Webforum.sk

Guns, viem ze si vzdy das namahu a vzdy to rozpises a venujes tomu cas, takze ta len tak hned nezrusim so slovami, ze nema vyznam sa s tebou bavit.
Ale...
ak si raz napisal, a to ta citujem:
.....Moj odhad je ze v tejto prvej vlne pridu o cca 10% populacie......pre cinu prva vlna skonci koncom maja.....
tak si napisal, a nech to citam akokolvek pomaly, ze v prvej vlne pridu o 140M ludi. Nie ze v prvej vlne sa nakazi 140M ludi z ktorych zomrie menej, ani to nie, ze v prvej vlne sa nakazi povedzme 500M ludi, z ktorych po dalsich x tyzdnoch zomrie 140M ludi, ale len a len to, ze v prvej vlne zomrie 140M ludi.

Ak tvrdis, ze si to nepisal, tak sa nema vyznam s tebou bavit.

Ja ti moje cisla na Cinu nedam. Nikdy si sa mna na ne nepytal (aspon si to nepamatam). Ak si sa pytal a neodpovedal som, tak sorry, odpovedam teraz - necitim sa kvalifikovany na zaklade aktualnych udajov odpovedat a predikovat do buducnosti. Staci takto?
Ja som raz dal svoj plan vyvoja na SK na mesiac, kde som vychdzal z upravenych cinskych cisel, a trafil som sa celkom presne s infikovanymi a prehnal som pocet mrtvych. Dalsie plany moc davat nechcem. Iba tvrdim, ze vyvoj v nasledujucich mesiacoch bude mierny s obcasnym vystrelenim cisiel vdaka nejakej komunite. V preklade tvrdim to, co Krcmery. Ze pocty mrtvych budu dlhodobo na nizkej urovni, ale budu pravidelne. Cize cosi ako chripka, len sezona nebude 2-3mesiace ale dlhsie. (samozrejme, pokial nepride niciva druha vlna)

Vacsiu cast textu preskocim, uz som sa viackrat k tomu vyjadroval. Ano, realne cisla su asi vyssie ako oficialne, mame kopec nadmernych mrtvych. Ano. Ale ani to nepotvrdzuje tvoje pesimisticke prognozy.

Otazky ma pobavili, viem kam ma chces nasmerovat. Takze dopredu hovorim, ze nesuhlasim s tvrdenim, ze ked sa zaviedli karantenne opatrenia a chorobnost klesla, tak logicky musi chorobnost stupnut, ked sa opatrenia uvolnia.

1. Na COVID zatial neexistuje vakcina a nie su bezne dostupne ziadne ucinne lieky
- SUHLASIM
2. COVID zatial nijako vyrazne nezmutoval a nestal sa ani menej infekcnym ani menej smrtiacim, a uz je rozsireny po celom svete, suhlasis?
- NESUHLASIM, kludne tu mozeme mat podstatne slabsiu verziu, ako maju napr. taliani. A mozno o dva tyzdne zmutuje do este slabsej. A mozno do este silnejsej. Neviem. Viem iba to, ze nikto nepreskumal VSETKY mutacie virusu. Tym padom odpoved na tvoju otazku nedokaze dat nikto. Ale suhlasim, ze je uz vsade na svete. (aj ked s Afrikou mam iste problemy, resp. nejasnosti).
3. Velka cast ludi ktori su infikovani nemaju ziadne (ci len minimalne) priznaky po mnoho dni ci tyzdnov, napriek tomu vsak mozu infikovat ostatnych, suhlasis?
- SUHLASIM
4. Nevieme kolko ludi z tych co to preziju/uzdravia sa, alebo to prechodia bez symptomov, sa opatovne nakazi, a nevieme zatial ani ci ta druha/tretia/stvrta nakaza toho isteho cloveka bude silnejsia alebo slabsia, suhlasis?
- SUHLASIM
5. Po vyhlaseni karanteny (ci uz na Slovensku alebo inde) trvalo mnoho tyzdnov nez pocty novo-nakazenych prestali narastat a zacali obracat trend, a pocty mrtvych maju este vacsie oneskorenie, suhlasis?
- CIASTOCNE NESUHLASIM. Cisla na SK boli male aj pred aj pocas karanteny, vdaka malemu meraniu su to vsetko hypotetick cisla, takze si netrufnem povedat, ze vdaka karantene to tu zacalo klesat. Ale inac SUHLASIM, ze ked sa vo svete zaviedla karantena, malo aj to vplyv na klesanie chorobnosti.
6. Jedine skutocne ucinne masove opatrenia sa ukazali byt karantenne opatrenia (lockdowny, socialne-distancovanie, atd.) a contact-tracing (vysledovanie predchadzajucich kontaktov a ich suvisiaca karantena), suhlasis?
- SUHLASIM, plus su tu mozno este 3 veci, ktore maju na to vplyv. Vid neskor.
7. Ak niektory stat zacne uvolnovat karantenne opatrenia, da sa cakat ze najneskor do dvoch mesiacov dojde k opatovnemu rastu infekcii, suhlasis?
- NESUHLASIM, lebo su tu este tri veci, ktore na to maju vplyv. Vid neskor.
8. Ak prvych par nakazlivych jedincov nakazilo behom len par mesiacov tisice ci desattisice dalsich ludi, tak az sa po uvolneni karantennych opatreni infekcia opat zacne sirit ale uz nie par jedincami, ale tymi tisicmi ci desattisicmi nakazenych dalej, tak vysledok bude nakazenie statisticov ci milionov dalsich ludi, suhlasis?
- NESUHLASIM, vid neskor.
9. Contact-tracing je velmi ucinny, ale da sa realizovat len na desiatkach ci stovkach subjektov, akonahle pocty nakazenych presiahnu tisice ci desattistice, je fyzicky nemozne odsledovat contact-tracing kazdeho jedneho z nich, suhlasis?
- SUHLASIM
10. Ak sa aj okamzite po dalsom raste novo-nakazenych opatovne obnovia karantenne opatrenia, opat bude trvat dni ci tyzdne nez sa ten rast spomaly, ci obrati trend, suhlasis?
- CIASTOCNE SUHLASIM
11 / bonusova otazka. Nie je mozne opakovane drzat ludi v karantene tyzdne ci mesiace, bez toho aby to velmi negativne ovplyvnilo ekonomiku a bezne fungovanie spolocnosti, suhlasis?
- SUHLASIM

A teraz k tym trom veciam, preco zacali cisla klesat a preco (podla mna) po uvolneni opatreni nezacnu stupat na povodne vysoke hodnoty. A to su:
- virus mohol zmutovat a uz je vo svete slabsia mutacia, horor ako bol na zaciatku v ITA uz nehrozi
- teple suche pocasie sirenie spomali a mozno az zastavi (mozno aj preto Afrika je zatial tak nejako mimo apokalypsy)
- corona sa sprava podobne, ako jej starsia sestra, obycajna chripka. Nie kazdy ochorie. Co ak sa uz skoro vsetci, co sa mohli nakazit, aj nakazili? Co ak cisla klesaju, lebo sa uz kto nema nakazit?

Ako tu uz viackrat zaznelo, vieme prilis malo. Aj ja, aj ty, aj Merkelovej poradci, aj Johnsonn. Kazde predikovanie do buducnosti potrebuje realne data, ktore nemame. Cize ked ty alebo ja napises, ze si myslime toto, tak si to len myslime.
Ja ti nezakazujem pisat, co si myslis. Ja len oponujem, ze si moc pesimisticky a vravim, ze nesuhlasim. Nevravim, ze ja mam pravdu. Pravdu sa dozvieme o par mesiacov ci rokov. Len mam skratka iny pohlad.

Priklad s poharom je fajn. O tom je WTSHTF. Urobme si studnu. Kupme naftovy generator. Zozenme si strelivo a rotacny gulomet na ochranu proti rabovaniu. Prestahujme sa do podzemneho bunkru ci na samotu. Rieseni na WTSHTF je viac, kazdemu poda jeho paranoje. Lenze v teme o corone sa ziadne riesenia nenachadzaju. Nikde tu nezaznelo, ako sa pripravit na globalnu ekonomicku a potravinovu krizu (horsiu ako v 2008), ktoru si predikoval. Lebo take cosi sa neda.
Preto sa tu nehrajme na to, ze je dobre mat aj pesimisticke scenare, lebo tie lepsie pripravia cloveka. Figu. Pokial tu to riesenie a navod na pripravu nezaznie, tak je to len cierny negativny scenar, rovnako bez zmyslu a opodstatnenia, ako ked tu niekto splechne, ze je vsetko OK a cituje tu konspiracie alebo Bukovskeho (ktoreho ja osobne povazujem za rovnakeho odbornika na coronu ako mna alebo teba).

Pred 100 rokmi, keď tu šántila španielska chrípka, svet nepoznal internet, fasbúk a podobné veci, ktoré bez prestania šíria medzi ľuďmi na celom svete strach a paniku, stres, zúfalstvo a beznádej a podobné ľudskému zdraviu škodlivé aspekty.
Tá španielska chrípka bola určitě horšia, pretože sa objavila počas 1WW, celý svet bol vyčerpaný, vystresovaný, chýbali základné potraviny, chýbali vitamíny atd. Chýbala dostupná lekárska starostlivosť...
My dnes všetko toto máme.
Tí chudáci ľudia našťastie vtedy internet nemali, nemalo ich kto strašiť.
Tak tu prestaňme šíriť nepodložené blúznenia o tom, ako nás všetkých teraz a v lete, a na jeseň, a v zime bude opätovne napádať a zabíjať Kovid 19 a koľkí tu pomrieme. Kurnik to tu musíme na tom tak strašideľne onanovať?
Začínam mať pocit, ako keby tu niektorí z nás potrebovali odbornú pomoc psychólogov, a možno aj psychiatrov...nechcel som sa nikoho dotknúť, ale lepšie a som to napísať nevedel.
Vemte rozum do hrsti, prestaňte blúzniť a ak ste prestali normálne žiť, tak sa čo najrýchlejšie vráťte do reality a vypnite telku a počítač a ak nemôžete ísť do zamestnania, tak choďte preč do prírody a na chatu..
Na celom fóre sa takmer nikde nič nepíše, len tuto na tomto chorom psychopatickom vlákne.
Veď všetci tu sme držiteľmi zbrojných preukazov,nezabúdajme na to a dajme sa do kopy.
Život nie je len o debilnom koronavíruse.

dirty harry napísal:...Tak tu prestaňme šíriť nepodložené blúznenia o tom, ako nás všetkých teraz a v lete, a na jeseň, a v zime bude opätovne napádať a zabíjať Kovid 19 a koľkí tu pomrieme. Kurnik to tu musíme na tom tak strašideľne onanovať?

dirty harry: Ako jeden z moderatorov tejto diskusie Ta prosim aby si sa zdrzal podobnych poznamok, keby som v tejto debate nebol osobne zaangazovany, asi by som Ti ten prispevok rovno zmazal, ale nechcem aby si to bral ako nejaku osobnu 'pomstu'. Len prosim naozaj vaz slova, dakujem.

Ze ludstvo bude opatovne napadat a zabijat COVID nie je z mojej hlavy, mysli si to vacsina vysokych statnych a armadnych predstavitelov po celom svete. Tu mas napriklad presne ten isty nazor od nacelnika generalneho stabu kanadskych ozbrojenych sil (general Jonathan Vance). A nielen kanadska armada, ale pokial viem aj americka, ruska, a mnozstvo dalsich sa pripravuju na viacero opakujucich sa vln napadnutia COVIDom pocas najblizsich 12 mesiacov ci i dlhsie. A nikto nevravi ze to tak naozaj bude (a ani ja nevravim ze to tak bude), len ze je to jeden z moznych scenarov vyvoja (na ktory sa pesimisti/realisti/svetove armady/a mnoho inych ludi snazia pripravit). Vakcina je stale v nedohladne, a testy uz existujucich liekov (na malariu a pod.) nepotvrdili ich ucinnost natolko aby sa dali povazovat za masovo pouzitelne, cize kym sa nejaka pouzitelna vakcina alebo lieky neobjavia, tento scenar musime bohuzial povazovat za jeden z moznych.

Ak sa Ti to nepaci, kludne toto vlakno ignoruj. Nazyva sa to tu 'Epidemie - karanteny' a ak ho oznacujes za 'psychopaticke vlakno' kde niektori potrebuju odbornu pomoc psychologov, a možno aj psychiatrov pretoze bluznia (a predpokladam ze medzi nich radis aj mna), tak nikto Ta nenuti aby si sem chodil alebo prispieval. Ostatni ludia sem idu prave kvoli debate o epidemii a karantenach, a myslim ze nepotrebuju radu typu 'prestante bluznit a chodte radsej do prirody'... Este raz vdaka.


Gunslinger

Prepáč,
nechcel som sa nikoho dotknúť, ani Teba, ak to tak vyznelo, nebolo to ani podstatou ani cieľom môjho príspevku.
Len už to trvá fakt dlho, aj v médiách, aj na sociálnych sieťach, aj tu sa to roztočilo, ale ako píšeš, je na každom z nás, či sa bude zapájať do debaty.

ja dám len malinkú veselú poznámku. Dňa 23.04.2020 z nemocnice na Kramároch umiestnili prvého Covid pozitívneho bezdomovca do karanténneho mestečka na Zlatých Pieskoch. Predtým ho hospitalizovali na psychitarií na pár dní, kým zistili, že je pozit...
Dnes ráno na základe výsledkov posledného testu, ktorý mu vyšiel negatívny bol prepustený späť na ulicu.
Budem sarkastický- neurobil k tomu dnes premiér tlačovku, že máme prvého vyliečeného bezdomovca? (ktorý vlastne nebol ani liečený) Bol som v službe, tak som nezachytil

Vdaka za pochopenie Dirty Harry. A ano, rozumiem Ti, a tiez mam toho niekedy plne zuby, pustim radio alebo vecerne spravy a skoro vsetko sa toci len okolo COVIDu. A ked sa tym svinstvom musime zapodievat este aj tu na nasom zbranovom fore namiesto toho aby sme preberali daleko zaujimavejsie temy, clovek z toho nema radost. Faktom ale je ze v tejto sekcii a v tomto vlakne je potrebne aby sme o tom debatovali, viac hlav, viac rozumu, a mame tu na fore par ozaj dobrych hlaviciek, a bolo by skoda keby zostali potichu zatial co sa to tu zvrhne na osobne potycky a osocovanie. Takze este raz dik.


emkac: Normalne zacinam mat pocit ze si na mna pre nieco nahnevany ked tak do mna vyryvas (poslednych 5-6 Tvojich prispevkoch sa toci len okolo toho jedneho cisla). Neprechadzas zrovna nahodou tou druhou fazou prijimania zlej spravy? (hnev? Hnev na mna ze sa deje nieco co nevies ovplyvnit, nevies sa na to ani dostatocne pripravit, mas obavy z buducnosti a tak to ventilujes na mne lebo Ti nehovorim to co by si chcel pocut? (ze sa to onedlho prezenie, ze vsetko bude tak ako kedysi, ze nic zleho nehrozi, ze Slovensko bude vynimkou a nam sa to vsetko nejako vyhne, atd.) Len zartujem, kazdopadne toto tu naozaj necakaj Ale potesim Ta - ak sa chces zacat pripravovat na potencialne horsie casy, v tejto sekcii (WTSHTF) najdes spustu uzitocnych tem a prispevkov od obrovskeho mnozstva ludi co sem prispeli a prispievaju. Najdes tu pomaly vsetko - od informacii o ochrannych pomockach, cez navody na dezinfekciu vody, pripravu na blackout elektriny, a kvantum dalsich uzitocnych informacii.

No ked sa uz tak do mna navazas, stale si neodpovedal ze ci sa Tebe ta moja odhadnuta umrtnost v Cine zda byt nizka alebo vysoka. Ty cakas v Cine 5000 mrtvych? 500,000? 500 milionov? Nechces povedat, rovnako ako nechces povedat preco si myslis ze moj predpoklad bude nespravny. Nerozumiem tiez preco si sa zameral zrovna na toto cislo, ked to je cislo ktore sa okrem par komunistickych cinskych pohlavarov nikto nikdy na svete nedozvie, a my ho mozme len hadat. Ci presnejsie povedane 'odhadnut' na zaklade toho malo cinskeho infa co sa dostane von. Rovnako som na zaklade tych dat zpred 2 mesiacov predpokladal ze prva vlna v Cine odoznie uz za cca 3-4 mesiace (preto ten predpoklad koniec maja). Karanteny sice znacne spomalili sirenie, ale zaroven predlzili dlzku tejto prvej vlny (a nie, nie je to 'vlna' na tom slovenskom grafe kde posledne dni je vidiet klesajuci trend). Aj ked media by chceli verit ze 'prva vlna' uz pomaly konci, v mojom vnimani nas caka este vela mesiacov nez uvidime realne odoznenie tejto prvej vlny (ked uz nebudeme mat ziadnych nakazenych a ludia na svete prestanu zomierat). A kedze v juznej hemisfere sa blizi zimne/chripkove obdobie, a celosvetovy lockdown na najblizsieho pol roka nehrozi, da sa cakat ze aj u nas na severnej pologuli ta dalsia vlna pride uz koncom leta alebo na skoru jesen. A kedze vakcina skor ako o rok (ci dva) nebude, a skupinovu imunitu podla vsetkeho dosiahneme az bude Worldometer ukazovat nie 3 miliony, ale cca 6 miliard nakazenych (vychadza sa z predpokladu ze skupinova imunita bude na tento koronavirus dosazitelna niekde medzi skupinovou imunitou na chripku - co je cca 65-70% a skupinovou imunitou potrebnou na osypky - co je cca 95%, lenze nevyhnutny predpoklad je ze COVID nebude viac mutovat, co vsak zatial neplati a COVID mutuje - aj ked len minimalne - neustale), tak to znamena ze pokial sa nestane nejaky zazrak, tak sa tymto dalsim vlnam nevyhneme ani my.

A co sa Ciny tyka, ja som vychadzal z tych prvotnych udajov (kym ich politbyro nezacalo upravovat), a ktore vyzerali dost hrozivo (podobne ako neskor talianske cisla kym ich nezrazil nadol efekt karanten a ochrannych opatreni). Stale si ale myslim to iste - ze cina na tom bude dost zle (ak to dlho nedokazali dostat pod kontrolu ked naprosta vacsina ventilatorov, respiratorov, a ochrannych pomocok sa tam priamo vyraba, a aby zastavili az neskutocne vysoku smrtnost vo Wuhane - napriek tamojsim spickovo vybavenym nemocniciam - museli zaviest tu skoro stvormesacnu extremnu karantenu), tak ako to budu vediet dostat pod kontrolu na cinskom vidieku kde zije cca 40% ich obyvatelstva? Kazdopadne ak sa ukaze ze som sa mylil, budem len rad a naozaj nebudem mat problem uznat si to.

A ak by som chcel vrtat ja do Teba, odcitujem pre zmenu Tvoj nazor zpred dvoch mesiacov (2.marca):

emkac napísal:... uz zhruba do mesiaca od vypuknutia to bude aj v okolitom svete lepsie. Resp. tam to bude klesat pomaly tiez.

Mno, nech pozeram ako pozeram, Tvoj predpoklad bol uplne nespravny. Dnes ma uz Europa vyse 1,3 miliona pripadov nakazy (a samotne USA dalsi milion), a bez ohladu na pocty denne novonakazenych (ktorych tendencia suvisi s tym ake opatrenia boli zavadzane 4-6 tyzdnov dozadu), ako i vzhladom na to ze ani zdaleka sa neuzdravuje tolko ludi aby kompenzovali narast novonakazenych, pocet aktivnych pripadov nakazy ako i pocet umrti maju zatial stale len stupajucu tendenciu...

K tym Tvojim trom bodom:

emkac napísal:... A teraz k tym trom veciam, preco zacali cisla klesat a preco (podla mna) po uvolneni opatreni nezacnu stupat na povodne vysoke hodnoty. A to su:
- virus mohol zmutovat a uz je vo svete slabsia mutacia, horor ako bol na zaciatku v ITA uz nehrozi
- teple suche pocasie sirenie spomali a mozno az zastavi (mozno aj preto Afrika je zatial tak nejako mimo apokalypsy)
- corona sa sprava podobne, ako jej starsia sestra, obycajna chripka. Nie kazdy ochorie. Co ak sa uz skoro vsetci, co sa mohli nakazit, aj nakazili? Co ak cisla klesaju, lebo sa uz kto nema nakazit?

1. COVID mutuje priebezne (kazde cca 2 tyzdne), ale ziadna vyrazne slabsia (a nastastie ani vyrazne silnejsia) mutacia sa zatial neobjavila. Ak si chces pozriet sucasne najrozsirenejsie mutacie, ako i to ako sa sirili (a aktualne siria) po svete, pozri sem. Tie grafy a interaktivna mapa su velmi zaujimave, a pochopis tam vela veci.

2. Teple suche pocasie je momentalne v mnohych z tych 210 krajin kde sa COVID aktualne siri, a aj ked neda sa povedat ze by napriklad krajiny blizkeho vychodu boli pre neho idealnym prostredim, zaroven vsak ziadne teple a suche pocasie nema ziaden vyrazny vplyv na jeho schopnost sirenia ci smrtnost. A aj ked ja by som tuto pandemiu zatial nenazval 'apokalypsou', Afrika nebude vynimkou, a az sa testovanie vo vacsom rozbehne aj v africkych krajinach az potom uvidime ci ich pocty budu kopirovat vyvoj v ostatnych castiach sveta (zatial sa ale predpoklada ze tam nebudu ziadne vyrazne odchylky okrem casoveho posunu vzhladom na ich lokalne specifika).

3. Bohuzial, keby vsetci ti co sa uz mohli nakazit sa uz nakazili, tak by sa v ich telach nachadzali bud protilatky (na ktore sa uz aj u nas davno testuje), alebo aktivna RNA (pri aktivnych pripadoch, a na RNA sa uz tiez u nas bezne testuje). A pokial by niekto COVID prekonal povedzme v januari a v jeho tele by uz test protilatok ziadne nenasiel (pretoze ako sme tu uz viackrat spominali protilatky na COVID maju podla aktualnych zisteni u mnohych ludi omnoho kratsiu zivotnost ako protilatky na chripku ci SARS alebo MERS), tak ten clovek by sa proste opat nakazil. Imunny voci virusu budes len ak nan budes mat protilatky (zistitelne testom), a tie ziskas bud prekonanim choroby alebo vakcinou.

Mozno sa casom objavi nejaka nova prevratna metoda sirenia protilatok medzi ludmi (nieco ako pridavanie fluoru do pitnej vody ktore sa kedysi robilo desiatky rokov, aj ked ako sa neskor ukazalo to nebol moc dobry napad Pripadne sa objavi ci vyvinie nejaky superucinny liek, alebo sa stane nieco ine pozitivne, no nateraz nam zostava len cakat bud na vakcinu alebo dufat ze to my a nasi blizki prekoname bez trvalych nasledkov a imunita nam vydrzi do doby nez ta vakcina pride.

A co sa tyka uvolnovania karanten, pre zaujimavost si skus pozriet ako to dopadlo pri Spanielskej chripke (napriek tomu ze pred 100 rokmi svet vyzeral uplne inak). Tam trvalo dokonca miestami len cca 4 tyzdne nez sa po zvolneni karantennych opatreni nakazy znovu rozbehli. A napriek tomu ze svet nebol ani zdaleka tak zglobalizovany a poprepajany ako dnes, vtedy sa nakazila tretina sveta. COVID sice vyzera byt viac infekcny i o nieco viac smrtelny (dufajme ze nie o moc), nastastie ale aj zdravotnictvo je dnes na uplne inej urovni, rovnako ako povedomie ludi ci dostupne ochranne pomocky. Kazdopadne uvidime ako sa to bude vyvijat dalej, ale rozhodne by sme COVID nemali podcenovat.

Stay safe,


Gunslinger

guns sorry, nema vyznam s tebou diskutovat. A kedze ma uz nebavi vracat sa spatne a hladat tvoje prispevky, skusim z hlavy.
Dokopy som bol s tebou tusim v troch hlavnych konfliktoch,
- ked si zlahcoval vo vseobecnosti nosenie rusok
- ked si napisal tie "teoreticke" cisla, co na SK mozu teraz a o par tyzdnov byt a potom si tvrdil, ze slovickarim
- ked si napisal 140M z Ciny v prvej vlne

Ruska sa ukazali ako super prevencia pred naazenim druhych, tie cisla na SK sme nemali a asi ani mat nebudeme, a ak aj vdaka cisnekj karantene im prva vlna skonci nie v maji ale septembri, tvrdim ze tam nebude 140M mrtvych. Z mojho pohladu mam pravdu v tych temach ja, z tvojho nemam. Takze niet co diskutovat.... Plus navyse:
Ja ti pisem, ze cislam z Ciny neverim, ty mi pises, ze verim.
Ja ti odpoviem, ze moj predpoklad na cisla z Ciny na najblizsie obdobie ti nenapisem (vid moj predchadzajuci prispevok), ty sa ma pytas, aka bude odhadovana umrtnost.
Ja ti napisem, ze reagujem najma na teba, lebo pises moc pesimisticky ale zaroven k tomu davas zdroje a podklady a snazis sa to podat hodnoverne, (lebo na nejaky splech by som nereagoval), ty mi napises, ze som na teba nahnevany.
Ja ti presne a opakovane odcitujem, kde spominas 140M, lebo ty, Jack a zasa ty ste napisali, ze ste si toho nie vedomi, ty napises, ze sa venujem len tomu jednemu cislu.

Nechajme to tak. Nema vyznam diskutovat, nase nazory su diametralne rozdielne, ja ta povazujem za negativistu, ty mna za popieraca ci nahnevaca (ci v akej to mam byt faze).
Nie, nie som v ziadnej z tych faz, co si si (asi ty) vymyslel, mam len iny pohlad.
Preto si nebudem kupovat naftovy generator, nebudem stavat bunker, snazim sa na svet pozerat podla mna pragmaticky az optimisticky, nejaka seriozna priprava na WTSHTF by ma zbytocne nervovala. Vies preco? (aj ked to sme offtopic) Lebo akakolvek priprava nie je dostacujuca. Neda sa pripravit na vsetko. Takze ak pride spanielska chripka 2, tak mozem akurat dufat, ze to prezijem. Lebo viem, ze sa na nu nepripravim. Ak pripravim, tak sa nepripravom na migrantov, ak pripravim, tak sa nepripravim na hladomor, ak pripravim, tak sa nepripravim na zemetrasenie atd atd. Takze opakujem, snazim sa zachovat si zdravy usudok a nezblaznit sa a neprepadat zbytocnej panike.

Co sa tyka mojho prispevku z marca, tak ak si pozries grafy TOP 10 najhorsich krajin z worldometra, tak kazda okrem USA a Anglicka po cca mesiaci zacina klesat. A ak si spomeniem na tamojsi pristup ludi na zaciatku, ani sa nedivim. (Rusko a Cinu v zozname nenajdes, v Rusku to iba zacalo a Cine neverim).
Takze ano, stale tvrdim, ze cca po mesiaci zacnu nove pripady klesat. Aj ked uznavam, ze sa najdu vynimky.
Grafy najdes tu - https://ctrlv.cz/K3Su - webforum ma moc obmedzujuce kriterium na rozmery obrazku.

Co sa tyka vyhrady na moje body, spomeniem iba cislo 3, kedze na 1 treba odbornikov a 2 ukaze cas.
Na protilatky sa masivne testuje? Hej? Bezne sa robia PCR testy, tie ale zistia, ci si chory, nie ci si bol. Tusim ze ELISA testy sa daju objednat tiez, ale neviem o tom, ze by mna niekto testoval. Ani nikoho v okoli. Cize kto to kde testuje?
Ale ine som chcel.... chces mi povedat, ze VSETCI mame v sebe protilatky na chripku? Ze chripka nakazi kazdeho a kazdy bude mat potom protilatky? Lebo ja som nenapisal, ze corona nakazila vsetkych a sme sa vyliecili, ale ze nakazila koho mohla. (pozor, nie som virolog, takze ak nemam pravdu, staci mi napisat, ze nemam prvadu a ze cela populacia sa budto chripkou nakazi alebo ma protilatky... toto fakt neviem, len si domyslam)

Jo, spanielska chripka. Pozri si: https://dennikn.sk/blog/1829230/spanielska-chripka/
Specialne kapitolu "Druhá fáza – október a november 1918 – dva mesiace smrti"

Prvá svetová vojna skončila 11. 11. 1918. Vojaci sa však z frontu vracali už počas leta, teda po skončení prvej, miernej fázy a pred začiatkom druhej, prudkej a smrteľnej fázy. Zmutovanú formu nákazy teda personál a vojaci vracajúci sa domov rozniesli do celého sveta.

Kde tam je cosi o karantene? Hlavne zomieranie nastalo, ked to vojaci rozniesli. A rozniesli to, ked sa netusilo, ze tu je spat druha vlna. Cie ano, ak pride druha vlna corony, tak nas to moze zmiest z povrchu zemskeho. Ale postupne uvolnovanie opatreni? Ale no....

Takze to zhrniem, nemam dalej silu s tebou diskutovat. Vzajomne sa nepresvedcime, ty si ides svoje, ja tvrdim svoje, takze to ukoncujem za mna....
Mozno sem cosi este dakedy kratke napisem, ale na nejake dlhe litanie uz nemam chut ani silu.

posledna vec (nechcem editovat prispevok)

moje myslenie a tvoje pochopenie "bude to klesat" je asi ine
ja som to myslel, ze nove pripady budu klesat, ale ty si to asi pochopil, ze celkovy pocet chorych bude klesat

viackrat som si precital moj marcovy post, nie je to jednoznacne, takze sa nedivim, ze ta to zaviedlo... nebol to zamer
takze ak si reagoval na celkovy pocet nakazenych, tak mas jednoznacne pravdu, tam to nekleslo po mesiaci (ale to som v ziadnom pripade ani tak nemyslel), cize sorry za nejednozncanu formulaciu

v pocte novych pripadov ale tvrdim, ze som sa moc nesekol voci svojmu marcovemu postu

https://www.aktuality.sk/clanok/786131/ ... e-porazky/

V anglictine je to napisane lepsie, prekladanie nasim novinarom moc nejde:
https://www.nbcnews.com/health/health-n ... s-n1190491

Emkaca a Gunsa navrhnem Kyselicovi, aby boli prizvaní do perma-štábu.
Ich polemika môže prispieť k názorovej proporcionalite. Obaja máte pragmatické racio- takže môžte byť obohatením toho orgánu

emkac: Konecne suhlasim - tiez si zacinam mysliet ze s Tebou uz nema vyznam viac 'diskutovat'. Diskusia je totizto pre mna nieco ine, ako ked mi niekto 6x zopakuje 'ale Ty si napisal ze' a potom ma volne parafrazuje svojimi slovami meniac ci vynechavajuc kontext. Pripadne povytrha par utrzkov z mojej A4ky da medzi ne len bodky, a posklada z nich konstrukciu ktora dost meni povodny text alebo vynechava dolezite detaily. Toto totizto tiez nie je 'citacia'. A rovnako ma nebavi neustale opakovat a vysvetlovat to iste.

Ako priklad - pozri, toto tu je citacia Teba:

emkac napísal:Pocet novych pripadov zacina stagnovat az klesat. Dokonca ked odpocitame pocet mrtvych a vyliecenych, tak za posledne dva tyzdne pocet aktivnych chorych klesol zo 60 000 na 40 000.
https://www.worldometers.info/coronavir ... rus-cases/

Co z toho vyplyva? Choroba dosiahla v Cine svoj vrchol, klesa. Cely svet to sice este caka, ale uz zhruba do mesiaca od vypuknutia to bude aj v okolitom svete lepsie. Resp. tam to bude klesat pomaly tiez.

Podla mna pises najskor o klesani novych pripadov. Potom pises o klesani aktivnych chorych. Potom pises o klesani choroby v Cine. A nakoniec pises o klesani choroby aj v okolitom svete.

Teraz vravis ze "ja som to myslel, ze nove pripady budu klesat, ale ty si to asi pochopil, ze celkovy pocet chorych bude klesat". Si si isty ze chyba je naozaj v mojom pochopeni toho vyssie citovaneho, a nie v tom ako si vyberas len to co sa Ti hodi a ostatne prekrucas?

emkac napísal:guns sorry, nema vyznam s tebou diskutovat. A kedze ma uz nebavi vracat sa spatne a hladat tvoje prispevky, skusim z hlavy.
Dokopy som bol s tebou tusim v troch hlavnych konfliktoch,
- ked si zlahcoval vo vseobecnosti nosenie rusok
- ked si napisal tie "teoreticke" cisla, co na SK mozu teraz a o par tyzdnov byt a potom si tvrdil, ze slovickarim
- ked si napisal 140M z Ciny v prvej vlne

Hmmm, kedysi (20 rokov dozadu) som chvilu ucil/prednasal (financny manazment), a ked nieco moji studenti nevedeli pochopit, vratil som sa k zakladnej matematike, takze co tak:

50% rusko + 50% rusko ≠ 100% ochrana

2x 50% rusko ‹ 99.97% respirator

Ak je z 75,866 farebnych guliciek 1,384 cervenych (1,82%), kolko cervenych guliciek by teoreticky mohlo byt v 5,450,000 gulickach?

1 virusova vlna = obdobie od datumu prveho nakazeneho po datum posledneho vylieceneho pri 0 aktivne chorych

20%na smrtnost z 50% populacie nakazenej v prvej vlne = 10% umrtnost

10% umrtnost z populacie 1,4 miliardy = 140 milionov

Co je na tomto tazke pochopit?


A ci na konci septembra uz v Cine nebudu ziadni nakazeni a COVID im tam zanecha 140 milionov mrtvych alebo nie dnes nevie nikto, cize 'pravdu' zatial nemam ani ja ani Ty. Ked zvazim co vsetko sa zmenilo za tie dva mesiace odkedy som to pocital, tak si myslim ze to bude menej, ale bez ohladu na to ake cislo to bude, bude to zle. Navyse sa obavam ze ta sinusoida COVIDu neskonci po par mesiacoch na nule ako napriklad vlna sezonnej chripky, ale ze sa bude natahovat daleko dlhsie.

K tej spanielskej chripke - tych paralel s COVIDom je az prekvapivo vela, takze co keby si si tak naozaj skusil vyhladat grafy infekcie jednotlivych miest, statov ci regionov a pozrel si ake karantenne opatrenia urobili vtedy, kolko tyzdnov ubehlo nez im pocty novonakazenych zacali klesat rovnako pekne ako teraz klesaju nam, a pozri co sa udialo ked potom zacali tie karantenne opatrenia uvolnovat. Toto ale nenajdes v eseji nejakeho studenta ktoru si linkol na precitanie mne, skus radsej pozriet tie zdroje z ktorych on cerpal alebo si najdi nejake este detailnejsie a presnejsie informacie. Na nete je toho kvantum a schvalne radsej nedam vlastne linky aby si ma neupodozrieval ze vyberam len take co podporuju to co pisem ja.

Predovsetkym ale, to o com radsej nikto nechce hovorit, je ze nakolko 'nebezpecny' (smrtiaci) nakoniec COVID bude zistime najskor koncom roku. Zo vsetkych tych cisiel (novonakazeni, 'uzdraveni', zosnuli, ...) totizto nezistis to co je najdolezitejsie kym nepride ucinna vakcina, a to je dlzka vytvorenej imunity. Ak by sme aj mali statisice asymptomatickych ci 'uzdravenych' ludi, tie cisla moc neznamenaju pokial dlzka ich ziskanej imunity voci opatovnej nakaze je len par tyzdnov ci mesiacov. Nedavne testy styroch beznych 'chripkovitych' koronavirov HKU1, NL63, OC42, a C229E su v tomto ohlade dost zlou spravou, pretoze ukazali ze dlzka ziskanej imunity sa lisi od cloveka ku cloveku (ale su podobne v ramci rodin, co by naznacovalo geneticku suvislost), a mozu trvat od par tyzdnov do par mesiacov. A opatovna infekcia moze mat mensiu i daleko vyraznejsiu formu. Tie sucasne pripady re-infekcie COVIDom (v Cine ci Juznej Koreji) zatial tazko kategorizovat, pretoze mozu suvisiet s omylmi v testovani, kazdopadne az cas ukaze skutocnu smrtnost a umrtnost COVIDu.

A na zaver, pises ze ak sa nevies pripravit na vsetko (na nebezpecny virus, na migrantov, na zemetrasenie...) tak sa radsej nebudes pripravovat na nic. Mno, keby si toto povedala nasa armada, alebo nasa policia, alebo nasi zdravotnici, alebo nasi politici, a proste fatalisticky si posadali do kruhu a spolocne si poplakali, co by si si o nich pomyslel? V tomto sa nase nazory asi naozaj znacne odlisuju, pretoze ja si myslim ze clovek by mal byt zodpovedny minimalne sam za seba, a pokial ma rodicov alebo deti, tak aj za svoju rodinu (pretoze jeho rodicia aj ked uz su stari su ti kto ho vychovali, a jeho deti zasa nie su schopne sa postarat sami o seba).

A nikto neocakava ze Ty alebo ja sa budeme vediet postarat o uplne vsetky mozne potencialne problemy alebo katastrofy, ale ako uplne minimum clovek predsa potrebuje bezpecne, suche a teple miesto pod strechou, jedlo a pitie. Ak mas toto zabezpecene pre seba a svoju rodinu aspon na par mesiacov dopredu, tak mozes daleko kludnejsie spat, pripadne potom mozes premyslat nad tym ako co najlepsie zabezpecit seba a svojich blizkych pred virusovou nakazou ci zdravotnymi komplikaciami, pripadne ako sa pripravit na zemetrasenie (ak zemetrasenie povazujes za aktualnu hrozbu), alebo ako ochranit svojich blizkych v pripade ze raz vypuknu socialne nepokoje (ci uz sposobene migrantami alebo kymkolvek inym), atd. Pochop ze si na zbranovom fore kde naprosta vacsina ludi je drzitelom ZP, a zbrojak nemaju preto ze s Glockom chcu robit jamky na cibulu, ale preto ze citia zodpovednost a chcu byt schopni ochranit svojich blizkych a seba v case ked je policia este len na ceste alebo z nejakeho ineho dovodu su odkazani sami na seba. A dokonca si teraz priamo v sekcii WTSHTF, kde ludia riesia nielen bezpecnost, ale aj sebestacnost a pripravu na zvladnutie aj daleko horsich scenarov nez si vymenoval. Necuduj sa preto prosim ze s takym fatalistickym nazorom tu asi budes v mensine

Stay safe,


Gunslinger

Zeby koronavirus zmutoval ?
V Británii roste počet dětí s neznámou nákazou

Gunslinger napísal: ...
20%na smrtnost z 50% populacie nakazenej v prvej vlne = 10% umrtnost
...

Pre upresnenie (neviem ako si myslel tych 20%), ale podla cisiel z worldometers, kt. linkujes, smrtnost globalne k dnesnemu dnu od zaciatku zatial vychadza tesne pod 7% (zdoraznujem, podla tam zverejnenych cisiel - nechcem zachadzat do spekulacii o ich vierohodnosti z pohladu roznych metodik zapocitavania pripadov ci uz na strane infikovanych, alebo na strane mrtvych). Pre Cinu to vychadza este menej - nieco vyse 5%.
20% umrtnost zatial vychadza globalne za obdobie od zaciatku po dnes na vzorke uzavretych pripadov (presnejsie - ako teraz pozeram - je to nieco vyse 19%), to ale nie je smrtnost - ta sa na uzavretych pripadoch moze ratat az po odozneni pandemie/vlny.

bbfh: Tych 7% (svet) a 5% (Cina) si vypocital vydelenim mrtvych na aktualne nakazenych? Toto ale nepocitas smrtnost ani umrtnost, to je len podiel mrtvych na aktualne nakazenych (z ktorych nevies kolko zomrie, alebo prezije no casom sa opatovne nakazi a mozno zomrie neskor). Ako uz pisal Jack, toto percento vela ludi len pletie.

A ano, 20% smrtnost (letalita) je to cislo co zatial globalne ukazuje Worldometer na uzatvorene pripady. Cize ak by si dnes odhadoval umrtnost (morbiditu po odozneni prvej vlny) v krajine odkial nemas spolahlive cisla, pouzijes globalnu smrtnost/letalitu (20%) na percento populacie ktoru ocakavas ze sa nakazi (moj odhad vtedy bol cca 50%) a ziskas umrtnost/morbiditu (cize tych 10%).

A odhadoval som cca 50% v prvej vlne, dalsich 20% = celkovo dosiahnutych cca 70% v druhej vlne, a dalsich cca 15% v tretej vlne = celkovo cca 85% populacie ktora za tie povedzme dva roky COVID v nejakej forme 'absolvuje', pricom potom by sa uz mohla zacat prejavovat skupinova imunita (10% sice mozno zomrie, ale ak zvysnych 75% bude mat po absolvovani COVIDu v tele stale aktivne protilatky, mali by byt imunni a tychto 75% by uz mohlo stacit na skupinovu imunitu), pripadne by sa mohla objavit nejaka ucinna vakcina a sirenie infekcie by sa konecne zastavilo.

Ako to ale bude s tou skupinovou imunitou, dlzkou zivota protilatok v tele u ludi co budu nakazeni (ci uz so symptomami alebo bez), a ci a kedy pride vakcina, to nam ukaze az cas (zatial ani jedna z tychto troch veci nevyzera ruzovo - vid moje predchadzajuce prispevky, ale budme optimisti

Inak, pre tych co este stale maju hokej v tychto dvoch terminoch:

http://sk.m.wikipedia.org/wiki/Smrtnos%C5%A5

http://sk.m.wikipedia.org/wiki/%C3%9Amrtnos%C5%A5


Gunslinger

Myslim ze tato tema potrebuje trochu odlahcenie, takze nieco na vylepsenie nalady:



A dodam ze bez ohladu na cisla take alebo inake, nikto z nas nevie co prinesie buducnost. Mali by sme pamatat na to ze tie hlavne problemy co mozno buduce mesiace prinesu asi nebudu virus ani nakaza, ale to ako bude spolocensky system na virus a veci s nim spojene reagovat. Pretoze system sa moze dostat do problemov nielen kvoli pandemii, ale aj len kvoli nedostatocnej ci naopak prehnanej reakcii na nu. A teraz nevravim len o ekonomike, ale aj o ludskom faktore.

Vidime tiez ako reaguju nasi najvyssi predstavitelia (par cisel vyskoci hore, a hned sa riesi 'blackout', par cisel pada nadol a hned sa natahuje minister hospodarstva s premierom co otvorit a ako rychlo)... Nejaky dlhodoby plan (aspon ciastocna reorientacia polnohospodarstva, plan co s ludmi v automobilovom priemysle pokial sa nakupy novych aut tento rok na svete nerozbehnu, alebo napriklad ta spominana vyroba respiratorov na Slovensku, a pod.) som zatial v mediach nezaregistroval.

Ako tu uz bolo viackrat spomenute, media na jednej strane vravia ze netreba sirit paniku, a netreba mat ani velke obavy, na druhej strane SMEtiari maju COVID info hned na titulnej strane a v ostatnych mediach ci spravach sa tiez stale dokola omiela COVID, pricom vysledny efekt je ten ze polovica ludi je potom len vystrasena, a druha polovica uz toho ma plne zuby a zacina to podcenovat alebo rovno ignorovat.


Cize uzavriem to nateraz slovami SELCA:

... always keep in mind that the system at its core has a very basic obligation: to keep that system running. If that means the system has to lie to you or let’s say, bend the truth, it will do it, because to the system you are an individual, and the system is machinery that needs to run.

So, keep some common sense, and trust your gut instinct.

No matter what, in the end, it always comes down to the basics.

So when you not sure what to do and when you are not sure what is gonna happen just go back to the basics and think about how you can keep yourself and your family secure and safe, fed, as far as possible from trouble, healthy, warm…and for how long.

Do not forget the emphasis on “how long.”

Do not get mesmerized by a particular possible event too much or too long, because yes, in the end, it is about the basics.

If you are reading this, it means you are among the people who are ready for it – as ready you can be – so do not panic.


Stay safe,


Gunslinger