Webforum.sk

Ak sa ešte môžem vrátiť k Japosnku - (stav k 12:00 hod, 14.3.2011) vhttp://www.snus.sk/2011/fukushima/Fukusima-SNUS-14.3.2011.pdf

A s tým šetrením. Celkom súhlasím s tým prístupom Švédov čo tu bol spomenutý. Ale to je o mentalite...pár krát som tam bol na dlhšie a ľudia sa tam správajú úplne inak. Napr kamoš viezol niekoľko kamarátov domov tak si to rozvrhol tak, aby mal cestu čo najkratšiu. Ale neviedlo ho k tomu to, aby ušetril na benzíne (ako väčšinou u nás) ale to, že čím menej benzínu spáli, tým nemej zaťaží životné prostredie. (ilustračný príklad)

Ale niekde treba začať, a kto chce začať od seba, odporúčam si za 10E kúpiť elektromer do zásuvky (vraj to je oficiálny názov) a bude prekvapený, že napr samotná nabíjačka do notebooku zastrčená v zásuvke má väčší odber ako lampa so šetriacimi žiarovkami. A ruku na srdce, koľkí z nás majú všetky nabíjačky v zásuvke nonstop, a všetku elektroniku stand-by aj keď ju púšťajú raz za týždeň?

Ale táto téma je na dlhú debatu a asi do iného vlákna (ak treba, prosím presunúť)

3500korun: Uz sa stalo (presunute

Tiez myslim ze to je hlavne o pristupe, ale je to tiez o peniazoch. Ono, aj v beznej domacnosti staci vymenit povedzme 10x60watt ziaroviek za 10x8watt uspornych aby clovek usetril cca 75% nakladov za elektrinu nimi spotrebovanych (pricom ale ak nimi moc casto nesvieti moze trvat i niekolko rokov nez sa mu vrati pociatocna investicia a usetri prvy cent). Na poulicnom osvetleni to ma samozrejme vacsi efekt, i ked tiez som radsej ak poulicne sa zapne predtym nez sa uplne zotmie a naopak vypne az ked je ozaj svetlo (system nejakeho dokonaleho casovania v sulade s meniacimi sa vychodmi/zapadmi slnka by asi bol trochu drahy, cize radsej mat 'pozitivnu rezervu'). Inak, kriminalita v suvise s nedostatocnym poulicnym osvetlenim napriklad v Kosiciach sa tu uz myslim preberala.

O sposoboch domacej uspory energie (od chladniciek, klimatiziacii, praciek/susieciek, atd.) je na nete informacii spusta, kazdopadne ti najvacsi zruti elektrickej energie su samozrejme v priemysle, a tam to ovplyvnit len velmi tazko (pricom sukromne podniky si zvycajne vedia velmi dobre spocitat co sa im oplati/vrati/usetri a co nie).

Skor ma prekvapuje ze vzhladom na to akym smerom sa europa ubera (a na pasivitu slovenskej verejnosti) sa to ti hore uz davnejsie nesnazia vyuzit a nestavaju sa tu atomky ako na beziacom pase. Ono, pokial by slovensko nebolo zemou tunelarov a korupcnikov, mohla by to byt celkom dobra filozofia - postavit dve ci tri atomovky (jednu niekde pri ukrajinskych hraniciach a druhu napriklad na orave v niektorej z tych 'hladnych dolin'). Na par rokov by to dalo pracu mnohotisic ludom (co by malo vyznam hlavne teraz), skoro vsetky potrebne materialy/suroviny vieme vytazit aj u nas, okrem samotnej jadrovej technologie tie megastavby nevyzaduju ziadnych specialistov, pokial sa pouziju moderne technologie a povedzme by sa spravil dvojnasobny containment tak by to bolo naozaj relativne bezpecne (na rozdiel od toho co tu mame teraz), a do buducna by to pre nas mohlo mat obrovsky ekonomicky prinos (hlavne so 'zelenymi' susedmi ako je rakusko ktore je uz teraz odkazane na import elektriny, a onedlho k nemu pribudne aj nemecko, belgicko, a x dalsich eurokrajin, kde uz teraz casto konci zivotnost ich atomoviek a aj osud tych nedavno postavenych je nahnuty kvoli populizmu/treehuggerom/katastrofam typu Fukusima/atd.

Malokto to vie, ale napr. Iran ma z velkej casti zaujem na jadre naozaj aj pre dalsie rozsirovanie ich atomovych elektrarni, uz teraz je silnym exporterom elektriny na blizkom vychode (exportuje ju skoro vsetkym svojim susedom), a sami chapu ze i ked ropa je dobry artikel, elektrina sa skladovat neda, neda sa doviezt tankermi odinakial ani sa z nej neda vyrobit nejaka 'strategicka zasoba', cize zo strategickeho hladiska je ozaj vyznamna.

V Europe to plati este daleko viac, ono, v suvislosti s globalizaciou sa vyrobnou/montaznou halou sveta stava cina a azia vseobecne. Vo vyspelych/modernych/tzv.demokraciach zapadneho stylu maju z dlhodobeho hladiska vyznam hlavne tri oblasti - vyskum a vyvoj spickovych technologii, zdravotna starostlivost o starnucu populaciu, a energetika. Japonsko ide cestou vsetkych troch, USA prvych dvoch, ale Europa ani jednou z nich. Nemecko bolo tak trochu vynimkou ktora potvrdzuje pravidlo, ale v poslednej dobe aj tam zacina prevladat politikarcenie/populizmus nad sedliackym rozumom (vid to cerstve moratorium na skoro polovicu ich AE), a celkovo Europa akoby zaspala dobu, na jednej strane sa ludia chcu mat dobre, na druhej strane chyba nejake spolocne smerovanie a strategia do buducna ktora by im to mohla realne zabezpecit (nasledne deficity verejnych financii skoro vsade rastu hrozivym tempom, a zit na rastucom dlhu v jednej velkej pyramidovej hre sa vecne neda... a preto vlastne aj tu na streleckom fore mame sekciu WTSHTF...

Kazdopadne ak by sme my (ako stat) namiesto na poskytovani lacnej slovenskej pracovnej sily zahranicnym investorom radsej zarabali exportom elektriny, tak by sme namiesto zdierania strednej vrstvy do krvi (od niekolkonasobneho zdanovania, cez zivnostnikov az po stale stupajuce odvodove zatazenie pracujucich) mohli dosiahnut vyrovnany rozpocet a casom sa vyhrabat z deficitu verejnych financii, a pre beznych slovakov by sa dalo zmenit velmi vela veci k lepsiemu.

Lenze to by tie atomovky museli byt vlastnene statom, pri ich stavbe by nesmelo ist o tunely, technologiu by nesmela dodavat nejaka garazova firmicka, museli by byt efektivne a ekonomicky manazovane, atd. atd. atd. a to je u nas asi bohuzial utopia...


Gunslinger

http://www.sme.sk/c/5809806/europski-ze ... rarni.html

Ako pozeram co zacinaju robit celoeuropsky LPSHTovia tak zacinam mat pocit ze este budeme japoncom to zemetrasenie, tsunami a skody v 3% HDP ticho zavidiet ako nepodstatne problemiky

Hmm čo povedať k tomu článku, debilita na debiltú odstavme všetky atómky a elektrinu si budeme cucať asi z prsta ... a hlavne teraz, keď je EÚ v sračkách, isto bude dotovať nové technológie na výrobu elektriny vo všetkých štátoch..

Mali sme suseda, zelený až za ušami, ale neseparoval odpad (ani taký ako baterky a olej), lebo na to nemal čas, musel písať podobné články do novín, chodiť na meetingy greenpeace...rád by som vedel, čím chcú títo svietiť...alebo má každý z nich kravu ktorej ide zo zadku hadica a budú svietiť bioplynom?

miro2851 napísal: Len tak pre zaujímavosť, Japonsko má rozlohu zhruba ako Česko-Slovensko, my máme zatiaľ 2 bloky v Mochovciach a ešte 2 v Bohuniciach, v Čechách majú 2 atómky. No a v Japonsku bolo 17 len Jadrových elektrárni, dokopy 55 blokov a inštalovaný výkon tuším 46 GWhe. Tie naše v Česku a na Slovensku vyrobia tak odhadom maximálne tak 5 GWhe. Takže nabádať šetriť by trebalo iné krajiny..

treba sa pozriet aj na to kolko Japoncov sa na uzemi tohto "Ceskoslovenska" tlaci. V roku 2009 ich bolo 127 076 183, zakial nas spolu aj s CR je cca 15,5 miliona.

Gunslinger napísal: Vo vyspelych/modernych/tzv.demokraciach zapadneho stylu maju z dlhodobeho hladiska vyznam hlavne tri oblasti - vyskum a vyvoj spickovych technologii, zdravotna starostlivost o starnucu populaciu, a energetika.

Ja som uz davnejsie tvrdil, ze nasa buducnost je vo vzdelanostnej (vedomostnej) ekonomike a v inovaciach... a stari webforaci ma za to kamenovali a tvrdili, ze do buducnosti budu potrebni ludia co vedia dojit kravy a rubat drevo.
Ked sa to bude tymto smerom uberat dalej, tak v suvislosti s naslednym SHTF o potrebe dojenia a rubania dreva nepochybujem

Kombinacia jadrovej a vodnej energie dava Slovensku obrovsku sancu predavat spickovy vykon, tj vykon v casoch najvacsej spotreby a tym aj najdrahsiu energiu. Jadrova energia je z principu tazko regulovatelna (v zmysle okamzitej zmeny vykonu vzhladom na potreby sieti), na druhej strane mame obrovske mnozstvo vodnych elekrarni, ktore v kombinacii s vodnymi nadrzami davaju jednu z mala moznosti skutocne akumulovat energiu.
V skratke to funguje tak, ze pocas beznej spotreby sa odobera energia len z atomovych elektrarni. Ked nastane spicka, zapinaju sa vodne elektrarne aby pokryli poziadavky. A nasledne v case minimalneho odberu sa cerpanim vody do nadrzi vodnych elektrarni energiu z jadra naakumuluje energia na pokrytie dalsej spicky.
Na slovensku mame dostatocnu energeticku kapacitu vodnych nadrzi, chce to len dobudovat dalsie jadrove elektrarne. Idealne by bolo spojit sa s pokryteckym rakuskom (ktore odobera jadrovu energiu z francuzska a nemecka) a jeho kapacitou vodnych elektrarni a moze vzniknut stedoeuropska energeticka mocnost. Nieco ako saudi s ropou.

Takze som jednoznacne za vybudovanie dalsich jadrovych elektrarni na slovensku.

Problémom je že máme málo malích elektrárni, ktoré by zásobovali iba lokálne - napr.mestá či obce, poznali by presne požiadavky a ľahko by vedeli pripsôsobiť potrebám lebo košela je bližšie ako kabát - obec by mala priamo človeka čo má na starosti styk s elektrárňou, a nedávali by to súkromníkovy na voľnú ruku aby stým robilo čo chce.
Niečo takéto je aj v Nitre, a dokáže každý deň na niekoľko hodín aktívne zapojiť do zásobovania mesta. Jeho údržba a riziko je smiešne nízke oproti megalomanský dielám ako Gabčíkovo (to je časovaná bomba).
Možno iba trepem, ale mne sa to zdá ako schodnejšia cesta - nie ako tie sprosté fotovoltické elektrárne na orniciach s najvyšou bonitou (keby každé tesco muselo mať na streche fotovoltické články takej plochy ako svoja zastavaná plocha, bolo by ich menej a cez slnečný svit by neoodoberali tie otvorené mrazáky a chladničky nenormálne množstvo energie)

pred cca rokom som videl navrh maleho jadroveho reaktora pre cca 20-30 000 ludi, velkost ako rodinny dom, palivo na 10 rokov....

To Laci:
Tie forovoltaicke clanky su vo vseobecnosti trochu precenovane.
Na 1kW vyprodukovaneho vykonu je potrebne 8-10m2 pri plnom "slnecnom vykone". Priemerne je to ale za rok len 14,3W na m2 ako stredny vykon odovzdany na plochu m2 za rok.
Nejvaecsiu ucinnost dosahuju monokristalicke clanky ktore su samozrejme aj najdrahsie. Ucinnost clankov klesa so stupajucou teplotou co je na slnku dost problem. Rovnako aj s vekom clanky postupne stracaju ucinnost. Rovnaku rolu hra aj znecistenie clankov. Suma sumarum pocas zivotnosti clankov sa mozno nevyrobi ani el energia potrebna na vyrobu clankov.
Rovnako to plati aj pre veterne elektrarne.
Dalsou nevyhodou tychto zdrojov je nerovnomerna vyroba el energie. Tieto zdroje doslova produkuju vykon kedy ho je nejmenej treba. Cely tento vykon je potrebne v energetickej sieti zregulovat pomocou zdrojov, ktore su stabilne, teda jadrove elektrarne, tepelne a pod.
Tuto celu pravdu ale zelena loby nikde neprezentuje. Nie som odporcom spomenutych tecnologii, ale potrebuju este cas aby sa napr.m2 fotovoltaickych clankov oplatil kupit a nechal sa zaplatit. Co je sice pekna buducnost, ale hned ako sa take nieco zacne oplacat nastupi taticek stat a vsetko nam pekne zdani.
Dodnes nikto neposudil vplyv takeho pola fotovoltaickych clankov na ekosystem. Clanky odrazaju slnko uplne inak ako zelena trava, alebo les co iste meni aj klimu v okoli, prudenie vzduchu, vplyv na zrazky etc.

Dalej akekolvek odstrihnutie pekne kontroluje zaujmova loby.
Zateplite si barak, klesnu vydaje na teplo - teplarne zdvihnu cenu a ste tam kde ste boli.
Mate stabilny zdroj el. energie ako malovyrobca? - nikto ju od vas nevykupi.

Co brani napriklad na miesto plynovych kotlov v domacnostiach pouzit spalovaci motor - kogeneracnu jednotku, ktora uz dnes dokaze pracovat relativne bezobsluzne? Zemny plyn spalite na teplo tak ci tak, ale s KJ vyrobite este el. prud ktory moze odist do siete. V nemecku pri nakupe KJ na vykurovaci olej automaticky zaplatite za olej mensiu DPH, lebo ho spalujete ekologickejsie a odkupia od vas el energiu uplne bez problemov.

Ako tu bolo spomenute najvaecsim energie je priemysel a tu ziadne alternativne zdroje nepomozu.
Jadrova energie je asi momentalne energia "s najvaecsou" energetickou hustotou a najnizsim ekologickym zatazenim na MW. Samozrejme pri perfektnej bezpecnosti. Za cenu devastacie krajiny pri tazbe uranu, co nie je zrovna ekologicka zalezitost.

Z celkoveho pohladu sa ludstvo pri vyrobe energie vobec nikde nepohlo. Stale ohrievame hrniec s vodou fosilnym palivom a prastarou turbinou tocime dynamom, aby sme za obrovskych strat vyrobili par megawatov.

V nasej dedine mame verejne osvetlenie zapojene na foto detektor, ktory podla svetelnych podmienok zapina, vypina neonky.
Neviem kolko to stalo... take veci sa zvycajne predrazia, ale keby som to mal sam napajkovat tak to je za par korun... jednoduchy foto snimac a obvodik co zopne vypne istic

Žasnem nad výsledkami tohoto prieskumu
Páni, choďte si ho urobiť do Tokia ..... koľkí pracovití japončíci, ktorí ešte pred pár dňami rezali chleba elektrickým nožíkom by chceli "novú a bezpečnú" atómku.

Keby sa nebodaj niečo podobné stalo v Mochovciach, alebo Bohuniciach, tak by sa nikomu na Slovensku, resp. v celej Európe ani zastrúhaný vlas do riti nevošiel
Ale keď je to na druhej strane zemegule, budeme okolo toho bez problémov mudrovať .

Samozrejme, ako na každom nešťastí, aj na tomto sa dá zarobiť.....
Aj Greenpeace niekto financuje, aj zelené energie majú svoje hrabivé lobby...

Ukameňujte ma, keď zopakujem, že najlacnejšia energia je tá ušetrená, ale JE TO PRAVDA.

Že sa nedá ušetriť v priemysle Povedal kto
Zriadili sme vo fabrike tím pre úspory energie, ktorý objavil plytvania takého rozsahu, že investícia do úspornejších technológií sa vrátila skôr, ako sme dodávateľovi nového zariadenia uhradili faktúru....

VŽDY je kde šetriť a vždy sa dá zastaviť plytvanie......

Ak sa ľudia nevzdajú časti svojich nezmyselných požiadaviek na pohodlie (900W zdroje k PC a pod.....) jedného pekného dňa sa to fakt VŠETKO poserie.... a potom začneme rozlišovať podstatné veci od ujovín....

Ako tak pozerám, o tento scénár si stále viac koledujeme.....

PS: v EBO som makal.... takže o atómke čosi málo viem....

Ja som dneska (a nielen dneska) napr. raňajkoval zhruba 6:20 pri zhasnutom svetle. Do žrádla som videl a viac mi nebolo treba. Načo budem vysvecovať pre jedného človeka ?
Myslím, že keď by sa v SCHEISSE SITUATION vypli rozvody médií a svietili by ste petrolejkou, tiež by ste si dva krát rozmysleli, či ten petrolej vypálite na takú zbytočnosť. Najmä pri vedomí, že to môže byť široko ďaleko posledný petrolej na niekoľko desaťročí.
Viem, že je to už scénar "po konci sveta", ale nikto nikdy nevie, ako dlho bude krízový stav trvať...

Ja som sa na škole venoval návrhu riadenia pohonov. Ani neviete aké množstvo elektriny sa dá ušetriť výmenou starých jednosmerných motorov za asynchrónne s frekvenčným meničom. Navyše frekvenčný menič umožňuje presné a spoľahlivé riadenie (na rýchlosť, na polohu, na moment ...). Samozrejme táto vecička aj niečo stojí (nie že by to bolo niečo nákladné). Hajzli ako napr. ABB, Siemens, Bosch si za tieto kusy nechajú dobre zaplatiť - v tom je problém tejto spoločnosti. Akademici to vymyslia pre dobro ľudstva zadarmo a potom zmrdi v kravatách prídu "s obchodnou ponukou".