Strana 11 z 23

Napísané: 20 Aug 2010, 22:53
od používateľa sniper68
PREBOHA!!!Co mu nikto nepovie ze to je hovadina!!!
Nech zabudne!?
Ano je to exoticke a super mat 50-ku, ale tu je to kravina!
Ved vystrelis par ran cojaviem 10?!A mas zaplateny lizing na fabiu...!
A na sutazi?!Kto bude vedla teba lezat? Este tak na DPS...Ustovka zahrabe vsetko naokolo...Nikto!Ved ja lahnem s 300WM, a okamzite odomna tiahnu ako by som mal lepru...Uvazuj! Rozflakas popre,ak by ti to niekto dovolil.Co pochybujem.Ak skusil horarovu gulovnicu a zrazu chce 50-ku(?)To je ako zo skody 120 sadnut Alonsovi do Ferrari...

Napísané: 21 Aug 2010, 02:11
od používateľa LtTT
Nooo nie tak celkom ;) ale OT

Napísané: 21 Aug 2010, 10:10
od používateľa tenorista
ale kto by chcel fabiu keď môžeš mať 50ku... :lol:
radšej mať poriadnu pušku ako zlé auto... :twisted:

Napísané: 21 Aug 2010, 10:19
od používateľa eager_hellman
tenorista..ty poznas osobne tych majitelov .50?Chodia niekde s tymi zbranami strielat kde by sa ich dalo stretnut a pozret si ich strelbu z .50?

Napísané: 21 Aug 2010, 22:16
od používateľa parabellum
AKI: "Teoreticky potrebujes na .50BMG uz vynimku, ale to iste vies ked mas zbrojak. "

Uz nepotrebujes. Podla najnovsej novely zakona o zbraniach a strelive, vypadli limity ustovej rychlosti a energie z definicie zakazaneho streliva. Podobne aj kategoria vojenske strelivo. Uz je zakazane iba priebojne, zapalne a svietiace. Rovnako sa moze pouzivat expanzivna strela pri kratkych zbraniach na sportove ucely.

Napísané: 21 Aug 2010, 22:45
od používateľa inspiring_liskov
turbi: tak ja si idem rovno zhanat 20mm lahti...

Napísané: 22 Aug 2010, 00:23
od používateľa inspiring_turing
To Parabellum: novú novelu som ešte nečítal (akosi nestíham) - zrušenie limitov sa týka len úsťových rýchlostí alebo aj energií ? Tie energie boli dosť nezmyselné - napr. .44 Magnum má v niektorých laboráciách viac ako 1000 J.

Napísané: 22 Aug 2010, 12:19
od používateľa parabellum
Johny1: Obidvoch. Vypadlo to ako celok pre kratke aj pre dlhe gulove zbrane. Nenajdes tam uz ziadne limity v ustovych rychlostiach a energiach. Konecne. :lol: Bolo to nezmyselne. Takze uz zavisi iba od strelnice, ci ti tam s prislusnou razou dovolia strielat, resp. od propozicii sutazi.

Napísané: 22 Aug 2010, 12:22
od používateľa inspiring_turing
Ďakujem, toto ma potešilo ! :D

Napísané: 22 Aug 2010, 15:25
od používateľa parabellum
sniper68: Aka je cena kvalitnych fabrickych nabojov a ake su naklady na 1 prebijany naboj?

Napísané: 22 Aug 2010, 22:17
od používateľa sniper68
Cena 50BMG?
...pokial si dobre spominam tak PSU Zilina kupovala pri testovani AI, jeden kus po 800,-Sk Fabricke strelivo original.
Najdes predajcu aj po 200/kus(myslim predajcu nie oficial)
Prebijané je relativne: cena strely atd. Neviem nezistoval som to nikdy - nemal som dovod...

Tu mas nejake ceny
http://www.50bmgsupply.com/

Napísané: 23 Aug 2010, 13:48
od používateľa Gunslinger
evocolt: Chapem tvoju analogiu s motorkami (tiez som kedysi 'preskocil' zo 125ky na 1100ku), ale toto je nieco diametralne odlisneho. 1100ka aj 900ka ci 600ka tankuju ten isty benzin, jazdia po tej istej ceste, rovnako sa ovladaju, su rovnako spolahlive, nejaky vyznamnejsi rozdiel mas akurat tak v hmotnosti a o cosi vyssom vykone (ktory ale aj tak zvycajne nevyuzijes). Pri .50ke (v porovnani s .338LM alebo .300WM a pod.) mas ale rozdiel v x veciach, aspon par poznamok:

Moznost strelby - (z 50ky) je velmi obmedzena - je to ine pre ludi ako je tenorista, ale pre civila je to velmi tazke, mozno sa ti (s obrovskym stastim) podari vybavit/dohodnut povedzme par navstev strelnice rocne (aj to len horko tazko), ale uz len aby si nalaboroval dobre strelivo budes tych navstev potrebovat mnoho. A ak by si chcel ist povedzme strielat aj s niekym inym alebo na sutaz, ostatnych strelcov asi moc nepotesis (ako bolo spomenute, najdes ludi co frflu uz len na kompenzatory na mensich razach...)

Naklady - uz len ta cena zbrane (povedzme ze zoberies toho Steyra za 'len' cca 150 litrov) je dost, pripocitaj si optiku (na ktorej nemozes setrit pretoze musi vydrzat spatny raz, atd.) cize cca dalsich 70-85 litrov, plus montaz a prislusenstvo, a samozrejme naradie na prebijanie, a to si este nedal ani ranu. Zohnat naboje alebo komponenty na prebijanie bude tiez riadna fuska (zvonku je skoro nemozne ich doviezt, a na SK je casto problem zohnat komponenty aj do uplne obycajnych razi), pricom aj s prebijanymi vyjde jeden 50kovy naboj hodne draho (zober si ze uz len strela - povedzme ten 750grn Amax ta vyjde minimalne 2-3 eura, pripocitaj nabojnicu, prach, atd. a mozes cakat ze hotovy naboj ta vyjde minimalne tych 5 eciek. A nez najdes ten spravny recept na tu konkretnu komoru a hlaven co na tom Steyre budes mat, moze to trvat od par desiatok az po par stoviek ran. A kvoli (ne)dostupnosti strelnice sa to neda robit beznym systemom ze spravis povedzme pat navazok po 5 nabojoch a pojdes vyskusat, potom dalsich 5 sad, potom dalsich 5 s odlisnymi zapalkami alebo celkovymi dlzkami, atd., a samozrejme tak ako napisal tenorista - prvych par ran z 50ky je este ako tak v pohode, ale dat povedzme 60 ran na jedno 'sedenie' tak to je uz skor ako 'za trest' (pokial clovek nie je masochista). A aj ked nejake prebijacie recepty mozno najdes/zozenies, neda sa moc cakat ze to bude lahky alebo rychly proces. No a samozrejme potom budes musiet zistit naklikania na tvoju konkretnu pusku/navazku (do tych cca 500m sa daju pouzit balisticke tabulky, ale vyssie uz mozes cakat odchylky), zmeny naklikania na vietor, teplotu/tlak, atd.

Lenze nez vobec zacnes pracovat na zisteni navaziek, klikani, atd. uz by si mal byt aspon aky taky dobry strelec, aby si tym rozptylom/skupinkam (zasahov) mohol vobec doverovat a mohol sa od nich odrazit.

Kolem a kolem, das 150 litrov za zbran, dalsich cca 150 za optiku, vystroj a prebijanie, dalsich cca 150 len za strelivo (a to len za prvych cca 1000 ran na to hore-uvedene), a si skoro na pol melone, a to samozrejme nemas vobec zarucene ze ta konkretna hlaven bude vobec presna a ze na kilometer trafis terc, alebo ze len 1000 ran bude stacit na to aby si stal aspon relativne dobrym strelcom.

Rovnako sa moze stat ze si po par desiatkach ci stovkach ranach povies ze to proste nie je to prave orechove, a ak aj pri strelbe zostanes, pravdepodobne tak ci tak pojdes do nejakeho mensieho/presnejsieho/rozumnejsieho kalibru. A ano, aj 50ka moze byt presna, ale napriklad tusim sucasna rekordna polozka na kilometer bola odstrielana ako druha (ta prva mala priemer tesne cez meter), a ak hovorime o presnej 50kovej/benchrest strelbe, tam ti majitelia zvycajne presli cez x hlavni, uprav, a mnoho tisic ran z kazdej z nich).

No a na zaver ta trochu poopravim - neda sa cakat ze 'ak zvladnes 50ku, zvladnes aj vsetky ine raze', jednako su aj silnejsie raze nez je 50ka, a jednako to funguje skor naopak - silnejsia alebo balisticky lepsia raz ti sice strelbu zjednodusi (nemusis tolko sledovat vietor), ale zaroven tym stracas jednu z najdolezitejsich schopnosti LR strelca - schopnost odhadovat vietor. Nie je velke umenie nastrielat v skoro-bezvetri paradnu polozku 338ou alebo nejakou benchrestovou 6 ci 6,5kou, umenie je skor nastrielat peknu polozku s .22kou na 200m pri premenlivom vetre. A tak ako je lahke (a prijemne) presadnut zo skodovky do noveho bavoraku, o dost tazsie sa zvyka spravit to naopak (a to iste plati aj u zbrani :wink:

Kazdopadne ak ta nic z tohto neodradzuje, kludne do toho chod, a v tom pripade by moja rada bola dat sa dohromady s niekym inym kto Steyra v 50ke ma, a takto by si mohol jednako dost usetrit a jednako cely proces zjednodusit a zrychlit.

Tak ci onak drzim palce,


Gunslinger

Napísané: 23 Aug 2010, 14:12
od používateľa parabellum
TURBIAK: No je to drahe ako svina, ale tie nabojnice sa daju opakovane pouzit, takze ich cena sa potom rozpocita. Takze dufam ze to bude menej ako 6 €. A co naboj 460 Steyr? Su vobec niekde dostupne komponenty? Steyr HS sa predava v dvoch kalibroch: HS 50 (.50 BMG) a HS 460 (.460 Steyr). Je ovela presnejsi a tvar strely je podobny ako .408 Chey Tac a ma ovela lepsi balisticky koeficient ako .50 BMG (E0 okolo 13 000 J). Moznost vymeny hlavne je jednoducha.

Napísané: 23 Aug 2010, 15:10
od používateľa Gunslinger
parabellum: Nabojnice mozes samozrejme pouzit viackrat (ak ich neposkodi vytahovac, prilis nezdeformuje atypicka komora, atd.), ale to je len mala cast celkovych nakladov na naboj (hlavne dve polozky mas strelu a prach, a tam sa moc usetrit neda).

460 Steyr - odpovedal si si sam, zohnat strelivo alebo komponenty je problem (i ked vsetko sa da ked sa chce). Ci je 'ovela presnejsi' o tom dost pochybujem, najdes strely aj v inych kalibroch (vratane 50ky) aj s lepsim B.C. a nevidel som nikde ziadne prakticke porovnanie rozptylov .460ky vs inych kalibrov kde by .460ka vychadzala nejako dobre. Navyse B.C. je len mala cast rovnice, zalezi na presnosti streliva samotneho, hlavne, strelca, atd.

Podstatne ale je na co by to cloveku bolo? Kde s tym bude strielat? A co s tym bude strielat? Na sportovu strelbu sa to nehodi, a na polovacku takisto (mozno akurat tak ak clovek chodi parkrat za rok na safari). Skus upresnit co/kde s tym mienis strielat, lebo takto to nedava velky vyznam.

Ak preberame 'tovarenske' pusky, preco vobec premyslat nad nejakymi exotmi ktorych spomedzi tu pritomnych malokto vobec nazivo videl ci strielal? Na nase podmienky je uz aj 338ma 'overkill', s 338mou by dobry strelec ciste teoreticky mohol polovat aj do 2km (o etike/bezpecnosti/... pomlciac) a existuje spusta 'overenych' zbrani s ktorymi clovek nemoze spravit chybu (AI AWSM, TRG42, Timberwolf, Blazer R93, atd.) A ak hovorime o strelbe do kilometra (na SK podmienky viacmenej maximum), tak tam bohate staci aj 300ka (napr. taka AI AWSM v 300WM by bol podla mna idealnym kompromisom).

Celkovo neviem kam vedie taketo teoretizovanie o 'monster' razach, ak niekto ma zaujem o LR strelbu odporucam prist na niektoru zo sutazi APSS, pozriet zbrane (a ak sa da vyskusat povedzme nejaku 6,5ku, 308mu, 300ku, 338mu), porozpravat sa s majitelmi/strelcami, a potom zvazit co kupit. Podmienky u nas (ci uz pre strelbu alebo napr. prebijanie) su dialmetralne odlisne od tych co su za morom a o com sa clovek docita na zahranicnych LR forach, cize odporucam drzat sa pri zemi a ak uz clovek chce nejaku exoticku zbran ci kaliber, uvedomit si do coho ide a co vsetko by to znamenalo. A zopakujem ze ak niekto chce exoticku zbran len ako hracku na paradu/chvalenie sa/do trezoru, limitom je len penazenka, ale to tu potom nemusime rozoberat LR teoriu a staci ked ju pochvalime vo fotogalerii nasich milacikov :lol:


Safe shooting,

Gunslinger

Napísané: 23 Aug 2010, 15:34
od používateľa Gunslinger
Turbiak: Mno, kalibre na presnu strelbu to su, len proste nie na nase podmienky (a ak by sa tie prispevky zmazali onedlho by to tu opat niekto nadhodil, takze nech to tu kludne zostane).

Este dodam, ze ak clovek chce 'reach out and touch something' = chce ist do velkej a ucinnej raze, nemusi to zrovna byt 50BMG alebo niekolkostotisicova investicia. Existuju aj dobre a pritom relativne 'lacne' zbrane - napr. v 338me by boli mojimi sucasnymi favoritmi Savage 110BA alebo Unique RS1 (Commando tusim cca 1600 eciek, Sniper cosi cez 2000), a s tymi sa da strielat aj (vcelku presne) fabricke strelivo (= clovek nemusi prebijat a laborovat). A az sa niekedy (ak vobec) strelec dostane na uroven ze je presnejsi nez jeho zbran, moze zacat spekulovat nad dalsimi moznostami, ale na 99.9% zisti ze niet 'kam dalej' ist.


Gunslinger