Izraelskí vojaci bezhlavo zabíjali civilistov v Gaze

správy o útoku alebo obrane so zbraňou
kriznik
prispievateľ
Príspevky: 352
Registered for: 18 years

Príspevok od používateľa kriznik »

Nikdo seriozny nepopiera existenciu holokaustu, ale len jeho rozsah. Nemci boli velki puntickari a viedli zaznam o kazdej obeti. Preco ked je existencia holokaustu taka jasna, je popieranie holokaustu trestnym cinom? Pretoze jeho spochybnenie by spochybnilo aj existenciu umelo vytvoreneho statu Izrael, ktory sa uz 60 rokov snazi naznacit palestincom, ze su v Palestine cudzincami. Pricom zidia s arabmi spolunazivaju uz storocia. Hamas nechce mier, ale nechce ho ani Izrael..a odseru si to zeny a deti 1:100 v prospech Izraela.
V buducnosti sa moze stat, ze budu nasledovat dalsie uzemne naroky napr. na Libanon a Syriu. Osobne mam vacsiu obavu z Izraleskych jadrovych zbrani ako z potencionalnych Iranskych, pricom z Dar al Islam mam husiu kozu.
Používateľov profilový obrázok
Michal1
častý prispievateľ
Príspevky: 2134
Registered for: 18 years 9 months
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Michal1 »

by spochybnilo aj existenciu umelo vytvoreneho statu Izrael, ktory sa uz 60 rokov snazi naznacit palestincom, ze su v Palestine cudzincami
Ja si myslin ze s Palestincami pekne vydrb*li v 50tich rokoch, ked im slubili Briti, ze sa odtial stiahnu za ich podporu v 2.svetovej vojne a budu mat vlastny stat. A co im nakoniec urobili :?:
Nasackovali mezi arabske krajiny zidovsky stat :!:

Koho by to nenasralo, ked snimi tak vydrb*li :!:
A odvtedy sa tam len dojuje :!:
Používateľov profilový obrázok
luke
častý prispievateľ
Príspevky: 2181
Registered for: 18 years 1 month

Príspevok od používateľa luke »

kriznik: a na spochybnenie rozsahu mas aj nejake doveryhodne zdroje, alebo len svoje slovo?
poviem ti to tak ako to mne povedal jeden kamarat a ma to nieco do seba.

v roku 1994 v rwande zacal vecsinovy kmen hutuov vyhladovat mensinovych tutsiov pocas udalosti znamej aj ako rwandska genocida.
http://en.wikipedia.org/wiki/Rwandan_genocide
moj tatko tam vtedy bol, videl som fotky z jeho fotoaparatu a viem ze to nie je vymyslene.
pocas 100 dni sa obete na strane tutsiov odhaduju na najmenej 500 000, vecsina odhadov sa zhoduje na cifrach 800 000 - 1 000 000 ludi.

moja pointa je, ked banda cernochov dokazala za 3 mesiace vyhladit mozno az milion inych cernochov macetami a kyjakmi (lebo tak to prebiehalo), preco by nemci pocas druhej svetovej vojny nedokazali pocas vyse 5 rokov vyhladit 6 000 000 zidov totalne prepracovanym priemyselnym sposobom s ohromnymi zdrojmi.

osviencim som videl nazivo a nemam pochybnosti o tom, ze tam sa diali veci. mozno keby si tam siel a postavil sa pred kontajner plny topanok, alebo okuliarov po ludoch co odtial nevysli, by ti napadlo, ze aj keby tam zomrela len stvrtina z 6 000 000 ludi, tak to aj tak nemeni nic na veci ze to je tragicke.

odpoved na tvoju otazku, ze ked je holokaust jasny, tak preco je jeho popieranie trestnym cinom ti odpoviem, ze preco je potom trestna vrazda, ked vsetci uplne jasne chapeme ze je to zle? v trestnom zakone mas kopec skutkov, ktore su trestne a o ktorych nemozno polemizovat, ze su zle alebo jasne, tak preco tam su?
mozno je tato analogia pritiahnuta za vlasy, ale takto som to v momente ked som to pisal citil a prislo mi to zrozumitelne.
Používateľov profilový obrázok
gewehr
expert
Príspevky: 3553
Registered for: 21 years 4 months

Príspevok od používateľa gewehr »

add zidovsky stat... to uzemie patrilo Izraelu davno predtym ako sa vratili v 50tych rokoch. Vid chramova hora. Existuju pisomne dokazy, na ktore sa konieckoncov odvolavaju aj krestania, ze Izrael (ako narod) konkretne uzemia kupil od povodneho obyvatelstva, a bolo to hodne rokov pred.n.l. Takze tvdit, ze Izrael vznikov na cudzom uzemi je scestne, staci sa pozriet na ruinach coho postavili arabi svoju najsvatejsiu mesitu. Tym samozrejme nechcem povedat, ze problem spoluzitia nie je obojstrany.
kriznik
prispievateľ
Príspevky: 352
Registered for: 18 years

Príspevok od používateľa kriznik »

luke, mas to trochu popletene, to ako keby bolo trestne tvrdit, ze vrazda nie je zlocin, alebo ze nejaka konkretna vrazda sa nestala. Samozrejme, ze genocida je zlocin a z moralneho hladiska je jedno ci zahynie 1000 alebo 1 000 000 armenov, zidov,kurdov.
gewehr, to uzemie nemohlo patrit Izraelu, lebo ziadny neexistoval :roll:
No a keby sme sa zacali hrabat v historii, ze kde si aky kmen kupil od "povodneho" kmenu policko, to by sme sa daleko nedostali.
Používateľov profilový obrázok
yarco
moderátor
Príspevky: 4927
Registered for: 18 years 7 months

Príspevok od používateľa yarco »

luke napísal:popieranie holokaustu je trestny cin, podobne ako zlocinov komunizmu.
Popieranie komunizmu je tiez TC?
luke napísal:ked je holokaust jasny, tak preco je jeho popieranie trestnym cinom ti odpoviem, ze preco je potom trestna vrazda
Ten prikald pokulhava - trestna sice vrazda je, ale spochybnovanie vrazdy alebo akekolvek reci okolo toho pokial viem trestne nie su.

O realite holokaustu vela pochyb nemam, moj dedo mu unikol len o vlasok, ale je mi velmi divne, ze niektoru pravdu treba chranit zakonom. Otazka znie - preco?
kriznik napísal:to uzemie nemohlo patrit Izraelu, lebo ziadny neexistoval
Pokial viem, v minulosti neexistoval ani stat Izrael ani stat Palestina. Zili v tom regione oba narody.

Inak velky rozdiel medzi nimi vidim napr. v tom, ze Izraelci na rozdiel od okolitych statov verejne neprezentuju, ze pokojne spavat budu az vtedy, ked budu vsetci Arabi mrtvi.
Používateľov profilový obrázok
luke
častý prispievateľ
Príspevky: 2181
Registered for: 18 years 1 month

Príspevok od používateľa luke »

yarco: s tym komunizmom som si to vycucal s prsta, neviem odkial som na to prisiel.
aj ked podla § 422 TZ sa podla mna da vnimat aj rezim ktory u nas bol pred 89 ako taky, ktory "násilím, hrozbou násilia alebo hrozbou inej ťažkej ujmy smeruje k potláčaniu základných práv a slobôd osôb."
ale to co som napisal o popierani zlocinov komunizmu nie je v TZ ako skutkova podstata, takze to nie je TC. moja chyba..

popieranie holokaustu je chranene zakonom podla mna preto, lebo je to relativne cerstve, ludia ktori prezili este chodia medzi nami, v novodobych dejinach to nema velmi precedens (samozrejme da sa polemizovat, pol pot, stalin, mao). a asi aj preto, ze ludia, ktori boli toho casu vo vedeni statu citili istu moralnu povinnost tychto ludi aspon moralne ochranit a usetrit toho, aby sa im nejaky vyholeny blbecek smial do tvare a hovoril im, ze si to vymysleli.
duros
častý prispievateľ
Príspevky: 1263
Registered for: 17 years 9 months

Príspevok od používateľa duros »

Ale najhoršie je že popieranie holokaustu iniciujú najma arabi.... a napriklad v anglicku, kde ich uz je dosť, žiadali aby z učebníc dejepisu odstránili zmienky o holokauste ze je oni si nemyslia, ze to bol holokaust...
Takže ak takéto vtákoviny sú ludia schopní produkovať tak, ako kde koľvek už môžeme čítať bárz akú protiizraelskú ch****** .

Ja neviem nechcem tu pisat vtakoviny a nepozám okolnosti, ale sympatizujem s izraelom, že si nenechá lúbiť útoky zo strany tých pričmudených.

Pozrite čo sa deje v európe, kto tu viac kričí a tvrá na tom , že je diskriminovaný tomu sa stavajú domy a rozdávajú peniaze, ak útočia na slušných ludí musí sa s nimi zaobchádzať ako vo vatičke, aby to nebol stret rasový, alebo náboženský a títo neprispôsobiví (socialne nábožensky, etnicky a nevime ešte ako) všeliakí si tu s nami robia čo chcú, a to len pre to, že nechceme v médiach zle vyzerať... Sami svojou ohladuplnosťou a prehnanou humánnosťou a neviem čím ešte sa vlastne sami necháme zožrať rôznymi agresormi vyciciavajúcimi našu spoločnosť...

Skúste dať dole útočiaceho opáleného, ktorého konanie hrozí vám na živote.. klasický a čistý prípad NO, média z Vás urobia nechcem vedieť čo. Ak Vás nenechajú bez povšimnutia zlinčovať tí, ktorý by mali Vás chrániť.

Média nikdy nemali takú moc ako majú teraz preto budú veľmi silným a čo raz silnejším nástrojom na presadzovanie záujmov, prípadne budú tlačené manipulované a pod.

Nemyslím si, že informácie sporstredkované médiami je možné brať Vážne a robiť si podľa nich názor na vec.

A raz som počul dobrú vec .. zem v Jeruzaleme je tak svätá, že diabol tam nechodí po zemi, ale skáče ľuďom po hlavách...
R
častý prispievateľ
Príspevky: 3471
Registered for: 18 years

Príspevok od používateľa R »

yarco napísal:ale je mi velmi divne, ze niektoru pravdu treba chranit zakonom. Otazka znie - preco?
Velmi jednoduché, kresťanstvo je zčasti postavené na nenávisti voči židom za ukrižovanie Krista, kresťanstvo vždy vykreslovalo žida ako zradcu a klamára, všetky pohromy v histórii začali na základe vyfabulovaných obvinení, či už vraždenie kresťanských novorodencov alebo násilné obriezky a kvantum iných bludov. Medzi starou generáciou dodnes idú tieto legendy a radi ich odovzdávajú ďalej, preto sa niektorým skupinám lahko spochybňuje holokaust....
Používateľov profilový obrázok
arminius
častý prispievateľ
Príspevky: 3902
Registered for: 18 years 2 months

Príspevok od používateľa arminius »

yarco napísal:
kriznik napísal:to uzemie nemohlo patrit Izraelu, lebo ziadny neexistoval
Pokial viem, v minulosti neexistoval ani stat Izrael ani stat Palestina. Zili v tom regione oba narody.
http://translate.google.com/translate_s ... earch_link

duros
.. zem v Jeruzaleme je tak svätá, že diabol tam nechodí po zemi, ale skáče ľuďom po hlavách...
Veľmi pekný citát a keby sa zmenili niktoré názvy a slová ................ej kua , šak ako na Slovensku :!:
Používateľov profilový obrázok
gewehr
expert
Príspevky: 3553
Registered for: 21 years 4 months

Príspevok od používateľa gewehr »

kriznik, treba si uvedomit ze historia a vlastnicke vztahy nezacali v 50tych rokoch minuleho storocia, ako sa tu niektore skupiny snazia tvrdit.
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5912
Registered for: 18 years 5 months

Príspevok od používateľa Jack »

Luke napísal "kriznik: a na spochybnenie rozsahu mas aj nejake doveryhodne zdroje..?"
Si píš, že má. Tipujem britské listy, alebo zdroj s podobnou relevanciou a dôveryhodnosťou.
:lol:
Ale nie. Pardón. Nič som nepovedal. Idem sa venovať niečomu zmysluplnejšiemu ako je táto debata. Napríklad čisteniu kvérov.
Používateľov profilový obrázok
Michal1
častý prispievateľ
Príspevky: 2134
Registered for: 18 years 9 months
Kontaktovať používateľa:

Príspevok od používateľa Michal1 »

Pekny clanok k danej teme a zrovna z BL.
Netreba cital len SME a Novy cas.

24.2.2003
Dedičný hriech Izraela
Karol Dučák jr.
Na politickej mape planety sú pomerne pokojné, ale aj chronicky výbušné regióny. Medzi tie druhé patrí štát Izrael. Aby sme pochopili príčiny tohto stavu, ktorý je hrozbou pre mier nielen v regióne, ale v celosvetovom meradle, musíme sa vrátiť do histórie. Bez poznania histórie totiž nikdy nemožno pochopiť súčasnosť. Súčasný status quo totiž nahráva militantným skupinám na oboch stranách barikády. Tak militantným Arabom, ktorí by najradšej zmietli štát Izrael z povrchu Zeme, ako aj militantným sionistom, ktorí by naopak najradšej zmietli do mora všetkých Arabov a vytvorili Veľký Izrael od Nílu po Eufrat.

Keď sa predstavitelia svetového sionistického hnutia pod vedením Theodora Herzla rozhodovali, kde by mali utvoriť židovský štát, zvolili si nie práve najšťastnejšie riešenie a rozhodli sa pre Palestínu. Ak by boli sionisti obsadili niektoré relatívne málo obývané územie, bolo by takéto riešenie menej bolestivé. Palestína však bola obývaná Arabmi. Vyznávačov židovskej viery tam bolo veľmi málo. Ešte na prelome 19. a 20. storočia ich nebolo viac ako 50 000.

Sionisti zdôvodňovali svoje rozhodnutie historickými väzbami ich predkov k územiu Palestíny ešte z predkresťanskej éry. Neuvedomovali si, že uplatňovať si dedičské nároky na toto územie po stáročiach diaspory je prinajmenšom mimoriadne problematické. Tvrdenie sionistov, že Palestína historicky patrí židom, je teda vážnym historickým omylom a vznik štátu Izrael v roku 1948 je spojený s dedičným hriechom. S týmto dedičným hriechom sa rodí každá nová generácia obyvateľov Izraela.

Alfred M. Lilienthal, ktorý je sám židovským intelektuálom, podrobuje vo svojej publikácii Sionismus (Praha 1988; z anglického originálu The Zionist Connection, vydaného nakladateľstvom Dodd, Mead & Company v New Yorku 1978) tvrdej kritike praktiky svojich súkmeňovcov. Táto publikácia ani po dlhých rokoch od svojho vydania nestratila nič zo svojej aktuálnosti a je kľúčom aj k pochopeniu krízy, ktorou je zmietaný súčasný Izrael.

Izreal sa od svojho vzniku v roku 1948 usiloval vybudovať štát s rozhodujúcou židovskou väčšinou. Sionistické vedenie teda uviedlo do pohybu dva migračné prúdy: prisťahovalectvo židov do krajiny a nútenú emigráciu Arabov z krajiny. Väčšina arabských roľníkov stratila svoju pôdu už v priebehu prvej arabsko-izraelskej vojny v rokoch 1948-1949. Po zásahu ozbrojených síl sa ornej pôdy arabských dedín zmocnili najbližšie kibucy. V záujme vytvorenia židovskej väčšiny prebiehalo masové vysídľovanie schudobnelých Arabov. Tisíce Palestínčanov prinútili v roku 1948 ujsť zo svojich domovov. Ďalší boli vyhostení po skončení arabsko-izraelskej vojny.

Podobné praktiky realizoval Izrael po šesťdňovej vojne v roku 1967. V správe zvláštneho výboru OSN pre vyšetrovanie izraelského postupu v otázke ľudských práv arabského obyvateľstva okupovaných území z decembra 1970 sa uvádza, že existuje “mnoho dôkazov o masovej deportácii a o vytvorení podmienok, ktoré neponechávajú jednotlivcom žiadnu možnosť výberu okrem opustenia územia.”

Veľmi účinným nástrojom sionizácie Palestíny bola politika ničenia palestínskych obydlí na území, kontrolovanom Izrealom. Podľa údajov OSN zničili Izraelčania len v období medzi 11. júnom 1967 a 15. novembrom 1969 okolo 7 544 domov palestínskych Arabov. V tomto počte nebolo zahrnutých 35 dedín, zrovnaných so zemou na okupovaných Golanských výšinách.

Ďalším nástrojom zastrašovania palestínskeho obyvateľstva boli aj početné teroristické akcie židovských kománd. 9. apríla 1948 zorganizovala úderná skupina Irgun Zvai Leumi v palestínskej dedine Dajr Jásín jednu z najotrasnejších židovských teroristických akciíí, pri ktorej zahynulo 254 arabských žien, detí a starcov. Bolo medzi nimi 35 tehotných žien. Ich telá teroristi po čine nahádzali do studne. Neskôr bola pod hromadami mŕtvych tiel nájdená živá šesťročná dievčina. Hrôza masakru v dedine Dajr Jásín sa dá porovnať len s hrôzou nacistických zločinov v Oradoure a Lidiciach.

Vo vyratávaní krívd, spáchaných na palestínskych Araboch, by som mohol ešte dlho poikračovať, ale ja nechcem suplovať prácu historika. Mojím zámerom je trpezlivo hľadať rozuzlenie nekonečnej izraelskej drámy. Aby som nebol upodozrievaný zo zaujatosti voči židom, chcem vyjadriť úprimnú a hlbokú ľútosť nad nesmiernymi krivdami, ktoré boli na židovskej pospolitosti páchané počas početných pogromov v histórii, ale predovšetkým počas druhej svetovej vojny. Na druhej strane ale považujem za morálne neprípustné, že židia riešili svoje problémy na úkor palestínskych Arabov! Že teda židia, na ktorých bola predtým páchaná krivda, sami páchali nové krivdy!!!

Ako teda riešiť problém ukradnutej vlasti palestínskych Arabov? Likvidáciou štátu Izrael? Nezmysel! Dnes, s odstupom desaťročí, už nie je možné odčiniť dedičný hriech, spojený s krvavým zrodom štátu Izrael! Lenže problém nemožno riešiť ani násilím, ako to prezentuje súčasná izraelská administratíva!!! Musí už raz konečne dôjsť k historickému židovsko-arabskému vyrovnaniu. Samotný Lilienthal presadzoval dôslednú “desionizáciu” izraelskej politiky a vznik palestínskeho štátu. Toto je ostatne aj jediné možné rozuzlenie nekonečného izraelského príbehu. Na ťahu sú vládnuce kruhy Izraela, ktoré – ak majú úprimný záujem na vyriešení krízy – by mali bez akýchkoľvek (!) ďalších podmienok umožniť Palestínčanom neodkladne realizovať právo na sebaurčenie.

Odkladaním riešenia situácie izraelská vláda vlastne len dokazuje, že jej nejde o riešenie, ale naopak o neriešenie situácie. Súčasný status quo totiž nahráva militantným skupinám na oboch stranách barikády. Tak militantným Arabom, ktorí by najradšej zmietli štát Izrael z povrchu Zeme, ako aj militantným sionistom, ktorí by naopak najradšej zmietli do mora všetkých Arabov a vytvorili Veľký Izrael od Nílu po Eufrat. Sú vari nenásytné sionistické tendencie v pozadí politiky izraelskej vlády? Ťažko povedať! Absolútnu pravdu pozná asi len sám Všemohúci.

http://www.britske-listy.cz/art/13005.html
inspiring_kepler

Príspevok od používateľa inspiring_kepler »

Su to warhead-i, obidve strany a kvoli takym musime len zbrojit a zbrojit :-(
Na "konci" vzdy ide len o fyzicku likvidaciu na ktoru treba mat prostriedky.
Používateľov profilový obrázok
Jack
moderátor
Príspevky: 5912
Registered for: 18 years 5 months

Príspevok od používateľa Jack »

Fakt pekný článok. Úchvatný. Sračka hodná britských listov.
Keď ktosi začne s historickým exkurzom a spomenie Herzla, mal by si dať tú námahu a napísať aj čosi o britských sľuboch Židom, tiež o tom, že tí, ktorí zdrhli do "Svätej zeme" pred holokaustom neprišli vyháňať Arabov, ale, že naopak Arabi útočili na nich. A v prvom momente boli prakticky bezbranní. Tu kdesi sa zrodil militantný postoj izraelských, resp. v tom čase palestínskych Židov voči Arabom.
:P
A kde je zmienka o tom, že vznik a následná podoba štátu Izrael je len z časti dielom izraelských politikov a že to bola novovzniknutá OSN, ktorá pripravila a schválila riešenie, s ktorým mohli byť Arabi sotva spokojní. Kde je zmienka o tom, že ozajstné krivdy začali Židia páchať na arabských obyvateľoch Izraela až potom, čo 1. decembra 1947 zaútočili Arabi na izraelčanov a rozpútali tak občiansku vojnu. Ako môže ktosi spomenúť krivdy, ktoré páchali Židia na Araboch, ale opomenúť hrôzy, ktoré spáchala druhá strana? Ako môže niekto tak trápne vyjadriť falošný súcit so Židmi, za stáročné krivdy a vzápätí naznačiť, že medzičasom prešli izraelskí židia do čisto ofenzívneho postavenia a páchajú krivdy na iných.
:?:
A perlička na záver: kto sú tí "militantní sionisti, ktorí by najradšej zmietli do mora všetkých Arabov a vytvorili Veľký Izrael od Nílu po Eufrat" a kto z relevantných politických síl v štáte Izrael tieto myšlienky skutočne prezentuje ako svoj cieľ? Lebo ja poznám len takých, čo prezentujú presne opačné ciele - absolútne zničenie židovského štátu, prípadne aj veľký panarabský štát, či rovno -aj keď to už sa týka trochu iných exotov- vybudovanie svetového kalifátu.
:lol:
Napísať odpoveď

Návrat na "Udalosti"