Webforum.sk

VŠEOBECNÉ INFO:
Usporiadateľ poriada preteky podľa nejakých pravidieľ, u nás je to podľa pravidieľ IPSC (všetci ich máte mať naštudované, aby sme nemuseli riešiť jednoduché otázky typu, môžem strielať s takouto úpravou, môžem strielať túto pušku, nemám dlhé zásobníky, prečo nemôžu zmeniť výsledky...)

Výsledky v KN:
Po vyvesení predbežných výsledkov z preteku (verification) je 1 hod. čakacia doba na prípadné opravy (aj ten človiečik za PC sa môže pomýliť) a až potom sa môžu výsledky vyhlásiť. Ak sú vyhlásené, sú nemenné. Usporiadateľ (väčšinou iba na Level I, prípade po tichej dohode so strelcami) môže túto dobu skrátiť, ale ide proti pravidlám - na druhej stránke zasa strelci frflú, že sa im nechce čakať - tak si vyber.

Registrovaní a neregistrovaní:
Ako WFC sme tu prví rok a podľa toho sa na to i pozerajte, stále sa hľadáme a vylepšujeme. Delenie som navrhol na našom prvom rande v ZA, kde vznikla rada WFC, ale potom sme od toho ustúpili (s Michalom1 sme len dvaja v SAPSe) aby sme nekomplikovali prácu igocovi. Samozrejme, že táto otázka je otvorená a budeme ju riešiť ďalej. Mám niečo pripravené, ale to preberieme v Čachticiach.

SAPS a WFC:
Pokiaľ chcete chodiť strielať podľa pravidieľ IPSC, musíte chodiť na tieto preteky, lebo iné nie sú (áno, je tu ešte SSZ, ale to nebudem rozoberať). A myslím, že ten kto je alebo bude v SAPSe a zúčastní sa i Level II alebo Level III napr. v zahraničí, kde zistí na sebe, ako je na tom a získa viac skúseností, určite bude zdatnejší ako tí, ktorí sa budú hrať na piesku Level I. A preto týchto strelcov musíme "oddeliť" pri vyhodnocovaní, aby nebrali motiváciu ostatným, ale zároveň, aby tých ostatných na Level I niečo aj naučili (motivácia je i umiestnenie v preteku). Môže mi hocikto tvrdiť, že mu nejde o umiestnenie - neuverím...lebo v každom z nás drieme "drajf" - byť lepší ako ostatní.

Necítim sa o nič "väčší" alebo skúsenejší ako vy ostatní, ale tiež som si povedal len svoj názor. Nikoho nepoučujem a nehrám sa na vševedka. Je tu veľa dobrých strelcov, ktorí na to majú byť lepšími, tak aspoň ja im chcem dať šancu byť lepším a zároveň zostať vo WFC.

glock34 napísal:Môže mi hocikto tvrdiť, že mu nejde o umiestnenie - neuverím...lebo v každom z nás drieme "drajf" - byť lepší ako ostatní.

Jasne, ze (asi) kazdy ma snahu umiestnit sa co najlepsie. Podat co najlepsi vykon, aby bol sam so sebou spokojny, ucit sa na kvalite aj chybach inych. Ale nemusi to byt snaha o umiestnenie na najvyssich prieckach.

Klucove je toto:

glock34 napísal:motivácia je i umiestnenie v preteku

Nie je podla mna problem skoncit napr. patnasty, ak viem, ze nado mnou je povedzme 10 strelcov 'nad moje sily' a s dalsimi 5-10 'seberovnymi' bojujeme o miesta v druhej desiatke. Od tych prvych sa mozem ucit, tych druhych sa mozem snazit porazit.

Tento rocnik bude v ramci WFC vyhodnotenych 21 strelcov s 5 a viac pretekmi, dalsich 6 (vratane mna) s momentalne 4 pretekmi sa k nim este moze pridat. To je dokopy min. 21 a max. 27 strelcov (pozn. na buduci rok planujeme z kalendara vyhodit cca 10 pretekov).
Nehovorim, ze je to malo alebo vela, ale nikto nevieme, kolko novych ludi v 2010 pribudne a kolko 'starych' uz nepride.
V tomto vidim mozne riziko delenia WFC na kategorie hned po 1. rocniku.

glock34-napísal si to krasne a pravdivo,ja by som to zostavoval tyzden pokial by som to sem hodil.Presne vistizne,nerobit rozdiely,kto che nech ide vyssie,ale aj poucit povedzme slabsich ak o to stoja.Ja osobne som sa aj snazil par ludom povedat co ako,ale niekedy mi to pripada-čo chceš ty mna mlady frkan alebo tak nejak ucit. Treba pokial nas tu este par ludi chcete oddelit fazulu a hrach,nerobi to dobre zle sa pocuvaju niekedy zavistlive slova :!:Vraj sranda ,zabava,ano ale to ego ma kazdy byt lepsi.

pekne to tam ten chlapčisko napísal ( ako sa volá ) aha GLOCK 34 , asi tomu aj rozumie chalanisko jeden

to Glock34: tak už nás nenapínaj a prezraď, čo máš do Čachtíc pripravené. bude sa to týkať iného hodnotenia? alebo sa zavedie systém hendicapov ako v golfe?

Nerobme rozdiely ani handicapy. Keď budú strieľať " tí lepší" dáte vždy aspoň 2-3 missky a dajakú svokru, raz pustíte na zem zásobník a raz vynecháte 1-2 ipsc. a ste kde V prdely No a strieľame si veselo ďalej. My Vám narobíme také "meksické" vlny- jedna radosť

bbpd - nie...nenapínam nikoho...len chcem ešte počuť názory ostatných na delenie alebo nedelenie (...to je ale blbý výraz).

Keď sa dohodneme, že budeme "rozlišovať", tak moja myšlienka spočíva v tom, aby sme nebrali "motiváciu" menej skúseným, ale naopak, aby sme im ju dali v podobe možnosti niečo podchytiť od "skúsenejších" (taktiku, pohyb po stage, držanie zbrane,...) a samozrejme zostali verní hlavnej myšlienke WFC.

1.
Všetci budeme vo vyhodnotení WFC (aj tí, ktorí sú alebo budú v SAPSe), keďže na Level I chodíme všetci spolu.
Ten kto bude v SAPSe a na preteku Level II dosiahne napr. 70% a na preteku Level III dosiahne 60%, bude vo vyhodnotení WFC zaradený do kategórie "skúsený" a títo pretekári budú vyhodnocovaní na konci ligy WFC samostatne.

2.
Nebudeme brať do úvahy ich výsledky na jednotlivých pretekoch Level II a vyššie a všetci SAPSkári budú vyhodnocovaní "zvlášť", čiže ako "skúsení".

To sú zatiaľ dve možnosti.

Samozrejme, že prvoradá vec je, či bude delenie alebo nebude. Mám na to dva pohľady, najmä po prečítaní všetkých príspevkov - samozrejme, že nikoho sa nechcem "dotknúť", uraziť a podobne.
NÁZOR SKÚSENÉHO:
Som a držím s na prvých pozíciach, som lepší od vás, ak chcete učte sa odo mňa. Kto chce byť lepším, musí na sebe pracovať. Ak do mňa niekto zarypne, že som lepší, vzdám sa svojej pozície, nechcem byť vyhodnotený a pod.
NÁZOR MENEJ SKÚSENÉHO:
Lepšie sa neumiestnim, tak sa aspoň zasmejem. Ten druhý má viac skúseností, tak prečo je vo WFC, keď to vzniklo aj na podporu menej skúsených strelcov? Niečo sa od neho naučím a možno na rok budem lepší.

Pravdupovediac, váham, či tieto názory mám dať na link, ale každý alebo väčšina, čítajúca všetky príspevky mi dá zapravdu. Vznikli tu menšie trenice okolo toho a keďže naším mottom je humor a dobrá nálada, urobme všetko pre to, aby hlavná myšlienka WFC zostala zachovaná. V Čachticiach sa dohodneme, akým spôsobom pôjdeme ďalej vo WFC 2010.

ak som tomu správne rozumel, tak do ligovej tabuľky pôjdeme všetci spoločne, ale na záver sezóny sa vyhodnotia zvlášť "skúsení" a zvlášť "budúci skúsení"?
to by bol asi najkrajší a najrozumnejší kompromis, ktorý tu zaznel. dvíham ruku

...ano, tak nejak by to mohlo fungovať.

A všetky tie drobné nedorozumenia zaniknú...ale komu to hodíme na krk kto to bude sledovať...

no kto asi??? kto to sleduje aj doteraz. spolupráca s igocom je v mojom prípade bezproblémová, čo si viem, to si zoženiem, čo nie, to mi pošle igoca. vypracujem výsledky, nahodím do tabuľky, igoca to skontroluje a zavesí na web. neviem, ako igoca, ale ja som ochotný bez všetkého v tomto modeli pokračovať aj naďalej.

Super, viem, že sa dá na vás oboch spoľahnúť.

Počkáme na názory ostatných.

Otázka do pléna a k diskusii v Čachticiach:

1 - Budeme deliť WFC 2010 na "skúsení a neskúsení"? (nenapadajú ma iné prívlastky - dajte nejaký podnet)

2 - Ak áno, podľa akého kľúča to budeme robiť?

3 - Aký bude spôsob vyhodnotenia? (diplomy, poháre, ?, kde vziať €?)

4 - Koľko minimálne pretekov sa musíme zúčastniť, aby sme boli vyhodnotení?

O tomto všetkom bude diskusia v Čachticiach, takže si prineste plodné a rozumné podnety.

to bbpd: igoca nema problema

tak k Tvojim bodom, môj názor je:
1. deliť v takom modeli, ako sme pred chvíľou napísali (až v konečnom hodnotení)
2. v prvom rade by som do "skúsených" zaradil všetkých strelcov reg. v saps. Kto iný sa bude chcieť dobrovoľne zadariť do tejto kategórie, oznámi tak na začiatku sezóny členovi rady wfc (glock34, igoca, werty, balistik, bbpd), prípadne noví členovia to oznámia pri registrácii
3. vyhodnotenie samotného preteku je iba vecou usporiadateľa, vyhodnotenie ligy by sa mohlo urobiť po kategóriách. euráče, ceny, poháre a podobné veci nemôžme od nikoho "povinne" vyberať, lebo nie sme žiadna organizácia s ičom, bankovým účtom a podobne, takže príspevky na vyhodnotenie ligy by som nechal na báze dobrovoľnosti. človeka, ktorý by to mal na starosti by sme určili v Čachticiach
4. vzhľadom na to, že sa bude redukovať kalendár wfc, tak do konečného hodnotenia by som zaradil KAŽDÉHO strelca, ktorý sa zúčastnil čo i len jedného preteku, ale do konečného výsledku sa každému strelcovi môže zarátať max. 5 najlepších výsledkov.
to by asi bolo z mojej strany na túto tému

-1,2: Som za nedelenie kategorii a pokracovanie vo vyhodnocovani ako tento rok (i ked navrh Glock34 sa mi pozdava)

- 3: Na vyhodnotenie jednotlivych sutazi staci uplne diplom, ale na konecne vyhodnotenie by sa mohla urobit dobrovolná zbierka, s tým ze vyhodnoteni by boli len ti co prispeli na ceny. (mozny problem by bol v tom, ze ak niekto uz vie ze nebude prvi, tak proste neprispeje)
Dalsia moznost je "dobrovolny" prispevok na zaciatku sezony od kazdeho kto chce byt zaradeny do zaverecneho vyhodnotenia WFC. (prispevkom myslim symbolicku sumu)

-4: Minimalny pocet pretekov by mal byt minimalne 1/4 z poctu vsetkych pretekov, pricom zapocitavat sa by sa mali vsetky najlepsie vysledky z tohto povinneho poctu. To znamena ak bude 20 pretekov, povinnych bude 5. Ak sa zucastnime 12 pretekov, bude sa brat najlepsich 5 vysledkov.

TÉMA: DELENIE-NEDELENIE-HANDICAPY
Môj návrh - NEROZDEĽUJME SA - NO HANDICAP!
Aj v SAPS a iných súťažiach je špička a "zvyšok sveta". Keď budú "naši TOP strelci" hoci aj na MS, nech si strieľajú. My ostatní budeme mať možnosť sa v priamom súboji porovnávať a sledovať rast-stagnáciu.
Všeobecne z webu, kde hovoríme: že nás to baví<>strieľame si pre radosť<>na umiestnení a celkovom hodnotení my-nám záleží alebo nezáleží, atď atď a podobne. Prešli sme vydarený PRVÝ rok a veľa nám to dalo strelecky aj po ľudskej stránke. Bol to prvý a vydarený prvý ročník. Nechajme si ešte rok 2010, zapracujme na sebe a po dvoch ročníkoch po prekonaní "detských chorôb " skôr vyhodnotiť pozitíva-negatíva WFC smerovania a potom zmeniť model.
STRIEĽAJME PRE RADOSŤ zo strieľania samotného a z ľudí okolo WFC. Pretože ten ľudský rozmer je vo WFC cítiť a myslím si, že pritiahol pozornosť aj v streleckom okolí.