerstve dopravy v Prahe.Jeho rodičia mali doma slúžku.
Moje deti sú absolventi SPŠ,pochodili trochu viac ako ja.
V strane som nikdy nebol a popritom som bol 22 rokov lampas. Z tohoto dôvodu som nemohol isť vonku a ani sa mi veľmi ísť nechcelo. Manželka bola sama / aká si mi krásna maja rodná hruda /.
Do kostola som prestal chodiť po tom,ako mi pán farár na hodine náboženstva na ZŠ v 1968 roku takú ujebabral,že som bral lavice a stoličky v triede.

Ja netvrdím,že vtedy bolo fasa a že teraz je lepšie , alebo naopak.
Na túto tému by sa dalo debatovať neobmedzene dlho. Len som proste dal to polienko do pahreby.

[arminius]

yarco

Na doplnenie :

Mozno tvoj karierny postup zavisel len od tvojich schopnosti a nie od clenstva v Strane.
Mozno ti nikto nezakazoval prednasat alebo vydavat clanky ci knihy.
Mozno ...

Na základe prvej citácie si potom otvor nasledujúce :

http://sk.wikipedia.org/wiki/Jozef_Heri ... ri.C3.A9ra
http://www.upn.gov.sk/regpro/zobraz.php ... znam=78312

Tak napríklad takýmto " perfektným kádrovým profilom sa ja napríklad nemôžem pochváliť "

Prešiel som si svoje bývalé a aj terajšie okolie na oných stránkach a veľmô ma srdce zabolelo.

A je tam toho požehnane. Každý si nájde

[inspiring_kepler]

Zivot je kontrolovana anarchia.

Niekedy je viac kontroly, niekedy viac anarchie.

A z toho vyplyva, ze musime neustale kontrolovat sami seba,
lebo nie vsetci rozmyslaju relativne poctivo, ale aj ako niekoho oj..at aby bez "tvrdej" prace mal viac ako ostatni a to nemyslim tym podnikatelov a podobne. Vela penazi sa da zarobit aj relativne slusnym sposobom a v medziach zakona. A takychto nepoctivcov najdeme len ked budeme vediet o vsetkych vsetko
Co chvila pride obdobie dostupnosti velkeho kvanta informacii a vznikne dezinformovanost - to bude dalsi velky problem, ale zatial cakame na tu informovanost to ze si pozeram na nete pecko prestane rychlo PZ zaujimat, kedze si to pozera aj 90 percent mojich kolegov a 10 percent nepozera lebo este nema doma internet mozno si cez net objednam sluchadla na MP3prehravac za 600 Sk uz budem nebezpecne podozrivy lebo kolegovia si objednali za 550 Sk, to uz im isto v hlave vrtat bude ))))))))))
Sa pozrite na Cinu to je obmedzovanie osobnej slobody, pozatvarat preventivne urcite typy ludi pred zacatim olympiady aby nahodou pred zahranicnymi kamerami nezacali s nejakym transparentom "poskakovat".
Udrzanie ludi nazive a este aj stastnych to da zabrat.
Sloboda je take pekne slovo ako demokracia, ale za tymito slovami je aj vela namahy a pokory, aby sa naplnil ich pravy vyznam.

[Jack]

Jasne BKSL, ale ty stále nechápeš, že problém nie je v kontrole, ale v bezbrehom špicľovaní. Lebo dať policajtom v tomto smere voľné ruky, vedie k bezbrehému špicľovaniu. Zamysli sa nad tým, aký nezmysel tu obhajuješ.

Osobne sa domnievam a na tom sa asi zhodneme, že nik nemá nárok -pokiaľ som nič zlé nespravil, alebo aspoň nejestvuje silné podozrenie, že som spravil niečo zlé- vliezť mi do súkromia, do bytu, a hrabať sa mi napríklad v šuplíkoch, či knižnici. Ak by to ktosi spravil a ja ho pritom prichytím, tak príde k ujme. Hoci bol aj v troch uniformách, bez môjho súhlasu, či úradného povolenia mi proste nesmie liezť do súkromia! Tak čo je iné na tom, že mi niekto vlezie do počítača?!

BKSL, neuraz sa na mňa, ale podľa tvojej logiky by sme mali policajtom a siskárom rovno dať právo, aby nám vylomili zámok hocikedy keď pôjdu okolo a spravili nám domovku vždy, keď nebudú mať nič lepšie na práci. To preto, aby sa mohli presvedčiť, či sa práve nezákonne neobohacujeme, nepríjmame úplatky, alebo mäsiarskym sekáčikom neporcujeme niekoho vo vani. Veď to je totálny úlet! Zamysli sa nad tým.

[inspiring_kepler]

To mas to iste, ako keby ti domov len tak chodili na domove prehliadky, by som bol zvedavy, ci by ti to potom nevadilo, aj ked mi tvrdis, ze nemas co skryvat.

Chodit ku mne domov je "fyzicke obmedzenie".
Nehovorilo sa tu o domovych prehliadkach
Zhromazdovat udaje prostrednictvom pocitacovej a telekomunikacnej siete je vec druha a kvoli tomu nemusia chodit ku mne domov.

Pre Jack: toto som pisal v predchadzajucich clankoch.
Nesuhlasim z domovymi prehliadkami len tak bez sudneho rozhodnutia.
A o tom tento zakon ani nie je. Domova prehliadka je uz fyzicke obmedzovanie osobnej slobody a nedotknutelnosti obydlia.
I ked za "urcitych" okolnosti ti uz teraz policajt moze vtrhnut do obydlia ak vec neznesie odklad bez nejakeho predchadzajuceho upozornenia - to uz je v zakone a platne a nepotrebuje k tomu ziadne povolenie.
To ze ja zbieram o niekom informacie nikoho fyzicky neobmedzuje,
lebo sa to deje prostrednictvom telekomunikacnych a pocitacovych technologii, ktore to neobtazuje Jack viem ze to myslis dobre ale bez spoluprace ludi-obcanov s PZ to pojde len zbytocne tazko.

Pre enemyop: tu informaciu nemam z TV markiza, ale to neznamena ze je doveryhodna. Ale mam informacie z roznych zdrojov aj o inych veciach a ze by vsetci zamerne klamali sa mi nezda. Podla logickych suvislosti je jasne ze v Cine sa s nikym nemaznaju podobne ako na Kube.
A viem si predstavit co pre udrzanie systemu treba urobit vid. moje predchadzajuce clanky. Je to normalne od pociatkov civilizacie a bude to tu donekonecna - vzdy budu silni vladnut a slabi pocuvat a tym nemyslim len fyzicku silu ale aj vseobecnu vyspelost naroda, statu, kontinentu.
Silni nezabiju slabych pokial im budu spolahlivo sluzit, ak sa vzburia slabi silni zas budu musiet prejavit svoju silu a "doregulovat vychylku v systeme" aby sa to vratilo do starych kolaji. Pad takehoto systemu nastane ak sa nazorovo premiesaju silni a slabi. V novovzniknutom systeme zas ide o "master-slave" do najblizsieho padu.
Pozrite sa na to trochu vseobecne i ked clovek sa nedokaze nikdy odosobnit a vzdy ide len o jeho sameho, ale o tom je uz ina literatura

[Jack]

BKSL, o prípadoch "ak vec neznesie odklad" to teraz samozrejme nie je, lebo ide o úzko vymedzený počet okolností. Práve preto je to OK, lebo sú tu vymedzené určité skutočnsti, ktoré oprávňujú policajta zasiahnuť a narušiť tvoje "výsostné územie".
V návrhu zákona, o ktorom sa tu bavíme (tak ako ho prezentovali médiá, lebo sám som ho nečítal), by však tie okolnosti pre elektronické špiclovanie stanovené neboli. Jednoducho by sa posúdenie, koho špiclovať a koho nie, nechalo na ľubovôli orgánov, ktoré majú o.i. prirodzené sklony zneužívať svoje právomoci, pokiaľ im zákonom presne nie sú stanovené mantinely a nemajú nad sebou niekoho, kto ich dôsledne kontroluje.
Preto sa stále čudujem, prečo obhajuješ domovú slobodu ale nevadí ti elektronická nesloboda. Aký je rozdiel medzi tým, či sa ti niekto "fyzicky" hrabe v šuplíku bez tvojho súhlasu, alebo na to použije modernejšie metódy a hrabe sa ti v počítačí bez tvojho súhlasu? Mne napadá jediný: ak sa ti nabúrajú do kompu, alebo sa hrabú v tvojich e-mailoch, nezostane po nich špinavý koberec. Inak je to žiaľ to isté.

[inspiring_kepler]

Mas pravdu treba vsetkych dosledne kontrolovat a hlavne tych co kontroluju
Ked ti niekto pride na domovu prehliadku obmedzi ta aj fyzicky aj dusevne.
T.j. musis mu otvorit dvere ak si sam neotvori
Musis mu-im dovolit u teba urobit bordel, vyplasi to tvoju rodinu, musis tomu venovat cas a to nehovorim o obrovskej frustracii ak nie si na taketo nieco zvyknuty.
Toto vsetko, ale pri elektronickej prehliadke tvojho sukromia nehrozi lebo o tom ani nebudes vediet. Nikto k tebe nepride ani ti nezavola.
Az ked bude mat sudca padne dokazy az potom domovu prehliadku dovoli. A az vtedy o tom budes vediet a prebehne vyssie spominane.
Mas pravdu ze je velmi dolezite vsetko podrobne prepracovat a az potom pustit na schvalovanie. Tento proces odhalovania a kontroly sukromia je ale neodelitelnou sucastou zivota v rozvijajucej sa civilizacii.
Neskor ked ludia budu behat s cipmi "polepenymi" po tele ani im to nenapadne, ze sme sa niekedy o niecom takomto bavili.

[Jack]

BKSL, no tak už si aspoň trochu rozumieme.

Ja len zopakujem, že dovoliť niekomu, aby sa len tak hrabal v tvojom PC je podobné ako dovoliť mu, aby sa ti svojvoľne hrabal vo veciach v tvojom byte. Viem, čo máš na mysli, že pri domovke -ak je robená legálne a teda si pri nej prítomný- ide o stresotvú situáciu. Narozdiel od tichého a nenápadného nabúrania sa do PC.
Lenže väčšine z náš, čo sme sa k tomu vyjadrili, nejde o psychologický efekt. O to, či sa ťa viac dotkne, že vidíš ako ti ktosi behá po byte. Z hľadiska okliešťovania slobôd to je irelevantné. Jedno aj druhé je zlé, ak to nemá reálny podklad, teda ak niet podozrenia. Ak už ale podozrenie je, nie je problém získať štempel od sudcu. Takto to funguje dnes a tak je to OK. Preto sa vraciam k tomu, čo som povedal na začiatku: niet dôvod, aby sa to uvoľnovalo. A keď niet dôvodu, tak je jasné, že ide len o špekuláciu niekoho, kto si chce uzurpovať výhodu na úkor práv, či dokonca slobody ostatných. A preto je to ZLÉ.
Ak podobné normy príjmajú v USA, či v niektorých krajinách EÚ, neznamená to, že to je jediná cesta, či nevyhnutnosť, ako si to nazval. Lebo podľa rovnakej schémy príde jedného dňa na rad presvedčenie, že obmedzovanie počtu držiteľov ZP je nevyhnutnosť.