Webforum.sk

A Ruag Sega co su? Co viem tak su zvnutra dute, je tam podobny problem?

to Yarco: „Tie tvoje analýzy podľa mňa degradujú minimálne tieto dve veci:“

Nie, moje analýzy nedegraduje nič! Snáď si skôr ty želáš, aby ich zdegradovalo niečo. Nuž, len tvoja vôľa tu stačiť nebude...

„a/ Príspevky sa tvária seriózne, rýchlosti striel uvádzaš na 2 desatinné miesta (nič proti tomu), ale zároveň používaš výrazy ako "ničivý terminálny účinok", "terminálny účinok bude ... hotová pohroma" či spomínaš dokonca odtrhnuté nohy (!). Len pripomínam, že sa bavíme o nábojoch kalibru 9mm Luger.
Spomeň si na to niekedy, keď sa budeš rozčuľovať nad "kreativitou" našich novinárov.“

Yarco, ide o expresívnu formu vyjadrenia mojich nálad, nepísal som do odborného časopisu ani na vedeckú konferenciu, ako mnohokrát v živote, treba to ponechať v texte ako je, bez zbytočného „vytrhávania“. Prosto, zbytočne to analyzuješ a venuješ tomu čas. Taký „márny technical support“ pre kolegovcov. Nuž ale na druhú stranu, prečo nie...

„b/ Opakovane podsúvaš, že len nevzdelaný a/alebo neskúsený človek by mohol s tvojimi závermi nesúhlasiť resp. prísť k záverom odlišným od tých tvojich.
Neviem, aký bol úmysel, len ti píšem, ako to pôsobí z pohľadu čitateľa. Urob s tým, čo chceš.“
Hej, urobím s tým čo chcem, urobím s tým toto:

Nižšie je priamo z môjho trezora foto s celým názvom streliva.

Takže pekne po poriadku:

1) celý názov strely DEKLAROVANÝ výrobcom je: FMJ Lapua CEPP EXTRA,

2) čo znamená v názve strely skratka FMJ? Poďakujme v tejto súvislosti theplakymu za jeho aktivitu a urobme tak úprimne,

3) ako nazvať niekoho, kto bude tvrdiť, že výrobca nemá pravdu, keď predmetné strelivo označuje termínom FMJ a že pravdu má on, lebo podľa jeho mienky ide o strelivo expanzné? No v rámci slušnosti a dodržania pravidiel fóra som "dal" že "nevzdelaný", každý si ale nech "dá" podľa seba,

4) Pozdĺžny rez strelou priamo zo stránky výrobcu:

http://www.lapua.com/en/reloading-compo ... llets/cepp. Takže toto je páni expanzná strela?!?!?! Ešte raz, pre teba Yarco, človek vzdelaný vo svojom odbore, balistik - technik, ten povie, napíše: "Toto je expanzná strela?". Urobil by vola zo seba samého. Sme snáď MY tu stádo volov?! To sme už stratil schopnosť zdravého úsudku na základe jasne odôvodneného fyzikálneho princípu?! To o tomto projektile chceme špekulovať, či je alebo nie je strelou expanznou?!

5) Už len aby som to "zaklincoval" na "totálku": http://ares79.sweb.cz/FiocchiBM.38Spl.jpg, delaborovaná Black Mamba.

Záver: 1 + 1 = 2, obloha je modrá, dnes je 13-03-2018 a FMJ Lapua CEPP Extra je celoplášťová strela typu FMJ.
Stanovisko KEÚ bude len také, aký človek ho bude spracovávať – ak vzdelaný, nemôže byť iné ako kladné, ak to bude len úradník, nevzdelaný a hlúpy, bude záporné. Len to „podsúvam“, len o tom hovorím, že všetko je o ľuďoch, nie o strelách, o úradoch. Len a len o ľuďoch...
Z mojej strany všetko, diskusiu končím, pretože som napísal všetko, čo som považoval za potrebné napísať. Prajem Vám pekný deň kolegovia.

.. ked si kupis v Bille flasku na ktoru vyrobca napisal "Tuzemsky um", je v nej RUM alebo UM?
- nizsie prikladam foto s celym nazvom ktore vsak bohuzial nieje z mojho trezora

Pobavil som sa, takže za námahu so spätnou väzbou to stálo

vanto napísal:A Ruag Sega co su? Co viem tak su zvnutra dute, je tam podobny problem?

Tie su povolene bola tu o tom diskusia a aj koloval doklad ze su na nosenie.

Takze...
K tym FMJ Lapua CEEP Extra. Neni to FMJ, ale je to FMJ CEEP Extra. To CEEP Extra tam nieje preto, aby sa zapisal zvysok volneho riadku, ale preto ze to je sucast oznacenia typu strely a to v podstate "celoplastova strela s olovenym jadrom upravena podla receptury f. Lapua sposobom ktory meni jej vlastnosti."

K nabojom Sellier Bellot. Par rokov dozadu boli s pistolovym strelivom SB problemy.
357 Sig - laborovane na vykon tormentacnych nabojov. Nabojnice sa vyduvali, obcas utrhlo dno, co viedlo u mna k destrukcii 2 Glockov
45 Auto - posuvali sa strely, bud sa vysunula v zasobniku, co sposobilo zadrzku, alebo sa pri nabijani zarazila do nabojnice.
40 SW - nekvalitne zapalky. Z krabicky (50ks nabojov) 4-6 neodpalenych
9 Luger - kolisava kvalita, na moj vkus vela neodpalenych a velke vykonove odchylky.

Cca pred 2 rokmi som zacal na trening pouzivat 124gr SB a po tisicoch ran ziaden problem. Uz ich dokonca aj spokojne pouzivam na nosenie.

SperkyB napísal:4) Pozdĺžny rez strelou priamo zo stránky výrobcu:
http://www.lapua.com/en/reloading-compo ... llets/cepp. Takže toto je páni expanzná strela?!?!?!

..ti ktori si na stranke vyrobcu nepopozeraju len obrazky sa v popisku k tomuto prevedeniu streliva docitaju ze sa jedna o strelivo so strelou ktora expanduje:

The CEPP (Controlled Effect Police Projectile) bullet is a special non-ricochet projectile for both pistol target shooting practice and police use. This handgun bullet is trusted by law enforcement professionals around the world. The CEPP bullet is engineered to provide maximum penetration and controlled expansion without risk of ricocheting. CEPP Extra has a pre-cut bullet nose to initiate early expansion; the lead core is not visible at the bullet nose. It provides rapid expansion and excellent weight retention.

myslím, že v tejto téme nikto nemá záujem o flejm. Určite nebudem spochybňovať "forenzné" závery Sperkyho. Každý nech sa venuje tomu, čo ho baví.
Kedže sme ale na odbornom fore a okrem teoretických skúseností sa tu berú do úvahy aj nejaké tie praktické skúsenosti.
Sperky, skús zohľadniť aj praktické skúsenosti ľudí, ktorí maju odstrieľané skutočne veľa a patria k športovým strelcom. (Mr.Blue, Yarco, Theplaky a ďalší)
Skús nám tu odpovedať takú základnú otázku, koľko rán ročne buchneš? Lebo u mňa je to 5tisíc a to sa považujem za silného amatéra. Len pre tvoj obraz, priemerný športový strelec buchne ročne 10tisíc rán a viac-
ak chce produkovať uspokojivé výsledky.
Za seba môžem povedať, že som aktívne strieľal ako so Selliermi, tak aj s MFS, Limit, AlsaPro, ZVS či Geco. Skúsenosti som ako ja , tak i ostatní strelci písali v príslušných vláknach.
Čo sa týka tvojich tvrdení, ktoré strelivo určite nie- to trochu zaváňa zaujatosťou. Totiž praktické skúsenosti strelcov a ich počty rán hovoria o niečom inom.

Pani - dakujem za vsetky nazory a skusenosti! ani som necakal, ze sa do toho tolki pustite a pomozete.

Podklady na studium mam, zaroven je super citat prakticke skusenosti!
Urcite nechcem vyvolat flame - dolezity je pre mna zdroj info - za to, co kto robime a ako sa rozhodneme informacie aplikovat sme zodpovedni kazdy sam za seba.

Aby som odpovedal - strielt idem Cz P-07 - takze standardny kladivovy kompakt.
Nikam sa neponahlam - nepotrebujem ho nosit okamzite, zacal som kurzami manipulacie so zbranou este skor ako som vobec riesil ako ZP. Nastrielanych asi 300 bezvyznamnych nabojov - takze ma caka este dlha cesta treningu a orientovania sa v teme...

Takto to dopada, ked si niekto vysniva svoj "idealny - najsamlepsi naboj". Nasledne hlada "vedecke dokazy" na podporu svojich hypotez, dokonca vyprodukuje nieco ako vyskum.... a niekto s inym nazorom mu to rozbije... To su potom taketo sceny na forach... Normalne si myslim, ze Marshal so svojimi teoriami o 45 ACP by zavidel...

erebos: inak vedel si ze ked pri foteni polozis krabicku nabojov na kalkulacku, tak navodis tu spravnu "vedecku atmosferu"?
(vid nizsie)

dusky: ako pisu (niektori) chalani vyssie, skusaj ale nespekuluj. Ked najdes strelivo ktore Ti v zbrani funguje spolahlivo a presne, tak sa na nom s kludnym svedomim usad. Vela strelcov robi chybu ze akonahle najdu nieco co im funguje dobre, okamzite zacnu hladat nieco dalsie.
Este by som doplnil ze kazda zbran si chvilku "sada". Ak Ti (nova) zbran s nejakym strelivom momentalne nefunguje uplne na 100%, pamataj si to - ale definitivne zavery z toho zatial nerob. Tieto zavady totiz mozu po zabehnuti (cca 500+) same od seba prestat (..alebo aj nie).

Na zaver by som Ti doporucil nasledovne:
- ako prve vyskusaj strelivo ktore je v Tvojom okoli najdostupnejsie a cena ktoreho Ta nebude obmedzovat co sa tyka mnozstva casu ktore by si chcel travit na strelinici (skus SB, MFS, ZVS, ..)
- potencial "drahsieho" (=kvalitnejsieho?) streliva v tejto faze svojej streleckej kariery nevyuzijes a za usetrene bubaky budes moct viac strielat (=trenovat = zlepsovat sa)
- ked raz nadobudnes pocit, ze kvalita streliva ktore pouzivas Ta vykonnostne brzdi, mozes sa poohliadnut po nejakej alternative (* je vela strelcov ktori tento "pocit" nezaziju, nieje to vsak nic za co by sa niekto mal hanbit - tito ludia mozu vynikat v inej oblasti zivota a v streleckej komunite sa kamaratstvo nemeria podla bodovej hodnoty zasahov v terci)
- spominal si aj nosenie: nosit v zbrani to iste strelivo s ktorym trenujes je OBROVSKA vyhoda. Sperky pise spravne ze SB ma povest vyrabat "slabsie" strelivo no nieje to v dosledku "lajdackosti" ci nebodaj "absentujucej vystupnej kontroly kvality" (ver mi, viem o com hovorim). Moze to byt skor v dosledku toho ze SB udajne pouziva na vyrobu nabojnic mosadz ktora obsahuje podiel recyklovanej mosadze v mnozstvach mierne prevysujucich normy ktore su povazovane inymi vyrobcami za standardne. Z tohto dovodu maju tendenciu nelaborovat svoje strelivo na maximalny vykon - neviem ako ostatni ale ja by som sa pred zbran naladovanu takymto "slabym" SB celoplastom nepostavil - rozumej, ten pokles vykonu je v porovnani s ostatnymi radovo v rozmedzi 5-10% (..prepac ze vo svojom odhade neuvadzam hodnoty na dve desatinne ciarky)
- ja osobne som zacinal s SB 7,5g FMJ, ktore som po case vymenil za SB 8g FMJ nakolko mi prislo ze s tazsou strelou som mal mensie sustrely - potom som zacal prebijat ale to uz je ina kapitola...

uz davno som sa tak nepobavil

dusky - tiez mam P-07, strielam najlacnejsie fmj ktore zozeniem (sb,ares,zvs) a nemam problem, rovnako aj
sb subsonic a sp

Sperky pise ohladne nabojov Geco toto:
3.1) Strelivo štandardného výkonu, ktoré zabezpečí bezchybné cyklovanie a chod zbrane. Nutné je zohnať strelivo s uvedeným kódom, ktoré sa produkuje v Nemecku a nie v Maďarsku.

Neviete mi prosim povedat, cim su tie vyrobene v Madarsku zle? Lebo ho pouzivam, take v bielych krabickach Ruag s madarskym napisom, tak nech viem, v com je s nim problem.

Inak tie naboje Lapua Cepp mi predali v obchode s tym, ze je to vhodne na nosenie, ale po precitani nazorov hore ho radsej taham von zo zasobnika

MRBLUE napísal:Takze...
K tym FMJ Lapua CEEP Extra. Neni to FMJ, ale je to FMJ CEEP Extra. To CEEP Extra tam nieje preto, aby sa zapisal zvysok volneho riadku, ale preto ze to je sucast oznacenia typu strely a to v podstate "celoplastova strela s olovenym jadrom upravena podla receptury f. Lapua sposobom ktory meni jej vlastnosti."

K nabojom Sellier Bellot. Par rokov dozadu boli s pistolovym strelivom SB problemy.
357 Sig - laborovane na vykon tormentacnych nabojov. Nabojnice sa vyduvali, obcas utrhlo dno, co viedlo u mna k destrukcii 2 Glockov
45 Auto - posuvali sa strely, bud sa vysunula v zasobniku, co sposobilo zadrzku, alebo sa pri nabijani zarazila do nabojnice.
40 SW - nekvalitne zapalky. Z krabicky (50ks nabojov) 4-6 neodpalenych
9 Luger - kolisava kvalita, na moj vkus vela neodpalenych a velke vykonove odchylky.

Cca pred 2 rokmi som zacal na trening pouzivat 124gr SB a po tisicoch ran ziaden problem. Uz ich dokonca aj spokojne pouzivam na nosenie.

Zaujimave vsetky tieto zle skusenosti so SB. Podelim sa o moje. Celu svoju strelecku karieru strielam skoro vylucne SB. Ci uz v Lugri alebo 357 Sig. Tie Sigy som strielal uz v roku 2011, tak neviem kedy robili tie naboje na tormentacnej urovni, ale moje sa dali vzdy zniest, aj ked teda kopu jak svina. A zda sa mi, ze je to v pomere cena/kvalita to najlepsie strelivo ake u nas dostat. Aj konzistencia je super. Odpaluje takisto 99,9% a to mam dost vyladenu spust a pruzina udernika uz tiez neni najmladsia v oboch Glockoch co mam. Fakt asi zijem v inom svete. (Fakt som uprimne prekvapeny, nemam zaujem o flejm)

Na druhej strane napriklad Geco ma vybornu reputaciu ale vsimol som si ze asi pred 2-3 rokmi isla kvalita dole (a cena isla hore). Zvysila sa uroven neodpalenych zapaliek (ano, moze to byt zbranou, ale SB mi odpaluje v pohode). Inak konzistenciou su dobre, ale viac uz verim Sellier Bellotom.

Edit: Teraz som sa citanim fora dozvedel, ze existuju nemecke a madarske Geca. Neviem, ake boli tie, ktore mi haprovali.
Kazdopadne este doplnim Info k Sellier Bellot. Ako uz aj ini uzivatelia fora mudro uviedli, je zbytocne hrotit to s nelegalnym strelivom/strelivom na hrane zakona (na obranne ucely). Moc vela dobreho neziskas, za to sa mozes dostat do pruseru (v pripade pouzitia zbrane na obranu nejake opletacky budes mat tak ci tak, aj ked budes v prave) a je zbytocne to zhorsovat pouzitim expanzneho streliva.
Preto ja nosim, to s cim trenujem, alebo ked tak prisposobim hmotnost strely/nadupanost podla ucelu. Sellier Bellot vyraba Lugre vo vela variaciach/hmotnostiach/tvaroch a aj ja a moje blizke strelecke okolie mame dobre skusenost s velkymi poctami vystrielanych Lugrov znacky SB a sme spokojni. Pri noseni nemysli prvorado na ucinky strely ale na schopnost streliva spolahlivo cyklovat zbran (tj nie moc slabe a nie tak silne ze ti vybuchne). K problematike prestrelenia - ja mam aspon vnutornu snahu, ze ked hrozi ze za pachosom budu dalsie makke targety, radsej nebudem strielat, alebo si rozmyslim smer strelby. Ci sa mi to v praxi v takej situacii podari je vsak ina otazka vsakze.

BTW - Je overene ze Black mamba je neproblematicka z hladiska zakonov? Tj vyjadrilo sa KEUcko tak ako k Ruagom?

P.S. samozrejme som za zlegalizovanie JHP na nosenie.