Použitie zbrane-tréning - je náboj v komore skutočná výhoda?

[Gunslinger]

polucias: V pohode, ak sa jednalo len o 'demonstraciu techniky' tak tam mozes robit cokolvek, len nerozumiem preco trenovat/demonstrovat nieco, co ako sam hovoris by si v realnom zivote nikdy nerobil.

Fight like you train, train like you fight...

...mám ten priestor tak tasím,ak nemám padám na chrbát, to je moje riešenie. skúšal som všeličo ale stále mi toto vychádza ako najlepšie.... v prvom rade si nikoho podozrivého nepustiť tak blízko seba, a ked-tak ísť okamžite na chrbát...

Tomuto moc dobre nerozumiem, skus to trochu rozviest ? Totizto takuto 'techniku' ja osobne vobec nepovazujem za vhodnu, ist dobrovolne na zem na chrbat (ako to ukazujes na videach) je medzi poslednymi technikami ake by som v sebaobrannej situacii chcel pouzit - clovek straca mobilitu/moznost pohybu/uhnutia sa ci uteku, prestava mat moznost vidiet za seba, ak mas za sebou priestor tak je rychlejsie sa don uhnut, a ak mas za sebous stenu pri pade dozadu si mozes akurat tak tresknut hlavu - ak sa za seba nepozries nevies kam/na co padas (real-life/ulica nie je telocvicna) a ak sa obzries tak odvracias pohlad od utocnika a stracas cas, kontrolovany pad dozadu neumoznuje idealnu motoriku na tasenie, a ak tasis az na zemi je to dost problem pretoze pohyby ruky/lakta uz mas obmedzene, atd. atd. atd. A ak je utocnikov viacero (zvycajne), su ozbrojeni (zvycajne), alebo mas zavadu (pri Glocku niekedy staci slaby uchop aby ti dobre neobtiahlo - a pri pade dozadu ten uchop moc silny nemas), alebo ... alebo ..., tak si leziac na zemi dost v ... nevyhode...


A k tej povodnej otazke a samotnej teme prispevku, myslim ze ta otazka je zbytocna - za rovnakych podmienok budes s nabojom v komore VZDY rychlejsi nez bez neho.

Inak (napriek tomu co som zrovna napisal), ja naboj v komore 98% casu nenosim, ale ja na to mam svoje dovody.

Na tocenie videi na youtube skutocne nemam cas, navyse to co funguje pre mna nemusi fungovat pre ineho, sem pisem len moj nazor kedze si si pytal feedback a diskusiu, a ber to ako konstruktivnu kritiku/priatelske rady, nie ako nejake 'poucanie' alebo presvedcovanie ci debatu o tom co by keby

Drzim palce pri treningu,


Gunslinger

[polucias]

tá technika sa tažko popisuje takto, to treba fakt skúsiť,
či by si sa dostal do takej nevýhody,,,,, či by si nič nevidel,,,,,či by si mal slabý úchop,,,,, to musíš iba skúsiť sám na sebe, moja hlavná otázka však spočíva v tom že je lepšie skončiť na zemi a získať čas na tasenie zbrane, alebo mať kudlu v žalúdku? alebo kaser v očiach?
je to vec neustáleho testovania, a ak nie si zranený tak postaviť sa znovu je otázka stotiny.
hovorím stále stále o prípade kedy by som išiel po zbrani, a to je už veľmi vážny dôvod, tj, nejaká bodná zbraň v rukách útočníka atd.

to čo by som ja nerobil je to tahanie zbrane a jednou rukou len tak odstrkovať alebo sa brániť, tam sa nedá spolahnúť na to že ma netrafí dobre a pôjdem k zemi, chcel som len ukázať že je to technicky realizovateľné lebo bolo veľa názorov že to nejde, alebo že ma to veľmi zdrží.

pokiaľ ide o náboj v komore tak pri tom distanci je zozdiel nepatrný, a situáciami som chcel ukázať to čo hovorím stále, že niekoľkými prispievateľmi bolo nosenie v komore brané ako značná výhoda, čo mne z tréningov nevyplýva, pretože vždy je to o mnohých iných faktoroch súčasne ako len o náboji v komore, ako si spomenul pohyb atd. . .

osobne si myslím, že to najhlavnejšie je zvládnuť vlastný šok z tej situácie a zachcovať chladnú hlavu, ak to človek nevie, tak je mu nanič všetko čo cvičil či s nábojom v komore alebo bez, myslím že s tým bude súhlasiť každý.

[Jack]

Polucias, nemám natrénované viac ako ty, preto neviem, či mi prináleží kritizovať ťa, ale predsa len skúsim vypichnúť, čo mi vadí.
-Ad moment, keď sa na teba rúti útočník, padáš na zem a tasíš ľavou. V momente, keď k tebe pribieha vlastne sedíš, hlavu máš nekrytú. Útočník beží ako buják, v reále by ťa útočník mohol riešiť kopačkou do hlavy a myslím, že by bolo po zápase. Alebo by sa pokračovalo na zemi a ty by si bol silno otrasený
- Ad moment, keď si zatlačený ku stene, snažíš sa tasiť a útočník ťa zmáruje. Prekvapuje ma, že sa sústredíš len na tasenie a nesnažíš sa urobiť si priestor účinnou kontrou. V reále by si dúfam reagoval inak.
- Ad moment, keď ťa útočník bije a ty tasíš pravou. Nevšímaš si útočníka, len si kryješ hlavu. Ak by si sa pozrel na útočníka, videl by si ho, že má ťažisko prenesené vpred, nie je problém ho destabilizovať, dostať na zem a získať prevahu.
- Ad moment, keď ťa útočník bije a ty tasíš lavou. Vytkol by som ti to isté, čo v predchádzajúcom prípade.
- Ad vrhanie sa na zem. Končíš na zemi, strieľaš a kopeš zároveň. Neviem, či si uvedomuješ, že taká náhodná kopačka sa líši napríklad od low-kicku v tom, že ju nemieriš, ale kopeš viac-menej na náhodu. Zasahuješ náhodou, úder dopadá náhodou, noha sa odráža náhodou. A tak je namieste obava, že ti po takejto kopačke vlastná noha náhodou vojde do rany.
Ak môžem môj subjektívny názor, vrhanie sa na chrbát mi podobne ako Gunslingerovi príde ako najkrajnejšie riešenie. Zo subjektívneho hľadiska: nerád ho trénujem, lebo mi vadí tlaková vlna a teplo zo spálených plynov medzi kolenami. Z objektívneho hľadiska: podvedome strácaš čas, lebo sa sústredíš na kontrolovanie svojho pádu. Ak máš pod sebou palubovku alebo trávnik, je to zväčša OK. Ak je tam však betón alebo asfalt, už tvoje telo podvedome čaká náraz a správa sa podľa toho (napr. pri páde sa vzad sa krk jemne ohýba, hlava smeruje vpred, útočníka môžeš sledovať max. periférnym videním). No a ak nevieš do čoho padáš, tak hazarduješ. Taký obrubník ťa zmrzačí ľahšie ako sfetovaný útočník.
Na záver, nehcem sa zapájať do nejakej rozsiahlej diskusie. Toto ber ako podnet na zamyslenie. V každom prípade, tvoje videjká som si pozrel všetky, good job.

[polucias]

ad moment 1- a ak máš poranenú pravú ruku tak že ju ani nedvvhneš? sú tu všetko krajné riešenia

Ad moment2 - znovu opakujem bola to iba demonštrácia ako by to dopadlo keby som sa spolahol iba na zbraň, aj názov to má "pokus o uchopenie zbrane bez použitie sebaobrany, bolo totiž niekoľkokrát vypichnuté že práve v takomto momente mi má náboj v komore poskytnúť výhodu, ale to jedine proti slepému útočníkovi

Ad moment 3 - pred chvíľou som písal že ja by som to takto neriešil, používal by som to čo trenujem zo sebaobrany, chcel som len ukázať že je to reálne vytiahnuť a obtiahnuť,

Ad moment 4 vrhanie sa na zem, - skúšali sme to maximálnou intenzitou ako sa dalo(nie v tomto videu) , útočník z celej sily kopal a snažil sa dostať ku mne, ver mi že je to veľký problém na boso, nie to ked máš na nohách topánky, to schytáva pekné rany, a tá noha v dráhe strely, čo ti poviem, stať sa môže všetko ale ked to trenuješ dlho, minimalizuješ túto možnosť, proste intuitivne ucukneš nohami, alebo mieriš vyžšie, zas je to len vec skúšania
ten dopad na betón, čistá pravda, velmi nepríjemné ale nie je to situácia hodná nejakej pohody, stať sa ti môže všetko, ako padneš tak padneš ak nestratíš hlavu tak adrenalín na určitú dobu velmi účinne utlmí tvoju bolesť, mne ide skôr o to nemať nôž v žalúdku, padol som na zem milion krát, to mi je milšie ak si mám vybrať čo risknúť,
ty radšej ostaneš na nohách ked na útek je neskoro, na tasenie je neskoro a máš zbraň pri sebe? jemi stačí keď ťa trafí raz, vezme ti všetko a dovi dopo. ja sa sídce učím aj techniky proti nožu ale to jedine pre prípad že zbraň nemám, lebo tu je istota že budem dorezaný nech sa budem brániť akokoľvek dobre

[733thunder]

Hodit sa na zem je to najhorsie co moze clovek urobit,nakolko jeden kopanec do genitalii alebo do hlavy Ta odrovna.Predsa len,dvihat nohu do vysky pasa je uz pre utocnika narocnejsie.Keby drzal nieco v ruke,staci mu pustit to na teba.A ako bolo uz spominane,kopat a mierit naraz pri takom strese a rozruseni tiez nie je najlepsi napad.Pripadne by stacilo,aby sa na Teba hodil svojou vahou.Pri mojej vahe by to bol tvoj isty koniec

[polucias]

rád si pozriem iné riešenie,

otázka : ty by si išiel kopať do človeka čo leží na zemi a má v ruke zbraň a máva ňou kolom do kola?

nehovorím že je to univerzálne riešenie, iba veľmi krajné, navrhnite lepšie, a natočte , nezaberie to veľa času

[733thunder]

Ja nie,ja nie som nasilnik Tak ale nikdy nevies,kamosku prepadli na cerpacej stanici presne o polnoci,maval pred nou zbranou,pricom tam sedeli ludia pri troch stoloch a popijali kavicku a pivecko.Ty by si isiel prepadnut pumpu v takomto pripade?Takym ludom clovek do hlavy nevidi.Neviem ako by som reagoval v takomto pripade,len tvrdim ze dostat sa nazem nie je dobry napad.Pokial sa da,zostat na nohach,neotacat sa chrbtom,pokial ma clovek dlhsie vlasy,kryt si aspon trosku hlavu,pretoze ked Ta utocnik chyti za vlasy,bude si s Tebou robit co chce.,pokial mas napriklad mikinu s kapucou,taktiez sa neotacat chrbtom,ked uz,tak bokom.

[polucias]

ako píšeš, pokiaľ sa dá, ja som ani nič také nepísal, že ak je možný útek, tak padať jak hruška na zem

[gewehr]

trošku mně překvapila reakce LJ, podezříval jsem ho že si na tomto i tak něco najde..

ked sa mi nieco nepaci, napisem to rovno, ked sa mi nieco paci, tiez to napisem rovno. Ja nemozem za to, ze kazdeho kto nesuhlasi nesuhlasi s "vasou" doktrinou automaticky zaradujete medzi triedneho nepriatela.
Apropo, k tym videam. Paci sa mi myslienka tychto modelovych situacii a dovolim si ju mozna v buducnosti vyuzit Nie je to mozne sice povazovat za "navod" (myslene principialne), pretoze situacia sa vzdy pripad od pripadu lisi detailom, ktory sa ale mnohokrat moze vyvinut na zasadny rozdiel. Ked vsak clovek vidi mozne reakcie na rozne situacie, donuti sa ho to zamysliet a uvedomit si rozne suvislosti v podobnej situacii. Co sa tyka realizacie, mozem sa spytat ochranky, co na to chlapci hovoria.
Niektore veci si dovolim povazovat za diskutabilne, ale to tak mozna z mojho pohladu, iny clovek ich moze vidiet z pohladu svojej zrucnosti inak. Co ale neviem stravit vobec je strelba cez plutvy korytnacky, ergo kopanie nohami pred hlavnou vlastnej zbrane v lahu. Staci jedno udretie nohou o subera, ktore koncatinu vychyli troska z drahy a prestrelim si labu (coz je v situaci, ked sa bude po mne zahanat viac ako pravdepodobne). Staci pozriet akekolvek instuktazne videa, napr ThunderRanch a pod., kde pri strelbe na chrbate venuju velku pozornost prave polohe noh.
Ale ako hovorim, taketo videa su dobrym pocinom, ani nie tak k diskusii, ta by bola nekonecna, ale skor k rozmyslaniu a potom nacviku. Preto este raz, palec hore.

[polucias]

som veľmi rád že sa debata rozbehla rozumným smerom, ja si nechám rád poradiť,
ak má niekto lepšie riešenie, ja ho vyskúšam a natočím znovu,
v nedeľu mám další trening tak keď bude čas, skúsim zas niečo vymyslieť, tentokrát tak aby to už bolo zapojené v nejakej modelovke, kde bude viac faktorov a ktorú budem riešiť už podľa seba a nie len predvádzať techniku.

ešte by som vrelo doporučil každému kto trenuje aj sebaobranu občas, nech si vyskúša celý trening so zbraňou ako ju nosí, moj trening minule vyzeral tak uplne celý, - beh, drepy, kliky, sparing, klinč, páky, pády na zem, všetko s komplet verciajkom, je to značná miera nepohody ale obrovský rozdiel voči treningu v teplákoch. je to určite bližšie k reálu.

dakujem všetkým za podnety aj kritiku, ak sa to budem stíhať tak znovu niečím prispejem

[Jack]

OK, Polucias, už si rozumieme. Išlo mi len o to, aby som poukázal na fakt, že ani váš realistický tréning nie je vždy celkom realistický, lebo realita je hold sviňa a dáva nekonečný možnosť variácií, s ktorých niektoré (napr. kopačka do hlavy) možno len ťažko nasimulovať. S tým ležaním na zemi a kopaním sa asi celkom nezhodneme. Možnosť zranenia (aj výstrelom z vlastnej zbrane) tam totiž naozaj nie je ani tak vecou tréningu ako blbej náhody. A tebe zas išlo o to ponúknuť zaujímavé a celkom podnetné videjká, čo sa ti v tomto prípade podarilo. Teším sa na ďalšie.

P.S. A ten moment bez sebaobrany som na prvý pokus pochopil nesprávne. To sa musím priznať. Na druhý už áno.

[polucias]

realita je sviňa to je fakt, blbé náhody sa stávajú každý deň., zas ale sedieť a nerobiť nič a umrieť nudou by tiež nebolo ono že , ako som napísal, ak bude čas niečo zavesím znovu a môžeme to predebatovať, prípadne ked niekto dá niečo svoje bude to ešte lepšie,

[john.hawk]

abych obhájil svůj výcvikový koncept tak uvádím tento argument : Když na Vás jde pachatel s nožem, není kam utýct, není za co se schovat, není po ruce nic čím se můžete iprovizovaně bránit, je to prostě nejhorší možná situace která může nastat..tak se musíte rozhodnout :
1) bojovat holýma rukama proti noži a riskovat smrt
2) použít tuto techniku a riskovat zranění

Protože je těžké někomu kdo to nikdy nezkoušel vysvětlilt jakým způsobem jít dolů, jakým způsobem kopat, jakým způsobem střílet..nebudu se o to pokoušet je to otázka tréningu, zkušeností a zase tréningu. Náhoda že se trefím do vlastních nohou se dá právě eliminovat provedením této techniky a dostatečným natrénováním protože tato technika je dost složitá resp. vyžadující určitou nacvičenou koordinaci..
Pro mně je vždy lepší než umřít po bodnutí nožem, mít pořezané nohy, boty ( šak na to se neumírá )

Ohledně thunder Range : No myslím si že pro Američany by tato technika byla zařazena někde v Advance, a to jsou videa, které nejsou komerčně dostupná..
Ohledně kopance do Genitálii na ležícího obránce : Je to stejné furt dokola, já jsem byl na zemi mockrát, na trénigu, občas v práci, trénoval jsem s lidmi s civilu, z ozbrojených složek, tréningová munice FX a tomuto jsem právě koordinací pohybů zabránil.. a když to dokážu já, tak to dokáže každej kdo se tomu bude věnovat..
Myslím si že v tom vidite slabá místa právě proto, že jste to nikdy nezkusili a jen teoretizujete co keby jak by..
No ofense : taky jsem měl kolegu ( zápasník MMA ) a při tréningu říkal, ty nohy ti chytím, obejdu tě a zašlapu tě do země.. a hádejte jak to dopadlo

jsou to vyzkoušený věci.. v tom je ta krása..

[inspiring_ganguly]

...

[polucias]

tak to už je extrém nad extrémy, taký človek si musí dávať dvojnásobný pozor na svoje okolie ak sa napriek takýmto zdravotným problémom pohybuje v miestach kde je vysoké riziko je prepadnutia tak je to veľmi hlúpe, uvedomujem si ale že ludia majú všelijaké životné situácie a môže aj toto nastať.

ale človek ktorého si ty popísal má vzhaldom na svoju kondíciu len mizivú šancu sa ubrániť, a evidentne nie je jeho životným štýlom sebaobrana, trening atd.,

môže byť v takom stave aj človek ktorý robí tieto veci a je trebars po úraze alebo tak, ale predpokladnám že taký človek si dáva veľký pozor na svoje okolie, sám som to zažil ked som mal rok v kíblí koleno.

myslím že ale v tedy ten pád mi prišiel ešte rozumnejší pretože neviem ako by som utekal, neviem ako by som s niekym zápasil v takom stave,
pád na zem z teba robím velmi rýchlo veľmi nízky cieľ.

hladať už ale v tejto technike nevýhodu donekonečna len na základe hypotéz nás ale vedie už velmi daleko,
je určitá hranica po ktorú sa dá teoretizovať o takýchto veciach, ale od určitého bodu sa dá iba skúšať prakticky, sám som si zopár postupov a techník uplne vyradil z treningu navzory tomu že z princípu vyzerali velmi dobre ale v praxi ma uplne sklamali