predstav si, ze som bol v Hermese, kupoval tam pistol a dokonca aj HP, ktore si aj bez mojej ziadosti o HP ponukli k zbrani
Neposudzujem, zakon, podla predajcov, ale polozil som otazku orientovanu na znalost predajcov k HP a JHP
JHP strelivo na skupinu A
-
inspiring_payne
Nechapem o co ti teraz ide ? Co si chcel s tym Hermesom ?
-
inspiring_liskov
Hermes je krasna ilustracia firmy, podla ktorej by som sa pri vyklade zakona neriadil. Ti dvaja Hujeri za pultom uz narozpravali kopu hovadin.
Takze na tvoje otazky:
1: ano je to prinajmensom zaujimave, a asi sporne
2: To je celkom mozne, u niektorych predajcov priam na 100% iste
Takze na tvoje otazky:
by odpovede mohli byt :TomasARN napísal:A nie je potom zaujimave to, ze vsade predaju JHP alebo HP na preukaz A ak je k tomu prislusna karta zbrane ?
To znamena, ze ziadny predajca neovlada zakony a predava ludom zakazane naboje, ktore by nemali mat ?
1: ano je to prinajmensom zaujimave, a asi sporne
2: To je celkom mozne, u niektorych predajcov priam na 100% iste
-
inspiring_payne
V BA preda kazdy jeden predajca JHP a HP, nie len Hermes.
Toto vyhlasenie mi pripada tak, ze ak mam Acko na ochranu zivota, zdravia a majetku, tak sa nemozem ucastit streleckej sutaze alebo mozem ? Je to sportova strelba ? Na toto nemusis odpovedat, to bola iba recnicka otazkaroman napísal:Ty si svoj ZP dostal na nejaku skupinu, o vydanie si ziadal s uvedenim dovodu. Kedze si ziadal a dostal A uviedol si ochrana atd...
Neziadal si o E, tzn si explicitne neuviedol zamer vykonavat sportovu strelbu. Co je a co nie je sportova strelba z pohladu 190/2003 ani boh nevie.
-
inspiring_liskov
keby toto bola jedina nejednoznacnost v zakone, tak by sme boli happy
spomen si na vasnive debaty o tom co je a nie je trezor, ci je alebo nie je treba dolozit nove psychotesty pri rozsirovani zbrojaku atd...
spomen si na vasnive debaty o tom co je a nie je trezor, ci je alebo nie je treba dolozit nove psychotesty pri rozsirovani zbrojaku atd...
-
inspiring_payne
k tomu, co je a co nie je trezor, by som mal mat v robote smernicu, nakolko to potrebujem k praci, skusim ju pohladat, ale to patri do inej temy.
Co sa tyka rozsirenia zbrojneho preukazu, je to podla mna dost jednoznacne, nikde sa nespominaju psychotesty nie starsie ako 3 mesiace, to iba pri vydani noveho. Cize ak sa nemeni platnost ZP, iba sa rozsiruje, nemali by to ziadat, ale bohuzial, co oddelenie zbrani, to iny nazor, aj ked neviem, odkial to beru, ale to je zas ina tema.
A k oddeleniu zbrani este tolko, ze zapisuju niekde Samopal vz. 61 na zbrojny preukaz skupiny A, aj ked je to zbran prerobena zo samocinnej, na ktoru ZP A neplati je diskusia sama o sebe. Neveril by som tomu, keby som to nevidel na vlastne oci, ze ma chalan 61 na Acko, ale to sme uz pekne mimo temy
Co sa tyka rozsirenia zbrojneho preukazu, je to podla mna dost jednoznacne, nikde sa nespominaju psychotesty nie starsie ako 3 mesiace, to iba pri vydani noveho. Cize ak sa nemeni platnost ZP, iba sa rozsiruje, nemali by to ziadat, ale bohuzial, co oddelenie zbrani, to iny nazor, aj ked neviem, odkial to beru, ale to je zas ina tema.
A k oddeleniu zbrani este tolko, ze zapisuju niekde Samopal vz. 61 na zbrojny preukaz skupiny A, aj ked je to zbran prerobena zo samocinnej, na ktoru ZP A neplati je diskusia sama o sebe. Neveril by som tomu, keby som to nevidel na vlastne oci, ze ma chalan 61 na Acko, ale to sme uz pekne mimo temy
Nikdy nekoncacie debaty.... ano mimo temy a pokial mal chalan ZP sk.A aj sk.E tak aj mimo chapania nadobudania zbrani. Ale to som sa snazil rozdiskutovat tu a bohuzial. Nad chapanie niektorych... staci si precitat adekvatnu temu.
Legalna drzba JHP municie je viazana v zmysle zakona IBA na sposob jeho pouzitia na sportovu strelbu. Nikde sa tam nehovori o nejakej skupine ZP ci na A, alebo E. Drzanie zbrane na skupinu A umoznuje jej nosenie na uzemi SR. To znamena aj na strelniciach! Podla toho co tu niektori uviedli vychadza, ze ak mam pistol na sk. A nemozem s nou ist na strelnicu, lebo som deklaroval, ze je to na ochranu vlastnej osoby, majetku,... atd. - co je v principe blbost. Takze v zmysle tohto ak mam pistol na sk. A v klude mozem nadobudat strelivo JHP, ale vystrielat ho mozem legalne jedine na strelnici! 
-
inspiring_liskov
este raz a naposledy pre ZAlex-a a inych:
To ze strielas na strelnici do papiera NIE JE sportova strelba. Aspon zakon to nikde nedefinuje. Kludne to mozes povazovat za vycvik sebaobrany (ergo spada skor do dovodov uvedenych v ziadosti o vydanie ZP skA/B)
Tato definicia v zakone chyba, preto su mozne oba vyklady.
definitivne koncim, tema z mojej strany vycerpana
To ze strielas na strelnici do papiera NIE JE sportova strelba. Aspon zakon to nikde nedefinuje. Kludne to mozes povazovat za vycvik sebaobrany (ergo spada skor do dovodov uvedenych v ziadosti o vydanie ZP skA/B)
Tato definicia v zakone chyba, preto su mozne oba vyklady.
definitivne koncim, tema z mojej strany vycerpana
Asi sa zhodneme vsetci na tom, ze v zakone je viac takychto veci, ktore si ludia vedia vysvetlit viacerymi sposobmi. Na druhej strane si kazdy musi sam uvedomit, ze pri probleme moze mat aj prokurator odlisny nazor na danu vec. Je na kazdom, aby si zvazil situaciu a nech sa rozhodne akokolvek, musi za to niest aj nasledky. Pytal som sa, lebo mi toto nebolo jasne. A vlastne ani doteraz nieje. Najradsej by som bol, ak by na strelnici to bolo bezproblemove (v inej situacii to rozoberat nebudem, tam je to jasne). Ale nie som o tom presvedceny. Teda Ja osobne sa priklanam k romanovi, ale ako som uz povedal, kazdy ma svoj rozum a nech sa nim aj riadi.
Nechcel som do tejto debaty vstupovať, ale predsa len si pár postrehov neodpustím:
1. Otázka nadobudnutia streliva, ktorú som tu už nastolil, má zásadný význam. V prípadnom správnom konaní by mohla byť veľmi silným argumentom. Ďalej nerozoberám, aby to niekto chudobný duchom nepovažoval za návod.
2. Domnievať sa, že ak zákon jasne nedefinuje, čo sú a čo nie sú „športové účely“ v kontexte uvedeného ustanovenia, tak nastupuje individuálny výklad v duchu pravidla „čo nie je (súkromnej osobe) zákonom zakázané, je dovolené“, je iluzórne.
3. Pri výklade zákona o zbraniach a strelive treba brať do úvahy, že zákonodarca (na rozdiel od niektorých tu prítomných členov WF) implicitne nepredpokladal, že každá streľba na strelnici by sa rovnala športovej streľbe, a teda by išlo o použitie streliva na športové účely. Naopak, zákon pozná aj pojem cvičná streľba. A túto skutočnosť treba pri výklade brať do úvahy!
Čo z toho vyplýva? Že tu zrejme nejde až o takú nejednoznačnosť, ako skôr o túžbu prispôsobiť individuálny výklad zákona osobným preferenciám. A toho je lepšie sa vyvarovať.
1. Otázka nadobudnutia streliva, ktorú som tu už nastolil, má zásadný význam. V prípadnom správnom konaní by mohla byť veľmi silným argumentom. Ďalej nerozoberám, aby to niekto chudobný duchom nepovažoval za návod.
2. Domnievať sa, že ak zákon jasne nedefinuje, čo sú a čo nie sú „športové účely“ v kontexte uvedeného ustanovenia, tak nastupuje individuálny výklad v duchu pravidla „čo nie je (súkromnej osobe) zákonom zakázané, je dovolené“, je iluzórne.
3. Pri výklade zákona o zbraniach a strelive treba brať do úvahy, že zákonodarca (na rozdiel od niektorých tu prítomných členov WF) implicitne nepredpokladal, že každá streľba na strelnici by sa rovnala športovej streľbe, a teda by išlo o použitie streliva na športové účely. Naopak, zákon pozná aj pojem cvičná streľba. A túto skutočnosť treba pri výklade brať do úvahy!
Čo z toho vyplýva? Že tu zrejme nejde až o takú nejednoznačnosť, ako skôr o túžbu prispôsobiť individuálny výklad zákona osobným preferenciám. A toho je lepšie sa vyvarovať.
-
inspiring_payne
Jack, cvicna strelba, ok a ked ides na sutaz v strelbe a mas iba skupinu A ?
TomasARN, v tomto prípade irelevantné. Keby nie, zákon by zrejme nepoznal skupinu "E" ZP, resp. pre jej vydanie by neustanovoval ako podmienku členstvo v organizácii. Dalo by sa aj tu síce namietať, polemizovať, používať analógie, atď., ale tomu sa radšej vyhnem. Dôvod, prečo, som uviedol už skôr.
Ale ako vravím, irelevantné, lebo zákonodarca pracoval aj s pojmom cvičná streľba, a to jednoducho pri výklade zákona nemožno ignorovať. Skrátka, nemožno tvrdiť, že každá streľba na strelnici je športovou činnosťou, lebo nie je. Ale to sa už opakujem. Navyše, predo mnou to pripomínal aj Roman.
Ale ako vravím, irelevantné, lebo zákonodarca pracoval aj s pojmom cvičná streľba, a to jednoducho pri výklade zákona nemožno ignorovať. Skrátka, nemožno tvrdiť, že každá streľba na strelnici je športovou činnosťou, lebo nie je. Ale to sa už opakujem. Navyše, predo mnou to pripomínal aj Roman.