SKSL neseriozna, ale z makroekonomickeho hladiska realizovatelna cesta.
Inak urcite ste si vsimli ze niektore euro bankovky (mal som v rukach taku 20 eurovku) su orazitkovane. Je tam nejake cislo opeciakovane. Neviete co to je? Znamy mi tvrdil, ze to CB/NBS rata peniaze a zistuje kolko je vlastne bankoviek aj minci v obehu. Ze to je nariadenie z ECB. A ze banky ani sami presne nevedia kolko je penazi v obehu, a ze to suvisi s poziciavanim penazi grecku...
Nemyslite, ze je to nejaka blbost? Podla mna musi CB alebo ECB banka vediet kolko penazi vytlacili a pustili do obehu...
Ekonomika
-
2weird2die
- častý prispievateľ
- Príspevky: 741
- Registered for: 16 years 1 month
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 18 years 3 months
ricinr: Kludne to ignoruj, to je len hoax (rozumej: vymysel) ktory netom beha uz par rokov, Amero je len vymyslena mena a na nete si tiez uz dokonca mozes kupit aj Amero mince (samozrejme bezcenne).
S USD to ani zdaleka nie je take jednoduche a rovnako aj tie prepojenia na Cinu su velmi komplikovane, kazdopadne aj ked USD tiez nevydrzi vecne, jeho statut svetovej rezervnej meny (napriek odklonu ciny) je jedna z veci ktore ho este nejaky cas udrzia nad vodou (vzhladom na to ze nahrada zan zatial neexistuje, amici budu moct este dlho robit QEcka a podobne zartiky...).
Na druhej strane EURo (napriek tomu ze momentalny kurz voci dolaru je taky aky je) to ma coraz nahnutejsie. S greckom to moc dobre nevyzera, vcera mu Standard & Poor's zmenili rating (na CCC = najhorsi na svete, pod Ekuadorom a Pakistanom...), v pozadi sa uz potichu debatuje o konverznych kurzoch novej/starej drachmy, ale aky bude vysledny efekt na EURo ako take je zatial stale velmi otazne (bud negativny alebo velmi negativny alebo uplne katastroficky
Svetove komodity sa sice posledny mesiac tak trochu 'stabilizovali', a cez leto sa ten trend snad udrzi, ale najneskor na jesen sa to asi opat pohne smerom k ... A co sa tyka nas/slovenska, pokial niekto z PIIGS (Grecko je sice prve na rane, ale zvysok tiez visi na vlasku) stiahne so sebou eurozonu, mozeme sa na nejaku formu SHTF 'tesit' aj v docela blizkej dobe...
Gunslinger
S USD to ani zdaleka nie je take jednoduche a rovnako aj tie prepojenia na Cinu su velmi komplikovane, kazdopadne aj ked USD tiez nevydrzi vecne, jeho statut svetovej rezervnej meny (napriek odklonu ciny) je jedna z veci ktore ho este nejaky cas udrzia nad vodou (vzhladom na to ze nahrada zan zatial neexistuje, amici budu moct este dlho robit QEcka a podobne zartiky...).
Na druhej strane EURo (napriek tomu ze momentalny kurz voci dolaru je taky aky je) to ma coraz nahnutejsie. S greckom to moc dobre nevyzera, vcera mu Standard & Poor's zmenili rating (na CCC = najhorsi na svete, pod Ekuadorom a Pakistanom...), v pozadi sa uz potichu debatuje o konverznych kurzoch novej/starej drachmy, ale aky bude vysledny efekt na EURo ako take je zatial stale velmi otazne (bud negativny alebo velmi negativny alebo uplne katastroficky
Svetove komodity sa sice posledny mesiac tak trochu 'stabilizovali', a cez leto sa ten trend snad udrzi, ale najneskor na jesen sa to asi opat pohne smerom k ... A co sa tyka nas/slovenska, pokial niekto z PIIGS (Grecko je sice prve na rane, ale zvysok tiez visi na vlasku) stiahne so sebou eurozonu, mozeme sa na nejaku formu SHTF 'tesit' aj v docela blizkej dobe...
Gunslinger
-
inspiring_kepler
EU sa nenecha ohrozit Greckom, ked bude treba tak ho odpili a pouzije ako vystrahu pre dalsie darmozracke krajiny eurozony. Momentalne sa vyvija tlak na Grecko v maximalnej moznej miere aby si to hlavne samotni Greci ako obcania uvedomili do akych sraciek spadnu bez EURA.
Ich jedina sanca je agresivne zmenit socialny system a statne vydaje. Cital som uz o takych moznostiach ze sa rozpreda statny majetok.
Ale nemyslim si, ze samotne Grecko ohrozi Eurozonu. Dolezite bude rychlo sa rozhodnut a konat. Nesmie sa proces s Greckom pretahovat nech dopadne akokolvek. EU musi deklarovat svoju rozhodnost.
Ich jedina sanca je agresivne zmenit socialny system a statne vydaje. Cital som uz o takych moznostiach ze sa rozpreda statny majetok.
Ale nemyslim si, ze samotne Grecko ohrozi Eurozonu. Dolezite bude rychlo sa rozhodnut a konat. Nesmie sa proces s Greckom pretahovat nech dopadne akokolvek. EU musi deklarovat svoju rozhodnost.
-
2weird2die
- častý prispievateľ
- Príspevky: 741
- Registered for: 16 years 1 month
Myslím (IMHO), že aj z toho sa dá poctivo vytĺcť... PIIGS, krajinám balkánskeho poloostrova a krajinám strednej európy je súdené byť nárazníkovou zónou, resp. predmestiami. Taliani nateraz v referende odmietli výstavbu jadrových elektrárni, ale rastúca spotreba a dosluhovanie starých si vyžiada nové investície.. a kde inde ich umiestniť, ako v krajine, ktorá bude vďačná a zaviazaná za akékoľvek pracovné miesto, prísun kapitálu a ešte z toho druhá strana vytlčie politický kapitál?A co sa tyka nas/slovenska, pokial niekto z PIIGS (Grecko je sice prve na rane, ale zvysok tiez visi na vlasku) stiahne so sebou eurozonu, mozeme sa na nejaku formu SHTF 'tesit' aj v docela blizkej dobe
ad: http://spravy.pravda.sk/analytik-grecko ... nomika_p23
http://ekonomika.sme.sk/c/5935153/analy ... recku.html
2weird2die napísal:ECB to určite vie, ale nevie, koľko € je v reáli v určitej členskej krajine.
Presne ECB zrata peniaze v kazdej clenskej kajine, stanovi sa konverzny kurz ku starej mene a potom grecko pojde do kytek...
Pri rozdelovani ceskoslovenska sa peniaze kolkovali, teraz sa peciatkuju
Inak mam informacie priamo z nemecka ze niekedy vo february tohoto roku sa nedali jeden den vobec vyberat peniaze z bankomatov v celom nemecku. Zachytili ste to v mediach??? Ja nie!
Mozno ich ratali
Grecko pojde doprdele z eurozony. To si myslim...
Typujem to na september/oktober tohoto roku.
Otazka je ako to postihne ostatne clenske staty.
Ziadna pozicka im nemohla historicky pomoct,prave naopak. Sposobila velku inflaciu, si myslim. Peniaze pre grecko boli kryte greckymi statnimi dlhopismi, teda len dalsim dlhom/ prislubom buducej prace.
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 18 years 3 months
Mno, Grecko uz odpilene je, bez ohladu na to na com sa buduci tyzden ministri EU dohodnu, pri urokovych a poistnych sadzbach na ich statne dlhopisy po prechode na taketo ratingy Grecko nema absolutne ziadnu sancu sa z toho vyhrabat ani keby tam od zajtra zacal cely verejny sektor pracovat zadarmo a na aspon ciastocnu restrukturalizaciu dlhu by sa pouzili vsetky uspory obyvatelstva a vsetko co sa da predat... Lenze ani taka restrukturalizacia ich dlhu by bola pre privatnych investorov neprijatelna, navyse statny majetok tam uz vlastne ani neexistuje, nepriamo majitelov uz zmenil ('kusok grecka' chceme-nechceme bude nepriamo splacat aj kazdy z nas), a ti greci co tam pochoduju po uliciach zatial stale nechapu ze na vyber nemaju, ziadna alternativa tam neexistuje, a to na co dnes nadavaju je este blahobyt a raj v porovnani s tym co ich caka buduci rok a tie dalsie... Naprosta vacsina z nich nechape ani len zaklady ekonomie, a dokonca odmietaju pochopit uplne zakladnu logiku ze vecne sa zit na dlh neda, a splacat dlh este vacsim dlhom s horsou splatnostou je len inou formou pyramidovej hry, ze proste pride den ked uz ani vlastna rodina (pre grecko je to ECB/eurozona) nebude chciet viac pozicat a pride game-over...
Horsie je ze na tej vlne co sa zmenila na tsunami sa vezieme aj my, odmietnut poskytnut 'pomoc' grecku je sice medialne efektne, ale zaroven uplne prazdne a bezvyznamne gesto, ktore nam/beznym slovakom v dlhsom horizonte len uskodi. Mimochodom, aj slovensko robi presne to iste co grecko len v mensom meritku, takze ked pride na lamanie chleba mozme cakat ze niekto iny zasa odmietne pomoct nam. Pritom slovenske banky maju vsetky zahranicnych (povacsinou europskych) vlastnikov, a asi ani nemusim hovorit ze slovensky rating je na eurozone uplne zavisly, a aj slovenske statne dlhopisy kupuju takmer vylucne len entity z eurozony, cize ak sa eurozona dostane do problemov, my si to odnesieme medzi prvymi...
Inak, jedna z hlavnych teorii greckeho bankrotu pocita s tym ze logicky a uplne automaticky nasledne zbankrotuju aj ostatne PIIGS staty (bankrot Grecka totiz okrem ineho znamena nesolventnost Europskej Centralnej Banky), a tie najmensie staty eurozony ako sme my budu na rade hned potom.
Cize take tie zjednodusenia typu 'ved nechajme to Grecko skrachovat, aj tak si dlho zili nadpriemerne a uzivaju si neprimerane dochodky, a ... a ...' su velmi kratkozrake. Keby tam neboli tie prepojenia a retazovy efekt, eurozona by uz davno nechala Grecko 'padnut na hubu'... (hned potom ako sa to prvykrat prevalilo a nemecke a francuzske banky sa pozbavovali vsetkych potencialne rizikovych aktiv suvisiacich s greckom). Lenze ono je to prilis naviazane, a o nenazranosti x akterov ani netreba hovorit - vid. napriklad nasa Penta, ktora sa tiez nechala zlakat vidinou zisku (pre neznalych, len nedavno sa tiez pridali medzi 'supov kruziacim nad greckom' - totizto cim horsie na tom nejaky stat je, tym ma horsi rating = tym vyssie urokove sadzby musi ponuknut na svojich dlhopisoch = tym viac sa na nich da teda zarobit, pricom ale pokial sa jedna o stat v eurozone, tak nejak sa ocakava ze to bude bezpecna investicia = ze proste ak by to stat nedokazal splacat, tak to zatiahne niekto iny = ECB/eurozona/IMF/...). Za poslednych 80 rokov to tak vzdy bolo (az na par vynimiek - ako bola napr. Argentina), lenze teraz to hrozi grecku a celej eurozone (nejake odizolovanie sa = okolkovanie ci opeciatkovanie bankoviek v takomto rozsahu je nerealne, plus by to vyzadovalo znovunastolenie fyzickych hranic, prerobenie zakladnych europskych zmluv, atd.)
Preto tie snahy o 'zachranu' grecka (alebo aspon oddialenie jeho padu / v cakani na nejaky ekonomicky zazrak), aj za cenu toho ze cez ECB a eurozonu sa na ukor grecka coraz viac zadlzuju vsetci jej obyvatelia (pricom ale takych spanielov to ani zdaleka neskre tak ako nemcov, ktori su jedni z mala kto dnes aj realne nieco produkuju a exportuju). Lenze po vcerajsku grecky bankrot uz asi nezastavi nic, a ako to ovplyvni eurozonu a nas osobne zistime asi uz onedlho, kazdopadne zatial co ti ozaj velki hraci / sukromny bankovy sektor sa na to uz aspon ako tak pripravili (vid nizsie - v korelacii na svetovu ekonomiku a americky QE1 a QE2 to vsetko zacina davat logiku), ostatni (= bezni euro-obyvatelia) budu mat smolu...
Gunslinger
Horsie je ze na tej vlne co sa zmenila na tsunami sa vezieme aj my, odmietnut poskytnut 'pomoc' grecku je sice medialne efektne, ale zaroven uplne prazdne a bezvyznamne gesto, ktore nam/beznym slovakom v dlhsom horizonte len uskodi. Mimochodom, aj slovensko robi presne to iste co grecko len v mensom meritku, takze ked pride na lamanie chleba mozme cakat ze niekto iny zasa odmietne pomoct nam. Pritom slovenske banky maju vsetky zahranicnych (povacsinou europskych) vlastnikov, a asi ani nemusim hovorit ze slovensky rating je na eurozone uplne zavisly, a aj slovenske statne dlhopisy kupuju takmer vylucne len entity z eurozony, cize ak sa eurozona dostane do problemov, my si to odnesieme medzi prvymi...
Inak, jedna z hlavnych teorii greckeho bankrotu pocita s tym ze logicky a uplne automaticky nasledne zbankrotuju aj ostatne PIIGS staty (bankrot Grecka totiz okrem ineho znamena nesolventnost Europskej Centralnej Banky), a tie najmensie staty eurozony ako sme my budu na rade hned potom.
Cize take tie zjednodusenia typu 'ved nechajme to Grecko skrachovat, aj tak si dlho zili nadpriemerne a uzivaju si neprimerane dochodky, a ... a ...' su velmi kratkozrake. Keby tam neboli tie prepojenia a retazovy efekt, eurozona by uz davno nechala Grecko 'padnut na hubu'... (hned potom ako sa to prvykrat prevalilo a nemecke a francuzske banky sa pozbavovali vsetkych potencialne rizikovych aktiv suvisiacich s greckom). Lenze ono je to prilis naviazane, a o nenazranosti x akterov ani netreba hovorit - vid. napriklad nasa Penta, ktora sa tiez nechala zlakat vidinou zisku (pre neznalych, len nedavno sa tiez pridali medzi 'supov kruziacim nad greckom' - totizto cim horsie na tom nejaky stat je, tym ma horsi rating = tym vyssie urokove sadzby musi ponuknut na svojich dlhopisoch = tym viac sa na nich da teda zarobit, pricom ale pokial sa jedna o stat v eurozone, tak nejak sa ocakava ze to bude bezpecna investicia = ze proste ak by to stat nedokazal splacat, tak to zatiahne niekto iny = ECB/eurozona/IMF/...). Za poslednych 80 rokov to tak vzdy bolo (az na par vynimiek - ako bola napr. Argentina), lenze teraz to hrozi grecku a celej eurozone (nejake odizolovanie sa = okolkovanie ci opeciatkovanie bankoviek v takomto rozsahu je nerealne, plus by to vyzadovalo znovunastolenie fyzickych hranic, prerobenie zakladnych europskych zmluv, atd.)
Preto tie snahy o 'zachranu' grecka (alebo aspon oddialenie jeho padu / v cakani na nejaky ekonomicky zazrak), aj za cenu toho ze cez ECB a eurozonu sa na ukor grecka coraz viac zadlzuju vsetci jej obyvatelia (pricom ale takych spanielov to ani zdaleka neskre tak ako nemcov, ktori su jedni z mala kto dnes aj realne nieco produkuju a exportuju). Lenze po vcerajsku grecky bankrot uz asi nezastavi nic, a ako to ovplyvni eurozonu a nas osobne zistime asi uz onedlho, kazdopadne zatial co ti ozaj velki hraci / sukromny bankovy sektor sa na to uz aspon ako tak pripravili (vid nizsie - v korelacii na svetovu ekonomiku a americky QE1 a QE2 to vsetko zacina davat logiku), ostatni (= bezni euro-obyvatelia) budu mat smolu...
Gunslinger
-
inspiring_kepler
Gunslinger len my mame oproti Grecku jednu vyhodu a to ze u nas su ludia zvyknuti robit ale hlavne zit za minimalnu placu, t.j. tvorime realne hodnoty co pri Grekoch neexistuje. Zaroven nase dochodky, socialny system je oproti Grecku na urovni demokracia vs praca na panskom.
Greci su rozmaznani a budu si musiet naliat cisteho vina. Fyzicky sa hranice nebudu musiet vytvorit, to nie je potrebne lebo je jasne kde je Grecko a kde nie. Ak Greci doslova nerozpredaju co sa da zahranicnym investorom, tak sa budu musiet vratit k starej mene.
Tu by skor mohla nastat obrovska migracia Grekov mimo Grecko, lebo zit v novom Grecku bez EURA bude asi velmi frustrujuce
.
Greci su rozmaznani a budu si musiet naliat cisteho vina. Fyzicky sa hranice nebudu musiet vytvorit, to nie je potrebne lebo je jasne kde je Grecko a kde nie. Ak Greci doslova nerozpredaju co sa da zahranicnym investorom, tak sa budu musiet vratit k starej mene.
Tu by skor mohla nastat obrovska migracia Grekov mimo Grecko, lebo zit v novom Grecku bez EURA bude asi velmi frustrujuce
.-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 18 years 3 months
ivo_PN: Preco myslis ze to bude do konca oktobra? Podla mna sa to moze natahovat este aj par rokov (i ked je pravda ze daleko pravdepodobnejsie to pride omnoho skor).
BKSL: Mno, to by bolo na dlhu debatu, je viacero veci ktore vidim trochu inak, napriklad:
- u nas su ludia zvyknuti robit - ako ktori, starsie generacie este ano, ale ta sucasna mlada a ta prichadzajuca teda na mna takym dojmom neposobi. Mozno tak 1 z 10tich je ochotny ozaj tvrdo makat, ale zvysok bude bud radsej studovat do 30ky aspon 3 vysoke skoly, alebo spekulovat ako vyje...babrat so systemom (zakladat zivnosti a ziadat o rozne prispevky, alebo spravit neziskovku v snahe vyryzovat cosi z eurofondov, atd.) ale najradsej si uzivat zivot na podpore, byvat u rodicov, raz za cas vymaknut nejaku brigadu najlepsie zaplatenu na ruku, a vacsinu casu travit flakanim sa v bielych teniskach a so zrkadlovkami na ociach v obchodnych centrach... A napr. o tom ze tu tiez mame dost velku cast obyvatelstva ktora nepracuje uz hodne davno radsej uplne pomlcim.
- zit za minimalnu placu – detto, neviem ako ty, ale ja zijem od vyplaty k vyplate, na krku mam hypoteku a x uverov, a ked sa pozriem okolo seba vsade vidim to iste (domy a byty s hypotekami, auta na leasingy, spotrebne uvery, spotrebice na splatky, kreditky, atd. atd. atd.), proste tak ako kedysi ludia ‚sporovali‘ do ponoziek, dnes je v mode zit na uver (= na dlh) – zi dnes a splacaj zajtra... To ale tiez znamena ze clovek nezije z toho co ma/zarobil, ale z toho co dufa ze raz zarobi, a takato ‚strategia‘ ma par slabosti (ako urcite vies).
- tvorime realne hodnoty - mno, mozno sa mi to len zda, ale mam taky dojem ze naprosta vacsina ludi co na slovensku ma zamestnanie robi v servisnej oblasti (konzultanti, financnici, IT, telekomunikacie, statna sprava, predaj, rozne sluzby, bezpecnost, atd.) a len minimum ludi naozaj nejaku fyzicku hodnotu vytvara. A ak by sme odmysleli aj montaz z dielov privezenych zvonku (= automobilky, televizory, atd.), tak je to este smutnejsie.
- nase dochodky, socialny system je oproti Grecku na urovni demokracia vs praca na panskom. Greci su rozmaznani... – mno, z makroekonomickeho hladiska je jedno ci je v state desat milionov dochodcov poberajucich nehorazne vysoke dochodky, alebo ci tam je par nenazranych jedincov co si zo statnych penazi vytuneluju par miliard roznymi nastenkovymi tendrami a pod. Na konci to ma rovnaky vysledok, a zaplati to bezny clovek / platca dani = ty a ja, jediny rozdiel je ze zatial co v Grecku to benefitovalo aspon tych 10 milionov dochodcov, u nas to benefitovalo len par vybranych ludi a nasi dochodcovia mali smolu (a na tych par ‚vyvolenych‘ mozu akurat tak valit oci v smotanke alebo let’s dance...). Podstatne ale je ze zatial co este pred 4-5 rokmi na tom Slovensko nebolo najhorsie, dnes valime dole prudom (ci skor perejami) len taky fukot. A to ze verejne financie su nastavene deficitnym smerom vsade naokolo tych nasich tam hore nijako neospravedlnuje. Staci si pozriet ako je coraz tichsie ohladne stavu nasich verejnych financii ci statneho dlhu (este aj ministerstvo financii pre istotu na web dava len dokumenty spred 5 rokov, a nejaky koncept ci strategia do buducna je len vo forme ‚zalepme volicom oci recami o ustavnom zakone‘, pripadne hadzme spinu naokolo (na vine je ten a ten, alebo vlada pred nami, alebo mimozemstania, alebo cierna hmota alebo...). Statistici to pekne zakamufluju farebnymi grafmi kedze pomer statneho/verejneho dlhu voci HDP tam vyzera celkom v pohode, ale taky detail ze keby sme tam zaratali PPP projekty a podobne ficuriny a dali to v pomere na nejaku realnu hodnotu (nie zpola fiktivne HDP), tak by sa aj beznym ludom pretocili panenky (len pre zaujimavost, za posledne tri roky sa nas statny dlh v prepocte na obyvatela cca zdvojnasobil!), a zacali by sa spytovat preco si tohto roku ideme poziciavat dalsich skoro 9 miliard eur ked tomu ani nie je tak davno co nas CELY statny dlh bol mensi..
- Tu by skor mohla nastat obrovska migracia Grekov mimo Grecko, lebo zit v novom Grecku bez EURA bude asi velmi frustrujuce – Mno, EURo v suvislosti s Greckom pojde dole rapidne, stacili len prve chyry a uz ide dole, a co sa tyka Grekov, v podstate je jedno aku menu maju ci budu mat, dolezite je ze zatial co teraz si za jeden dochodok mozu kupit LCD telku, po tej zmene si za dochodok budu moct kupit akurat tak zdrojovy kabel... A migracia im moc nepomoze, dochodci nemaju moznost, a pracujucich si len tazko viem predstavit niekde v okolitom Albansku, Srbsku, alebo Bosne a Hercegovine... Chorvatsko zije z turistickeho ruchu, Taliansko je zasa velmi specificke, a predstava ze by Greci prisli k nam robit na pas do nejakej korejskej firmy, mno, nejak si to moc dobre neviem predstavit
- Ak Greci doslova nerozpredaju co sa da zahranicnym investorom – Greci budu musiet rozpredat vsetko co maju, ale to im teda moc nepomoze. Ak predaju aj vsetky statne podiely v strategickych firmach, atd. stale tym naskriabu len cca 30-50 miliard eur, pricom na zachranu ich ekonomiky by potrebovali cez 400 miliard... Jedina ich zachrana moze prist zvonka, lenze to by vsetky ostatne krajiny (aspon eurozony) museli byt v super ekonomickom stave, co je samozrejme utopia. Eurozona sa snazi vsetkymi sposobmi (aj za cenu toho ze roztocia koliecka inflacie) tomu zabranit (preto tie zachranne balicky a injekcie a ...), ale problem/realita je ze tentokrat o tom nerozhoduju nejaki uradnici ci byrokrati (ktori su casto ‚oklamatelni‘ alebo podplatitelni) ale trh (hlavne ten so statnymi dlhopismi), a ten nepusti. Aj tam sa sice niekedy daju robit rozne figle (napr. ticha dohoda eurozony s cinou a japonskom minulu jesen kde nakupili portugalske dlhopisy), ale tie moznosti uz su dnes tiez vycerpane. A ak (ci lepsie povedane az) Grecko krachne (rozumej – restrukturalizuje svoj dlh akymkovelk sposobom ktory sa ratingovym agenturam nebude pacit – a tie uz vyhlasili ze akekolvek zapojenie sukromnych investorov budu povazovat za hrube narusenie ich podmienok a nasledne derating na ‚D‘ = defacto krach Grecka), tak tieto iste ratingove agentury (ktore su v tomto divadle takym samozvanym ‚sudcom‘) nasledne deklasuju vsetky krajiny eurozony (pricom najhorsie dopadnu PIIGS a male statiky ako je Slovensko). Irsko a Portugalsko nasledne nebudu mat inu moznost nez nasledovat Grecko, Spanielsko sa ocitne tiez nad priepastou, a co sa tyka nas, kedze absorpcna kapacita domaceho kapitaloveho trhu sa z minuty na minutu stane skoro nulovou a vonku to budeme mat este tazsie nez Grecko dnes, nasledne sa ocitneme v tom ‚S‘ (zo SHTF) aj my...
Proste nie je to dobre ani tak ani tak, a aj ked vela beznych ludi sa mozno na tie ‚grecke dochodky‘ (ktore nasi politici tak radi pouzivaju ako ‚argumenty‘) pozera aj tak trochu zavistlivo, v reale tu ide o uplne ine veci a nepriamo aj o nas a nase platy ci dochodky (je uplne jedno aku vysku maju ak nasa socialna poistovna nebude mat peniaze na ich vyplacanie, alebo si za ten dochodok alebo vyplatu clovek bude moct kupit akurat tak jeden pecen chleba).
Gunslinger
BKSL: Mno, to by bolo na dlhu debatu, je viacero veci ktore vidim trochu inak, napriklad:
- u nas su ludia zvyknuti robit - ako ktori, starsie generacie este ano, ale ta sucasna mlada a ta prichadzajuca teda na mna takym dojmom neposobi. Mozno tak 1 z 10tich je ochotny ozaj tvrdo makat, ale zvysok bude bud radsej studovat do 30ky aspon 3 vysoke skoly, alebo spekulovat ako vyje...babrat so systemom (zakladat zivnosti a ziadat o rozne prispevky, alebo spravit neziskovku v snahe vyryzovat cosi z eurofondov, atd.) ale najradsej si uzivat zivot na podpore, byvat u rodicov, raz za cas vymaknut nejaku brigadu najlepsie zaplatenu na ruku, a vacsinu casu travit flakanim sa v bielych teniskach a so zrkadlovkami na ociach v obchodnych centrach... A napr. o tom ze tu tiez mame dost velku cast obyvatelstva ktora nepracuje uz hodne davno radsej uplne pomlcim.
- zit za minimalnu placu – detto, neviem ako ty, ale ja zijem od vyplaty k vyplate, na krku mam hypoteku a x uverov, a ked sa pozriem okolo seba vsade vidim to iste (domy a byty s hypotekami, auta na leasingy, spotrebne uvery, spotrebice na splatky, kreditky, atd. atd. atd.), proste tak ako kedysi ludia ‚sporovali‘ do ponoziek, dnes je v mode zit na uver (= na dlh) – zi dnes a splacaj zajtra... To ale tiez znamena ze clovek nezije z toho co ma/zarobil, ale z toho co dufa ze raz zarobi, a takato ‚strategia‘ ma par slabosti (ako urcite vies).
- tvorime realne hodnoty - mno, mozno sa mi to len zda, ale mam taky dojem ze naprosta vacsina ludi co na slovensku ma zamestnanie robi v servisnej oblasti (konzultanti, financnici, IT, telekomunikacie, statna sprava, predaj, rozne sluzby, bezpecnost, atd.) a len minimum ludi naozaj nejaku fyzicku hodnotu vytvara. A ak by sme odmysleli aj montaz z dielov privezenych zvonku (= automobilky, televizory, atd.), tak je to este smutnejsie.
- nase dochodky, socialny system je oproti Grecku na urovni demokracia vs praca na panskom. Greci su rozmaznani... – mno, z makroekonomickeho hladiska je jedno ci je v state desat milionov dochodcov poberajucich nehorazne vysoke dochodky, alebo ci tam je par nenazranych jedincov co si zo statnych penazi vytuneluju par miliard roznymi nastenkovymi tendrami a pod. Na konci to ma rovnaky vysledok, a zaplati to bezny clovek / platca dani = ty a ja, jediny rozdiel je ze zatial co v Grecku to benefitovalo aspon tych 10 milionov dochodcov, u nas to benefitovalo len par vybranych ludi a nasi dochodcovia mali smolu (a na tych par ‚vyvolenych‘ mozu akurat tak valit oci v smotanke alebo let’s dance...). Podstatne ale je ze zatial co este pred 4-5 rokmi na tom Slovensko nebolo najhorsie, dnes valime dole prudom (ci skor perejami) len taky fukot. A to ze verejne financie su nastavene deficitnym smerom vsade naokolo tych nasich tam hore nijako neospravedlnuje. Staci si pozriet ako je coraz tichsie ohladne stavu nasich verejnych financii ci statneho dlhu (este aj ministerstvo financii pre istotu na web dava len dokumenty spred 5 rokov, a nejaky koncept ci strategia do buducna je len vo forme ‚zalepme volicom oci recami o ustavnom zakone‘, pripadne hadzme spinu naokolo (na vine je ten a ten, alebo vlada pred nami, alebo mimozemstania, alebo cierna hmota alebo...). Statistici to pekne zakamufluju farebnymi grafmi kedze pomer statneho/verejneho dlhu voci HDP tam vyzera celkom v pohode, ale taky detail ze keby sme tam zaratali PPP projekty a podobne ficuriny a dali to v pomere na nejaku realnu hodnotu (nie zpola fiktivne HDP), tak by sa aj beznym ludom pretocili panenky (len pre zaujimavost, za posledne tri roky sa nas statny dlh v prepocte na obyvatela cca zdvojnasobil!), a zacali by sa spytovat preco si tohto roku ideme poziciavat dalsich skoro 9 miliard eur ked tomu ani nie je tak davno co nas CELY statny dlh bol mensi..
- Tu by skor mohla nastat obrovska migracia Grekov mimo Grecko, lebo zit v novom Grecku bez EURA bude asi velmi frustrujuce – Mno, EURo v suvislosti s Greckom pojde dole rapidne, stacili len prve chyry a uz ide dole, a co sa tyka Grekov, v podstate je jedno aku menu maju ci budu mat, dolezite je ze zatial co teraz si za jeden dochodok mozu kupit LCD telku, po tej zmene si za dochodok budu moct kupit akurat tak zdrojovy kabel... A migracia im moc nepomoze, dochodci nemaju moznost, a pracujucich si len tazko viem predstavit niekde v okolitom Albansku, Srbsku, alebo Bosne a Hercegovine... Chorvatsko zije z turistickeho ruchu, Taliansko je zasa velmi specificke, a predstava ze by Greci prisli k nam robit na pas do nejakej korejskej firmy, mno, nejak si to moc dobre neviem predstavit
- Ak Greci doslova nerozpredaju co sa da zahranicnym investorom – Greci budu musiet rozpredat vsetko co maju, ale to im teda moc nepomoze. Ak predaju aj vsetky statne podiely v strategickych firmach, atd. stale tym naskriabu len cca 30-50 miliard eur, pricom na zachranu ich ekonomiky by potrebovali cez 400 miliard... Jedina ich zachrana moze prist zvonka, lenze to by vsetky ostatne krajiny (aspon eurozony) museli byt v super ekonomickom stave, co je samozrejme utopia. Eurozona sa snazi vsetkymi sposobmi (aj za cenu toho ze roztocia koliecka inflacie) tomu zabranit (preto tie zachranne balicky a injekcie a ...), ale problem/realita je ze tentokrat o tom nerozhoduju nejaki uradnici ci byrokrati (ktori su casto ‚oklamatelni‘ alebo podplatitelni) ale trh (hlavne ten so statnymi dlhopismi), a ten nepusti. Aj tam sa sice niekedy daju robit rozne figle (napr. ticha dohoda eurozony s cinou a japonskom minulu jesen kde nakupili portugalske dlhopisy), ale tie moznosti uz su dnes tiez vycerpane. A ak (ci lepsie povedane az) Grecko krachne (rozumej – restrukturalizuje svoj dlh akymkovelk sposobom ktory sa ratingovym agenturam nebude pacit – a tie uz vyhlasili ze akekolvek zapojenie sukromnych investorov budu povazovat za hrube narusenie ich podmienok a nasledne derating na ‚D‘ = defacto krach Grecka), tak tieto iste ratingove agentury (ktore su v tomto divadle takym samozvanym ‚sudcom‘) nasledne deklasuju vsetky krajiny eurozony (pricom najhorsie dopadnu PIIGS a male statiky ako je Slovensko). Irsko a Portugalsko nasledne nebudu mat inu moznost nez nasledovat Grecko, Spanielsko sa ocitne tiez nad priepastou, a co sa tyka nas, kedze absorpcna kapacita domaceho kapitaloveho trhu sa z minuty na minutu stane skoro nulovou a vonku to budeme mat este tazsie nez Grecko dnes, nasledne sa ocitneme v tom ‚S‘ (zo SHTF) aj my...
Proste nie je to dobre ani tak ani tak, a aj ked vela beznych ludi sa mozno na tie ‚grecke dochodky‘ (ktore nasi politici tak radi pouzivaju ako ‚argumenty‘) pozera aj tak trochu zavistlivo, v reale tu ide o uplne ine veci a nepriamo aj o nas a nase platy ci dochodky (je uplne jedno aku vysku maju ak nasa socialna poistovna nebude mat peniaze na ich vyplacanie, alebo si za ten dochodok alebo vyplatu clovek bude moct kupit akurat tak jeden pecen chleba).
Gunslinger
-
eager_gould
Njn, každý druhý človek, ktorého poznám, študuje/chce študovať medzinárodné právo, a ďalší zas ekonomiku, manažérstvo... Samozrejme nič proti tomu, ak to dotyčného baví, ale ja začínam nadobúdať (možno mylný) dojem, že mnohí si to vybrali ako "cestu ľahšieho odporu".Gunslinger napísal:- u nas su ludia zvyknuti robit - ako ktori, starsie generacie este ano, ale ta sucasna mlada a ta prichadzajuca teda na mna takym dojmom neposobi.
Ešte včera bol kurz 1,446 USD a dnes je už 1,413, a v porovnaní s CHF sa mi zdá už nejaké tri mesiace, že to ide len dole (dnes bol chvíľu kurz pod 1,2 CHF).Gunslinger napísal: EURo v suvislosti s Greckom pojde dole rapidne, stacili len prve chyry a uz ide dole...
-
inspiring_kepler
Grecko nas extremne neohrozi a to hlavne pre tieto dva dovody:
- Grecko nie je to globalny hrac ako napr. Nemecko na ktorom sme okato zavisli
- Situacia Grecka je uz dlhodobo znama t.j. okolie sa na to uz dlhodobo pripravuje a ma uz v rukave viacere verzie rieseni
OT: Inak ked s Gunslingerom clovek diskutuje, tak aby si na to zobral den dovolenky.
- Grecko nie je to globalny hrac ako napr. Nemecko na ktorom sme okato zavisli
- Situacia Grecka je uz dlhodobo znama t.j. okolie sa na to uz dlhodobo pripravuje a ma uz v rukave viacere verzie rieseni
OT: Inak ked s Gunslingerom clovek diskutuje, tak aby si na to zobral den dovolenky
.mne nie je celkom jasne ako je to s ratingovymi agenturami.
To su proste len nejake nezavisle agentury, ktore vyhodnocuju a zverejnuju ekonomicky a socialny stav roznych statov... ak som dobre pochopil.
Ale nechapem preco je ich nazor taky zavezny pre vlady roznych statov. To nema logiku. Koho zaujima ich nazor? Mna nie... Alebo ak aj zaujima, tak len informacne...
Doteraz som ratingove agentury zachitil iba okrajovo, jakoze nejake existuju (myslim v mediach...) Ale za posledne obdobie su nejake dolezite tusim... Zacinam mat dojem ze rozpad eurozony ma byt presne riadeny a regulovany. Staty PIIGS nas stiahnu pod vodu vsetkych... A zase sa najde niekto, kto na tom zarobi- t.j nemecky/francuzsky bankar... dopice aj s takym systemom!
To su proste len nejake nezavisle agentury, ktore vyhodnocuju a zverejnuju ekonomicky a socialny stav roznych statov... ak som dobre pochopil.
Ale nechapem preco je ich nazor taky zavezny pre vlady roznych statov. To nema logiku. Koho zaujima ich nazor? Mna nie... Alebo ak aj zaujima, tak len informacne...
Doteraz som ratingove agentury zachitil iba okrajovo, jakoze nejake existuju (myslim v mediach...) Ale za posledne obdobie su nejake dolezite tusim... Zacinam mat dojem ze rozpad eurozony ma byt presne riadeny a regulovany. Staty PIIGS nas stiahnu pod vodu vsetkych... A zase sa najde niekto, kto na tom zarobi- t.j nemecky/francuzsky bankar... dopice aj s takym systemom!
[quote="Gunslinger"]
- u nas su ludia zvyknuti robit - ako ktori, starsie generacie este ano, ale ta sucasna mlada a ta prichadzajuca teda na mna takym dojmom neposobi. Mozno tak 1 z 10tich je ochotny ozaj tvrdo makat, ale zvysok bude bud radsej studovat do 30ky aspon 3 vysoke skoly, alebo spekulovat ako vyje...babrat so systemom (zakladat zivnosti a ziadat o rozne prispevky, alebo spravit neziskovku v snahe vyryzovat cosi z eurofondov, atd.) ale najradsej si uzivat zivot na podpore, byvat u rodicov, raz za cas vymaknut nejaku brigadu najlepsie zaplatenu na ruku, a vacsinu casu travit flakanim sa v bielych teniskach a so zrkadlovkami na ociach v obchodnych centrach... A napr. o tom ze tu tiez mame dost velku cast obyvatelstva ktora nepracuje uz hodne davno radsej uplne pomlcim. [quote="Gunslinger"]
PLNE SUHLASIM. Jako ja som mlady typek... Ked sa pozrem na svojich rovesnikov, ktori sa len flakaju a zebraju penaze od rodicov tak mi je zle.
Najlepsie je na tom, ze ked sa stretneme niekde v bare tak bezhamby dojde chalan, ze Ivan sak zober nejake to poldeci, ved ty mas penazi dost.
Mna ide slak trafit, tak ja chodim do roboty jak debil, a ked potrebujem niekoho na nejake akcie(gastronomicke) a volam tychto dementov robit, tak nejde. Jemu sa nechce a on bude radsej spat...
Ja neviem kam to ti ludia chcu dotiahnut.
Predsa ako normalny priemerne inteligentny clovek mam nejake ambicie, viem co chcem a za tym si idem...
Najlepsi su gangstri ktory sa vozia na autach od mamky alebo tatka a v zivote si nezarobili ani cent.
- u nas su ludia zvyknuti robit - ako ktori, starsie generacie este ano, ale ta sucasna mlada a ta prichadzajuca teda na mna takym dojmom neposobi. Mozno tak 1 z 10tich je ochotny ozaj tvrdo makat, ale zvysok bude bud radsej studovat do 30ky aspon 3 vysoke skoly, alebo spekulovat ako vyje...babrat so systemom (zakladat zivnosti a ziadat o rozne prispevky, alebo spravit neziskovku v snahe vyryzovat cosi z eurofondov, atd.) ale najradsej si uzivat zivot na podpore, byvat u rodicov, raz za cas vymaknut nejaku brigadu najlepsie zaplatenu na ruku, a vacsinu casu travit flakanim sa v bielych teniskach a so zrkadlovkami na ociach v obchodnych centrach... A napr. o tom ze tu tiez mame dost velku cast obyvatelstva ktora nepracuje uz hodne davno radsej uplne pomlcim.
[quote="Gunslinger"]PLNE SUHLASIM. Jako ja som mlady typek... Ked sa pozrem na svojich rovesnikov, ktori sa len flakaju a zebraju penaze od rodicov tak mi je zle.
Najlepsie je na tom, ze ked sa stretneme niekde v bare tak bezhamby dojde chalan, ze Ivan sak zober nejake to poldeci, ved ty mas penazi dost.
Mna ide slak trafit, tak ja chodim do roboty jak debil, a ked potrebujem niekoho na nejake akcie(gastronomicke) a volam tychto dementov robit, tak nejde. Jemu sa nechce a on bude radsej spat...
Ja neviem kam to ti ludia chcu dotiahnut.
Predsa ako normalny priemerne inteligentny clovek mam nejake ambicie, viem co chcem a za tym si idem...
Najlepsi su gangstri ktory sa vozia na autach od mamky alebo tatka a v zivote si nezarobili ani cent.