Webforum.sk

Vanto: zožeň si L7A1 ( možno ich bude mať grand power ) , sú +p+ a ak bude blbnúť ďalej tak je niekde problém. Mne vz.26 blbol aj v 7,62, vždy s mosadznou nábojnicou, s oceľákmi nebol problém, po zakrátení pružiny o 4cm žere všetko spoľahlivo. s lugrom ale môže byť problém celkovo, vidím to na odľahčenie záveru puškárom alebo začať prebíjať, ťažkú strelu a dobre podsypať.

Skusim to este s tokarevmi, lebo zatial som to skusal iba pri lugrovej hlavni, ze ci vlastne zbrane je OK a uvidim.

Tiez nieje problem kupit do konverzie Vz 26 naboje 9x19 OPEN. Tie su laborovane tak, aby pri strelbe z kratkej dosahovali faktor 160, oproti standardnemu faktoru 125-135.

Kupit sa daju napriklad odtialto http://www.alsapro.cz/naboj-9mm-luger-open.php za dobru cenu.

R: praveze pri prebijani treba ist opacnou cestou, lahku strelu a dobre podsypat. Pri vypocte energie sa rychlost umocnuje, hmotnost nie.

S rýchlosťou na druhú máš samozrejme pravdu. Vzhľadom k dostupnosti komponentov by som laboroval 147gr ťažkú strelu od aresa, podsypanú trebárz no7. z QL lezie pri dĺžke náboja 30mm (čo by nemal byť problém vzhľadom k použitým zásobníkom) a navážke 7,5gr 422m/s 836J 43kPSI čo je o 7kPSI menej než dávajú spomínané hirtenbergre. Pri tej úsťovke je zaručené že sa ares nestrhne. Ak rátam s 124 gr celoplášťom ten istý tlak 8,1gr No7, 460m/s 848J. Tormentačný tlak u lugra je cca 48kPSI.

Ja tam mam na hlavni taky zosilnovac tlaku na hlavni prave koli obtahovaniu, tak som myslel, ze to bude plnit svoju funkciu s beznym strelivom.

Skusal som to nasucho aky je rozdiel pri TT hlavni a lugrovej, zda sa, ze pri lugrovej hlavni zapadne obtahovacia paka trochu nizsie ako pri TT hlavni a brani zaveru pohybu vzad drhnutim od vyrez v tele zbrane. Tym padom kladie vysoky odpor a nevladze to obtiahnut. Skusim to nejako podlozit pripadne pribrusit a skusim ci to pomoze.

Ono to celkovo riesenie mi pripada, ze to je nejaky kvazi uzamykanie zaveru, aj ked s vsade pise, ze je to dynamicky zaver. Pretoze ten vyrez kladie odpor a zaver sa pohne dozadu az po jehoi prekonani. Podla toho nie je to len o prekonani odporu pruzine. Vie niekto o tom nieco viac, pripadne ci je moja domienka spravna? Alebo mam len blby kus?

Je to tzv. protiodrazová poistka (a tuším aj patentovaná na ktoromsi z predchádzajúcich čs samopalov - konštrukcia F. Myška - J. Kratochvíl). Má zabrániť obtiahnutiu a výstrelu v prípade pádu zbrane alebo zoskoku z výšky (doskok parašutistu, zoskok z auta či tanku). Naťahovacia páka je "zapadnutá" cca 2mm v púzdre záveru a pri naťahovaní sa musí páka najprv naddvihnúť nahor, aby vyšla z vybrania, až potom sa dá stiahnúť dozadu. Mnoho ľudí si to ani neuvedomí, lebo pri naťahovaní podvedome dvíha ruku nad púzdro záveru - je to prakticky automatická činnosť.

Ide o to ci zlym usporiadanim moze blokovat zaver az tak, ze to nevladze obtiahnut dostatocne?

Tipoval by som ÁNO, vzhľadom na to, že spätný náraz Tokareva je podstatne silnejší ako "nežný" Luger. Možno bude treba buď:
1. prebíjať a laborovať Luger na hornej hranici tlaku
alebo
2. pozrieť sa na hĺbku "zapadnutia" páky v prednej polohe, na uhol nábehu na páke a na púzdre, popremýšľať prípadnú zmenu, vziať pilník a dremel a rezbárčiť.
(ad 2. je samozrejme podľa mňa nevratný zásah, takže ak sa niečo pošahá, pumpička pôjde so všetkými poctami na stenu a kúpi sa ďalšia...)

Ok dik za info, ja to skusim na skusku niecim podlozit aby to nezapadalo tak hlboko a uvidim ci to spravi nejaky rozdiel, lebo v sile pruziny to urcite uz nie je.

Naťahovacia páčka je na závorníku odpružená (nejakým spôsobom - neviem ako, trebalo by sa na to pozrieť bližšie ) tak, aby bola sťahovaná "nadol" - dovnútra zbrane. Možno by stačilo zoslabiť tento ťah a Luger by to natiahol... vlastne by sa "zoslabila" protiodrazová poistka.

Jasne ok skusim sa nato pozriet pripadne to zanesiem puskarovi, vdaka.

vanto napísal:Ide o to ci zlym usporiadanim moze blokovat zaver az tak, ze to nevladze obtiahnut dostatocne?

Tak som sa chvíľu venoval skúmaniu protiodrazovej poistky a jej fungovaniu spolu s informáciou , ktorú som zachytil kdesi v literatúre o "predzápale"... a vyšlo mi toto:
Naťahovacia páka je zapadnutá a zaistená protiodrazovou poistkou iba v prípade, kedy je komora prázdna, nie pri streľbe!
Výstrel (vo verzii 7,62x25 Tokarev) prebieha nasledovne:
Natiahneš záver do zadnej polohy, pričom samozrejme páku naddvihneš a tým poistku odblokuješ. Prvý náboj v zásobníku je pred podávačom. Spustíš. Záver ide dopredu, podávač vysunie náboj zo zásobníka a tlačí ho pred sebou. Náboj sa zasúva do komory a vystreďuje sa voči záveru, opiera sa pritom už o prednú stranu vyťahovača. Kužeľová nábojnica kladie stále väčší odpor pri zasúvaní, až prekoná silu pružiny vyťahovača a dno náboja zaskočí pod vyťahovač. Súčasne narazí zápalník na zápalku a dôjde k odpáleniu. Záver sa ešte stále pohybuje dopredu a je niekoľko milimetrov od kľudovej prednej polohy. Spätný tlak plynov na nábojnicu spoločne s trecím odporom v komore zastavia nábojnicu a teda aj záver pred dobehnutím do prednej kľudovej polohy (zhruba milimeter-dva) a protiodrazová poistka NEZAPADNE! Zvyšujúci sa tlak plynov tlačí nábojnicu so záverom dozadu, stláča vratnú pružinu, ozub záveru preskočí za spúšťovú páku a pohyb záveru končí po dorazení opäť v kľudovej polohe, zachytený za spúšťovú páku pripravený na ďalší výstrel.
(ide o režim jednotlivých výstrelov a nekomentoval som činnosť prerušovača a spúšte... to ide iba tak pomimo)

Takže ak lugerová hlaveň spĺňa podmienku "predzápalu", nie je potrebná žiadna laborácia s pákou. Ak však páka predsa zapadne pri výstrele, spätný náraz ju vyhodí (podľa mňa) len s veľmi malou pravdepodobnosťou. Teda týmto smerom (úpravy páky) cesta asi nevedie...

UPOZORNENIE!Pri podobných experimentoch a skúmaní doma NIKDY nepoužívajte OSTRÉ NÁBOJE!!!

Mám dilemu, neviem sa rozhodnúť či sa SA 26 alebo PPŠ 41. Najlepšie obe ale to by už polovička nezniesla.