Netreba zabúdať na to, že tým, že prišiel koronavírus ostatné choroby nezmizli. Takže aj na tých jiskách sú aj tí, čo sa vybúrali v aute, mali vážnu operáciu hocičoho atd atd...
A povedal by som, že títo ludia majú ďaleko vyžší morálny nárok na to ležať na tej JISke napr. po operácii vrodenej vady srdca...ako nejaký dôchodca ktorý má na saláme - v úrovni kolien - a kašle na elementárne zásady napr. v podobe obyčajného rúška...
Lebo či chce, alebo nechce, tou chorobou sa nakazil iba tak, že na niektoré pravidlá z vysoka kašlal...kupiť si respirátor / polomasku / celomasku a nosiť ju je predsa stále možnosť...
Takže to že je 30 000 postelí v nemocnici, alebo XY lôžok na JIS, ešte neznamená že ich možeme všetky venovať koroňákom...
To že nemocnice stoja v prvom rade na doktoroch a personále, ktorý sa nahradiť nedá, vysvetlili už predomnou...takže počet postelí je v podstate úplne nepodstatný fakt...
Konec koncou, postel má asi vačšina z nás aj doma, to ale ešte nerobí z domu nemocnicu...
Epidémie - karantény
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 18 years 3 months
theplaky: Preco by nebolo mozne reprofilovat aj viac lozok? Kludne mozeme, ved mozeme vazne chorych s Covidom nasackovat na izby s 6 dalsimi pacientkami na gynekologii, ci nie? Alebo ich dame k styrom dalsim na izbu na onkologiu? Pripadne na detske? Na geriatriu? Alebo zeby na porodnicu? V mne najblizsej fakultnej nemocnici je dokonca na porodnici aj jedna luxusna izba na ktorej je len jedna jedina postel, takze ten pacient s Covidom ktoreho na toto jedno reprofilovane lozko v krajskej fakultnej nemocnici dame tam sice bude bez kyslika, ale bude na izbe sam, uzasne, vsakze? Sice ta izba je tak vytazena ze ju treba rezervovat tyzdne vopred (napriek tomu ze sa za nu plati extra), ale ved tu pacientku aj s dietatom odtial proste vo verejnom zaujme vyhodime (tak ako sa vyhadzuju pacienti z ostatnych 'reprofilovanych' lozok) a vybavene. Totizto do nasich nemocnice si ludia zvycajne chodia oddychnut a zrelaxovat, su to len hypochondri a betari co chcu ochutnat nemocnicne delikatesy na ktore sa restiky s michelin hviezdickami ani nechytaju, vsakano... Prepac tu ironiu, ale asi uz poznas moje prispevky. 
K tej matematike vyssie len taky detail, primar akehokolvek oddelenia ktoreho lozka nie su vytazene aspon na 95% to zvycajne musi obhajovat a vysvetlovat pred vedenim nemocnice. U nas zdravotne poistovne tlacia na obratkovost tak ze na mnohych oddeleniach sa na posteli ani neohrejes a uz si z nej vonku. Predovsetkym ale: Krajci nepovedal ze slovensky lozkovy fond (tych papierovych 31,000 posteli) je vytazeny na 50%, on povedal - citujem: "Momentálne sú oddelenia pre pacientov s covidom vyťažené na 50 percent." To napriklad znamena ze nemocnica ktora pre pacientov s Covidom vyhradila 8 lozok na infekcnom ich ma este 4 volne. To ale tak trochu naburava tie prepocty vyssie, hlavne ak Ty pocitas ze mame 15,000 posteli volnych, versus realita ked aktualne mame len par stoviek posteli volnych (napriklad v krajskej nemocnici ktora mi je najblizsie su tam momentalne volne tusim dve postele...).
Mimochodom, clovek co bude mat ozaj tazky priebeh asi nepojde do najblizsieho centra pre drogove zavislosti, do sanatoria, do psychiatrickej nemocnice, alebo na sukromnu ocnu kliniku, vsakze? (lenze tieto su oficialne - papierovo - povazovane za 'nemocnice' a lozka v nich patria do toho fondu s ktorym pocitas) Takze odporucam ignorovat 'papierove' ci 'tabulkove' stavy a realne sa zamysliet kolko je na slovensku nemocnic s oddeleniami schopnych prijat tazkych pacientov s Covidom. A ak zvazime ze napriklad velke nemocnice v Martine a Ruzomberku su uz teraz (uz po 'reprofilizacii') preplnene a musia posuvat pacientov do Trstenej a Dolneho Kubina (ktore museli vyhadzat pacientov z inych oddeleni aby tam uvolnili tych par desiatok posteli co minister spomina), tak to zasa az tak moc optimisticky neznie, vsakze? Ako je to v inych velkych nemocniciach alebo kolko oddeleni na Slovensku uz teraz bezi v obmedzenom rezime kvoli lekarom, sestrickam, ci obsluznemu personalu co bud ochorel, alebo musel ist do karanteny, pripadne je na OCR a pod. radsej ani nebudem rozoberat.
Ono, na 'vyliecenie' z optimizmu a precitnutie do reality staci napriklad uz len zajst do najblizsej velkej nemocnice sa pozriet na infekcne a/alebo plucne a prehodit par slov s lekarom alebo sestrickou odtial. Uz len jedna takato navsteva je casto viac informativna nez desat tlacoviek ministra zdravotnictva.
Mimochodom, v ramci tej matematiky si vypocital ze z ludi co su nakazeni dnes bude coskoro potrebovat hospitalizaciu 5,720 ludi. Kolko ludi ale bude potrebovat hospitalizaciu z tych co budu nakazeni o tyzden? Mozno ich bude opat cca 5,000, mozno ich bude 2,000, mozno 14,000, to zatial nevieme (kazdopadne trend je zatial dost rapidne stupajuci). Hacik je ze z Covidu sa clovek nevylieci za tyzden ani za dva, a z tych 920 co v nemocniciach na Covid oddeleniach lezia teraz, tam bude vacsina stale lezat aj o tie dva ci tri tyzdne ked sa tam bude snazit dostat tych dalsich 5,720. A ak o dalsi tyzden sa tam bude snazit dostat dalsich par tisic ludi, tak ta matematika nejak nesedi.
Nastastie mame zalohu - armadu. Ved cesi uz nasadili jednu polnu nemocnici v Prahe a druhu zrovna teraz stavaju v Brne. Mno, lenze co sa tyka Slovenska odcitujem generalporucika Macka:
Kapacity nášho vojenského zdravotníctva sú veľmi obmedzené a nie sú vhodné na riešenie takejto úzkoprofilovej úlohy. Bohužiaľ, vojenské zdravotníctvo je do značnej miery zdecimované. Viaceré práporné obväziská, ktoré sa nedajú priamo na liečenie použiť, nemajú ani svojich lekárov. Je možné ich využiť na triedenie osôb a predprípravu. Môžeme teoreticky nasadiť a rozvinúť jedinú poľnú nemocnicu, ale tá tiež nie je špecializovaná na masívnu liečbu COVID-19. Personál by musel byť stiahnutý z civilných nemocníc, kde dnes už pracuje. Na druhej strane je to núdzová dodatočná kapacita lôžok. Nedoriešenou otázkou by boli podporné zariadenia (pľúcna ventilácia), materiál a personál. Rezort obrany môže poskytnúť aj obmedzené množstvo sanitiek, ale skutočne len obmedzené.
K tomu asi ani niet moc co dodat...
Gunslinger
K tej matematike vyssie len taky detail, primar akehokolvek oddelenia ktoreho lozka nie su vytazene aspon na 95% to zvycajne musi obhajovat a vysvetlovat pred vedenim nemocnice. U nas zdravotne poistovne tlacia na obratkovost tak ze na mnohych oddeleniach sa na posteli ani neohrejes a uz si z nej vonku. Predovsetkym ale: Krajci nepovedal ze slovensky lozkovy fond (tych papierovych 31,000 posteli) je vytazeny na 50%, on povedal - citujem: "Momentálne sú oddelenia pre pacientov s covidom vyťažené na 50 percent." To napriklad znamena ze nemocnica ktora pre pacientov s Covidom vyhradila 8 lozok na infekcnom ich ma este 4 volne. To ale tak trochu naburava tie prepocty vyssie, hlavne ak Ty pocitas ze mame 15,000 posteli volnych, versus realita ked aktualne mame len par stoviek posteli volnych (napriklad v krajskej nemocnici ktora mi je najblizsie su tam momentalne volne tusim dve postele...).
Mimochodom, clovek co bude mat ozaj tazky priebeh asi nepojde do najblizsieho centra pre drogove zavislosti, do sanatoria, do psychiatrickej nemocnice, alebo na sukromnu ocnu kliniku, vsakze? (lenze tieto su oficialne - papierovo - povazovane za 'nemocnice' a lozka v nich patria do toho fondu s ktorym pocitas) Takze odporucam ignorovat 'papierove' ci 'tabulkove' stavy a realne sa zamysliet kolko je na slovensku nemocnic s oddeleniami schopnych prijat tazkych pacientov s Covidom. A ak zvazime ze napriklad velke nemocnice v Martine a Ruzomberku su uz teraz (uz po 'reprofilizacii') preplnene a musia posuvat pacientov do Trstenej a Dolneho Kubina (ktore museli vyhadzat pacientov z inych oddeleni aby tam uvolnili tych par desiatok posteli co minister spomina), tak to zasa az tak moc optimisticky neznie, vsakze? Ako je to v inych velkych nemocniciach alebo kolko oddeleni na Slovensku uz teraz bezi v obmedzenom rezime kvoli lekarom, sestrickam, ci obsluznemu personalu co bud ochorel, alebo musel ist do karanteny, pripadne je na OCR a pod. radsej ani nebudem rozoberat.
Ono, na 'vyliecenie' z optimizmu a precitnutie do reality staci napriklad uz len zajst do najblizsej velkej nemocnice sa pozriet na infekcne a/alebo plucne a prehodit par slov s lekarom alebo sestrickou odtial. Uz len jedna takato navsteva je casto viac informativna nez desat tlacoviek ministra zdravotnictva.
Mimochodom, v ramci tej matematiky si vypocital ze z ludi co su nakazeni dnes bude coskoro potrebovat hospitalizaciu 5,720 ludi. Kolko ludi ale bude potrebovat hospitalizaciu z tych co budu nakazeni o tyzden? Mozno ich bude opat cca 5,000, mozno ich bude 2,000, mozno 14,000, to zatial nevieme (kazdopadne trend je zatial dost rapidne stupajuci). Hacik je ze z Covidu sa clovek nevylieci za tyzden ani za dva, a z tych 920 co v nemocniciach na Covid oddeleniach lezia teraz, tam bude vacsina stale lezat aj o tie dva ci tri tyzdne ked sa tam bude snazit dostat tych dalsich 5,720. A ak o dalsi tyzden sa tam bude snazit dostat dalsich par tisic ludi, tak ta matematika nejak nesedi.
Nastastie mame zalohu - armadu. Ved cesi uz nasadili jednu polnu nemocnici v Prahe a druhu zrovna teraz stavaju v Brne. Mno, lenze co sa tyka Slovenska odcitujem generalporucika Macka:
Kapacity nášho vojenského zdravotníctva sú veľmi obmedzené a nie sú vhodné na riešenie takejto úzkoprofilovej úlohy. Bohužiaľ, vojenské zdravotníctvo je do značnej miery zdecimované. Viaceré práporné obväziská, ktoré sa nedajú priamo na liečenie použiť, nemajú ani svojich lekárov. Je možné ich využiť na triedenie osôb a predprípravu. Môžeme teoreticky nasadiť a rozvinúť jedinú poľnú nemocnicu, ale tá tiež nie je špecializovaná na masívnu liečbu COVID-19. Personál by musel byť stiahnutý z civilných nemocníc, kde dnes už pracuje. Na druhej strane je to núdzová dodatočná kapacita lôžok. Nedoriešenou otázkou by boli podporné zariadenia (pľúcna ventilácia), materiál a personál. Rezort obrany môže poskytnúť aj obmedzené množstvo sanitiek, ale skutočne len obmedzené.
K tomu asi ani niet moc co dodat...
Gunslinger
K tomu poctu lozok som nasiel jeden celkom uceleny clanok: https://www.webnoviny.sk/vzdravotnictve ... r-tyzdnov/
Pise sa tam ze "Slovensko by v prípade najhoršej epidemiologickej situácie mohlo mať pre pacientov s COVID-19 vyčlenených takmer 2-tisíc lôžok vybavených prístrojmi na podporu dýchania vrátane novonakúpených umelých ventilátorov. Podľa posledných štatistík potrebuje umelú pľúcnu ventiláciu 63 pacientov."
Ak mame dnes na Covid v nemocniciach hospitalizovanych 920 ludi a 63 z nich potrebuje plucnu ventilaciu, znamena to ze nie kazdy kto je v nemocnici s Covidom potrebuje lozko s ventilatorom.
- stale si myslim ze k tomu zahlteniu cez pocet lozok nedojde - bottleneck bude zdravotnicky personal (..o tom netreba diskutovat).
Nad tym poctom lozok som sa zamyslel v suvislosti s tym ze je to de facto jediny kvantifikovatelny parameter vytazenosti nasho zdravotnickeho systemu ktory nam Vantajm a spol v mediach podsuvaju.
Pise sa tam ze "Slovensko by v prípade najhoršej epidemiologickej situácie mohlo mať pre pacientov s COVID-19 vyčlenených takmer 2-tisíc lôžok vybavených prístrojmi na podporu dýchania vrátane novonakúpených umelých ventilátorov. Podľa posledných štatistík potrebuje umelú pľúcnu ventiláciu 63 pacientov."
Ak mame dnes na Covid v nemocniciach hospitalizovanych 920 ludi a 63 z nich potrebuje plucnu ventilaciu, znamena to ze nie kazdy kto je v nemocnici s Covidom potrebuje lozko s ventilatorom.
- stale si myslim ze k tomu zahlteniu cez pocet lozok nedojde - bottleneck bude zdravotnicky personal (..o tom netreba diskutovat).
Nad tym poctom lozok som sa zamyslel v suvislosti s tym ze je to de facto jediny kvantifikovatelny parameter vytazenosti nasho zdravotnickeho systemu ktory nam Vantajm a spol v mediach podsuvaju.
Len ci sa pod pristrojom na podporu dychania neskryva aj obycajny kyslikovy koncentrator...
Obyčajný hoax. Aj odd. JIS, resp. OAIM sú rozdelené na tzv. biele a červené zóny. Takže určite nie sú všetky venované koroňákom.miro1 napísal:Takže to že je 30 000 postelí v nemocnici, alebo XY lôžok na JIS, ešte neznamená že ich možeme všetky venovať koroňákom...
Takže každý, kto sa nakazil je nezodpovedný debil?miro1 napísal: Lebo či chce, alebo nechce, tou chorobou sa nakazil iba tak, že na niektoré pravidlá z vysoka kašlal...kupiť si respirátor / polomasku / celomasku a nosiť ju je predsa stále možnosť...
Tak to napísal?matus69 napísal: Takže každý, kto sa nakazil je nezodpovedný debil?
Vážne?
astros: a napísal som niečo iné? 
ved som napísal, že NEMôŽU byť všetky venované koronákom...pre tých, ktorý si myslia, že 30000 lôžok = 30 000 možných hospitalizácii pacientov s koronavírisom...
matus69: trochu vytrhnuté z kontextu...to slovo som nepoužil, ale kludne ho zaradím do príspevku...
Hovoril som o dôchodcoch ktorý majú už teraz podlomené zdravie...
v skratke: patrím do rizikovej skupiny, už teraz žijem len tak tak, a napriek tomu na opatrenia kašlem => som debil...ked sa nakazím...som potvrdený debil...
Tak ako je debil ten, čo v žabkých lezie na lomničák, tak ako je debil ten, ktorý nevie jazdiť na snehu a slávnostne si ešte ako bonus nezapne pás...tak ako je debil ten, ktorý nevie dávať prst mimo spúšť a trénuje rýchle tasenie zbrane...tak ako je debil ten, ktorý ide zachranovať topiaceho sa vodáka do vývaru pod hať, hoci je neplavec, nemá lano a ani vestu...
alebo: onkologický pacient, mám formu rakoviny kože pri ktorej sa musím extra vyhýbať slnku...dnes je 38° v tieni bez mraku, tak dostanem nápad isť sa opalovať na gulášku, lebo hentá 32ročná sexi kosť sa tam tak opaluje už od rána a dokonca má aj roztiahnuté nohy a ked môže ona, možem aj j...vlastne som vôbec debil? alebo nie?
nepatrím do ohrozenej skupiny...dodržiavam aspon to POVINNÉ minimálne rúško...a nakazím sa...je vysokopravdepodobné že som pre to nenakazenie sa spravil aspon niečo...nie je teda dôvod aby ho nejaký anonym miro1 dokázal označit za debila...
Cítiš rozdiel? medzi žabkárom pod lomničákom a horským vodcom tiež na lomničáku? alebo medzi onkopacientom na guláške a nudistkou ktorá je bez jediného bieleho miesta už koncom júna? Komu asi to slnko viac ublíži....?
ved som napísal, že NEMôŽU byť všetky venované koronákom...pre tých, ktorý si myslia, že 30000 lôžok = 30 000 možných hospitalizácii pacientov s koronavírisom...matus69: trochu vytrhnuté z kontextu...to slovo som nepoužil, ale kludne ho zaradím do príspevku...
Hovoril som o dôchodcoch ktorý majú už teraz podlomené zdravie...
v skratke: patrím do rizikovej skupiny, už teraz žijem len tak tak, a napriek tomu na opatrenia kašlem => som debil...ked sa nakazím...som potvrdený debil...
Tak ako je debil ten, čo v žabkých lezie na lomničák, tak ako je debil ten, ktorý nevie jazdiť na snehu a slávnostne si ešte ako bonus nezapne pás...tak ako je debil ten, ktorý nevie dávať prst mimo spúšť a trénuje rýchle tasenie zbrane...tak ako je debil ten, ktorý ide zachranovať topiaceho sa vodáka do vývaru pod hať, hoci je neplavec, nemá lano a ani vestu...
alebo: onkologický pacient, mám formu rakoviny kože pri ktorej sa musím extra vyhýbať slnku...dnes je 38° v tieni bez mraku, tak dostanem nápad isť sa opalovať na gulášku, lebo hentá 32ročná sexi kosť sa tam tak opaluje už od rána a dokonca má aj roztiahnuté nohy a ked môže ona, možem aj j...vlastne som vôbec debil? alebo nie?
nepatrím do ohrozenej skupiny...dodržiavam aspon to POVINNÉ minimálne rúško...a nakazím sa...je vysokopravdepodobné že som pre to nenakazenie sa spravil aspon niečo...nie je teda dôvod aby ho nejaký anonym miro1 dokázal označit za debila...
Cítiš rozdiel? medzi žabkárom pod lomničákom a horským vodcom tiež na lomničáku? alebo medzi onkopacientom na guláške a nudistkou ktorá je bez jediného bieleho miesta už koncom júna? Komu asi to slnko viac ublíži....?
miro1
Je to scestne co tu pises. To naozaj chces aby sa riesil nejaky "moralny" narok na osetrenie? Cize dovezu pacienta a lekar bude skumat ci je rozbity pre to ze nedal prednost na krizovatke, alebo ci spadol z bicykla lebo sa kochal prirodou? Preco ochorel, ci jedol bio stravu? Ci dostatocne spaval? Ci jedol vitaminy, alebo ci nahodou nechodil nalahko obleceny v zime... Tu v obdobi ked ine krajiny aktivovali zdravotnictvo nas premier tancoval oslavne tance nad najlepsimi cislami v Europe. Najvacsi problem totiz niesu lozka a pristroje, ale personal.
Je to scestne co tu pises. To naozaj chces aby sa riesil nejaky "moralny" narok na osetrenie? Cize dovezu pacienta a lekar bude skumat ci je rozbity pre to ze nedal prednost na krizovatke, alebo ci spadol z bicykla lebo sa kochal prirodou? Preco ochorel, ci jedol bio stravu? Ci dostatocne spaval? Ci jedol vitaminy, alebo ci nahodou nechodil nalahko obleceny v zime... Tu v obdobi ked ine krajiny aktivovali zdravotnictvo nas premier tancoval oslavne tance nad najlepsimi cislami v Europe. Najvacsi problem totiz niesu lozka a pristroje, ale personal.
To nútenie ludí na extrémne nepresné* antigénové testy začína hraničiť s fašizmom.
A toto je úplný vrchol - rodiacu ženu odmietať prijať, následne sa jej vyhrážať odobratém dieťaťa, následne na pôrodnú sálu zavolať policajnú hladku ?!!? 
https://www.facebook.com/advokatka.sk/p ... 8121760648
(* "presnosť" 70% u symptomatických a 30% u nesymptomatických prenášačoch je tragická a taký test nemá z hľadiska celej populácie zmysel. Leda ak tak pre Pavlínku..)
https://www.facebook.com/advokatka.sk/p ... 8121760648
(* "presnosť" 70% u symptomatických a 30% u nesymptomatických prenášačoch je tragická a taký test nemá z hľadiska celej populácie zmysel. Leda ak tak pre Pavlínku..)
Naposledy upravil/-a vydriduch v 25 Okt 2020, 10:27, upravené celkom 1 krát.
-
Peter Elektro
- častý prispievateľ
- Príspevky: 761
- Registered for: 16 years 5 months
- Kontaktovať používateľa:
Nápadné to pripomína 30 že roky v Nemecku...
Treba overit tie interne mema. Odslova doslova to iste kolovalo z nejakych pekarni (ich stranka bola hacknuta, ked som to overoval) Pride mi to naslohovane dost divnym jazykom. Vies isto, ze je to realny interny dokument nejakej firmy?vydriduch napísal:To nútenie ludí na extrémne nepresné* antigénové testy začína hraničiť s fašizmom.
A toto je úplný vrchol - rodiacu ženu odmietať prijať, následne sa jej vyhrážať odobratém dieťaťa, následne na pôrodnú sálu zavolať policajnú hladku ?!!?
https://www.facebook.com/advokatka.sk/p ... 8121760648
(* "presnosť" 70% u symptomatických a 30% u nesymptomatických prenášačoch je tragická a taký test nemá z hľadiska celej populácie zmysel. Leda ak tak pre Pavlínku..)
Ty tomu postu aj veríšvydriduch napísal: A toto je úplný vrchol - rodiacu ženu odmietať prijať, následne sa jej vyhrážať odobratém dieťaťa, následne na pôrodnú sálu zavolať policajnú hladku ?!!?
https://www.facebook.com/advokatka.sk/p ... 8121760648
Lebo ja veru teda nie.OK miro1, zle som to potom pochopil (možno aj iní).
Ospravedlňujem sa.
Ospravedlňujem sa.