Strana 137 z 296

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 16 Aug 2020, 22:34
od používateľa Jack
Erebos, myslím, že to bol Juhočeský kraj, kde s pričinením kraja spravili testovanie, ktoré bolo materiálne aj metodicky lepšie zvládnuté, než ten štátny "pokus". A premorenosť im tam fakt vyšla mnohonásobne vyššia. Niekedy v apríli som to tu spomínal, ale hľadať sa mi to nechce a ani neni treba, to podstatné si vystihol.
:wink:
Ono, kedysi som tu pindal, ako sme premárnili čas, ktorý sme získali. Odvtedy sme premárnili ďalšie tri mesiace a o dva týždne tu budeme mať nové opatrenia. No opatrenia... chvíľami vyzerajú skôr ako zlý žart, než ako opatrenia. Nikdy som tu nezľahčoval riziká, ktoré nákaza prináša a ani kopu negatív, ktoré sú s ňou spojené. Ale fakt by som bol celkom rád, keby sa našlo aspoň jedno relevantné médium, alebo aspoň jeden príčetný odborník, ktorý by verejne zakričal, aby sme ako spoločnosť, ako štát, neblbli z toho, že nám medián trocha vystrelil, keď veľké percento prípadov tvoria gastarbeiteri a/alebo kusy selektívne testované v ohniskách, kde to rachlo - to je obrovský rozdiel oproti číslam z marca a apríla.
:evil:
Opakujem, nechcem tým popierať problémy, ktoré tu máme, ale zase smerujeme kamsi do prdele na základe nie príliš vierohodných dát a na základe nie príliš kvalifikovaných politických rozhodnutí.

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 18 Aug 2020, 10:33
od používateľa dirty harry
Na CT24 beží v podstate od marca nepretržitý 24 hodinový deprimujúci Covid špeciál vysielanie :D
Na margo všetkých aktuálnych ale aj tých ktoré viem už predvídať si dovolím zatipovať, že v roku 2020 by sme nemali mať absolutne žiadnu chrípkovú epidémiu :D alebo že by som sa " opäť " mýlil?

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 18 Aug 2020, 12:01
od používateľa Peter Elektro
Dirty nemyslíš sa ! Chrípka zmizla :lol:
Zdroj Nemecky RKI...

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 18 Aug 2020, 12:18
od používateľa Ubik
Kedy sa bezne vyhodnocuju umrtia na chripku v Nemecku? Ze ci uz tie data za 19/20 vobec mame.

Edit: Za predminulu sezonu bol report publikovany 30.9.2019.

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 18 Aug 2020, 12:25
od používateľa d-s
Tak je to lahko vysvetlitlene...
Opatrenia proti korone ("social distancing") zabranili rozsireniu chripky kedze je to tiez respiracne ochorenie.
V USA kde sa na opatrenia vykaslali maju standardny pocet pripadov chripky.

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 18 Aug 2020, 12:29
od používateľa Ubik
Akurat trvanie chripkovej sezony a korona blazinca sa prekryvaju len ciastocne. V Nemecku mali vo februari cca 80000 pripadov chripky. Chapem to zdovodnenie a urcite to malonvplyv, ale pochybujem ze velky.

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 18 Aug 2020, 14:15
od používateľa Gunslinger
Ubik: To nie su vyhodnotenia ani fakty, v poznamke dole je napisane ze tie umrtia na/s chripkou su len odhad... :lol:

Peter Elektro: Heh, porovnavat tri roky stare udaje s virusom ktory sa objavil este len pred par mesiacmi? Tie data mozno su z toho RK institutu, ale ten graf nerobil nahodou nejaky nemecky odbornik Bukowski? :lol: Preco to ale napriklad neporovnal so SARSom, ktory mu je daleko podobnejsi? Tam mame data za poslednych 18 rokov, a za cely ten cas SARS nakazil len 8 tisic ludi a zomrelo ich ani nie 800. Cize v porovnani SARS-CoV-1 so SARS-CoV-2 na Covid uz len doteraz zomrelo tisicnasobne viac ludi, a viac nez tritisicnasobne viac ludi sa nakazilo, a to sme este len v prvych mesiacoch rozbehu :roll: Uz teraz ale je zjavne ze Covid nezmizne tak ako naprosta vacsina virusov pred nim, a ze ruska a socialno-distancne opatrenia tu tiez budeme mat este dlho.

Inak, je dost logicke ze ak spolocnost zavedie ochranne opatrenia ktore su ucinne proti Covidu, tak obycajna chripka ci ine ochorenia sposobene prevazne kvapockovymi infekciami si moc neskrtnu, nemyslis? :wink: Ten velkonocny vikend ked zakazali cestovanie medzi okresmi a na cestach bolo mnohonasobne menej aut, nielenze bolo daleko menej smrtelnych nehod, ale bolo aj menej beznych nehod, menej priestupkov, menej prekroceni rychlosti, atd. Jednoducha logika, nie?

Alebo co takto spravit ten graf aktualnym, a dat tam obdobie odkedy sa Covid objavil? Ci radsej nie lebo by sa ludia mohli vyplasit? (od aprila do augusta tych umrti na chripku v nemecku asi moc nie je, vsakze...) To bude mozno aj ten dovod preco aj nasi smetiari ukazuju graf vyvoja nakazy na svete ako default v logaritmickej skale a nie linearnej... Na logaritmickej to vyzera akoby sa ten vyvoj pekne stabilizoval, ta ciara ktora spociatku hrozivo rastla sa pekne narovnava, a vsetko je v pohode, akuratze staci prepnut na linearnu a ten prijemny pocit pohody sa nejak zacne vytracat. Za jun pribudli 4 miliony nakazenych, za jul uz pribudlo 8 milionov nakazenych, kolko ich pribudne v auguste? A v oktobri? V januari? Potom bude Bukowski v tych grafoch porovnavat Covid s cim? S chripkou+autonehodami+onkoochoreniami+srdcovo-cievnymi ochoreniami+alzheimer+samovrazdy?

August sa chyli ku koncu a stale nemame ani lieky ani vakcinu. Rusi tu ich mozno schvalili a mozno ju uz naozaj zacali vyrabat (pokial ju teda ozaj chcu koncom roka zacat pichat vojakom a lekarom, a od buducej jari aj beznym ludom), faktom ale je ze este nepresla ani len tretim kolom klinickych testov. To ze ich vakcina vyvolava imunitnu reakciu organizmu je logicke, ale nikto zatial nevie ci cloveka aj realne ochrani pred nakazou, alebo na ako dlho, a jej dlhodobejsie vedlajsie ucinky zatial tiez nikto nepozna, takze toto ruske 'prvenstvo' je na urovni ich najvacsich trpaslikov alebo najrychlejsich hodiniek...

Zivotnost protilatok este stale nepozname, pokial bude len par mesiacov, tak ziadna vakcina na svete nas 'nezachrani' a ani kolektivnu imunitu nikdy nedosiahneme, a az diskuteri na SME co tvrdia ze by bolo lepsie ochoriet teraz aby clovek v zime uz 'mal pokoj' zistia ze ziadnu celozivotnu ci mozno ani len dlhodobu imunitu clovek na Covid asi neziska, asi budu dost prekvapeni. :shock:

Ked citam ako ministerstvo zdravotnictva vyhlasuje ze 'sme pripraveni na druhu vlnu' a to iste tvrdia aj mesta po celom slovensku, tak len neveriacky krutim hlavou. Tak ako pisal Jack, premrhali sme skoro pol roka a ta nasa 'priprava' spociva v tom ze nemocnice su schopne 'reprofilovat' nemocnicne postele a oddelenia, a mame na skladoch AZ 37,000 PCR testov??? Ked prehodim cedulu na dverach neurologie a spravim z nej 'II. infekcne oddelenie', teoreticky ziskam dalsich x lozok, prakticky ale standardy bezpecnosti potrebne pre vysokoinfekcny virus nedosiahnem nejakymi plachtovymi zastenami medzi postelami 6 pacientov v jednej izbe... Ak mam styroch anesteziologov a 'reprofilujem' 300 lozok, kto by sa o tych pacientov staral ak by sa to nebodaj rozbehlo u nas tak ako v severnom Taliansku? Budeme 'reprofilovat' sanitarov a vratnikov na pluciarov? Kazdy nafasuje novu menovku, fonendoskop a zo dvadsat ventilatorov z Chirany a vybavene?

Ak sa bavime o druhej vlne Covidu (prva vlna sice vlastne nikdy neprisla/neskoncila, ale budiz), tak na prvom mieste ochrany by malo byt dostatok respiratorov pre vsetkych - od lekarov a sestriciek az po vratnikov a upratovacky v nemocniciach, od policajtov a vojakov az po autobusarov a sprievodcov vo vlakoch ci ucitelov a kucharky v skolach... Naozaj mame tolko respiratorov ze mozeme povedat ze sme pripraveni? Tak preco ich v nemocniciach uz nefasuju? Na co este cakame? V juznej Koreji uz nosia respiratory takmer vsetci - vratane deti v skolach - a aj ked to zatial dokazali udrzat pod kontrolou, aj tak maju problemy s novymi ohniskami nakazy a komunitnym sirenim. Druha potrebna vec su celotelove ochranne obleky, uz sa davno preukazalo ze sestricky a lekari co behaju po konziliach to v nemocniciach na podrazkach roznasaju vsade, preco to nikto neriesi? Dezinfekcia a umyvanie ruk je fajn, ale uz len rukavice su o triedu lepsia ochrana (presnejsie rukavice + dezinfekcia), preco je ale take zriedkave vidiet ich v nemocniciach? Desattisice obycajnych bavlnenych rusok ci chirurgickych masiek a hektolitre predrazenej dezinfekcie v skladoch podla mna ziadnou skutocnou ci ucinnou 'pripravou' nie su, to co by mna zaujimalo je kolko mame realne na skladoch respiratorov? Kolko rukavic? Kolko ochrannych oblekov? ...

Virus a vsetko okolo neho je ale len jedna strana mince, ta druha je ekonomika ktora balancuje na hrane... Posledne roky snad vsetky sektory a segmenty prechadzali zvysovanim efektivity a znizovanim rezerv, tolerancii a volnych ci nevyuzitych kapacit. Tym padom staci ale zrnko piesku v tomto premakanom mechanizme a uz je tu problem, pricom Covid nie je zrnko piesku ale poriadny suter. USA su na toto dobrym prikladom - dokonca aj bez karanten sa to tam pomaly sype - restiky ktore zrazu kvoli znizenym kapacitam (vacsie rozostupy stolov, atd.) maju nizsie trzby nedokazu prezit (pokles o par percent este nejako vykryju, ale uz len -20% ich rychlo polozi). Ako dlho budu moct nezaplatit najomne, energie, dane, leasingy, atd.? Detto fabriky, sluzby, a spusta dalsich odvetvi. A tych 50 milionov nezamestnanych co im tam za posledne mesiace pribudlo sa moc nehrnie do konzumu a spotreby, a este aj keby sa cely system prehodil na UBI (universal basic income), nic podstatne to nezmeni ani nezvrati. Ak firmy nedokazu platit dane ci rovno krachuju, z coho potom maju vlady platit statny aparat, zdravotnictvo, policiu, nezamestnanych, atd.? Banky a vlady mozu tlacit miliardy a biliony a sypat ich z vrtulnikov (ako sa to v podstate uz deje, aby udrzali svetove burzy pred krachom), ale to je tiez len docasne a kratkodobe riesenie v ktoreho tieni kraca inflacia ci hyperinflacia.

Skoda hovorit, makroekonomiku aj tak neovplyvnime, ale hlavne ze my sa 'sopliku' nebojime 8) :wink: A co ako jednotlivci urobit mozeme? Nosit aspon rusku v obchodoch a interieroch? No dobre, ale len tak na pol huby, aj to najlepsie nejaku tenku aby sa cez nu lahko dychalo. Davat si dezinfekciu na ruky pri vstupe? No dobre, ale len ked sa predavacka pozera. Necestovat do zahranicia na dovolenku? Ci nebodaj po navrate sa dat otestovat a zostat v karantene kym nie su vysledky? Tak to prrr, to sa predsa tyka inych ludi, nie nas, a ved v porovnani s chripkou to vobec nie je take zle a media a politici nas len strasia, a naco ruska ked ich ucinnost je aj tak otazna, atd. atd. atd., vsakze... :roll:

Stay safe and sane,


Gunslinger

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 18 Aug 2020, 17:10
od používateľa dirty harry
Kedže sme pol roka akože spali, zachránia to už len radikálne opatrenia....
Zakážeme cestovanie cez vonkajšie hranice, zakážeme nákladnú aj leteckú medzinárodnú dopravu, osobná letecká bude výhradne len pre ústavných činiteľov a europosrancov a aj to len v skafandroch. Zakázaná bude aj hromadná aj osobná medziokresná doprava.
Zatvoríme absolutne všetky športoviská, zrušíme všetky športové ligy okrem internetového šachu a pokru.
Zatvoríme všetky reštauračné zariadenia, kaviarne a všetky malé obchody. Otvorené budú opäť len nadnárodné reťazce, LEBO....a len pre skafandrovaných zákazníkov. Zatvoríme časom aj všetky školy, lebo toľko skafandrov nezoženieme. Skafandre budú povinné aj v kostoloch. Skafandre sa stanú našou každodennou samozrejmosťou. Pohyb bez skafandra na verejnosti bude trestným činom.
Za tri mesiace skolabuje celý štát, zdravotníctvo, poľnohospodárstvo, potravinový sektor, priemysel.... Ostanú len skafandrovaní nezamestnaní občania, skafandrovaná polícia a armáda a budeme spoločne oslavovať víťazstvo nad Covidom.

Covid 9x19 sa inak poraziť nedá.
Dá sa s ním buď len normálne žiť, alebo sa posrať a potom sa poserie všetko, každý štát jeden za druhým sa zosype, každý kontinent, zrúti sa globálny obchod, vypukne celosvetový hladomor a potom bude čo?
Vystúpi v TA3 Matovič a Mikas povedia že sme spoločne dosiahli víťazstvo?

Idem si na nete vyšťúrať nejaký tupý americký katastrofický shitfilm, lebo fakt už neviem ako skončím, musím sa na to pripraviť, narobiť si poriadne zásoby atd.

Alebo vypnem telku a počítač a budem ďalej normálne žiť?

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 18 Aug 2020, 17:27
od používateľa d-s
Otazka je ci ta potreba "normalne zit" (= ignorovanie zakladnych opatreni) nepovedie k tomu dlhemu katastrofickemu zoznamu.

Lebo mozem:
a) Povazovat covid za chripku, "normalne zit" a prispievat tym k sireniu.
b) Panicky prestat zit a znizit riziko na 0
c) Premyslat a dodrziavat zakladne rozumne opatrenia bez toho aby som prestal zit. Minimalizovat riziko tam kde to "malo stoji".

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 18 Aug 2020, 17:44
od používateľa Zlomizub
Peter Elektro napísal:Dirty nemyslíš sa ! Chrípka zmizla :lol:
Zdroj Nemecky RKI...
UK hlasi 65 000 "umrti navyse". Po minule roky mali aj 45 000, priemer je ale niekde okolo 30 000 rocne.
Naposledy mali 65k v 1968 pri chripkovej pandemii (ano, aj chripka je svina).
Tvrdit ze sa nic nedeje je rovnako mimo ako tvrdit ze tu je hrozostrasna choroba. Pravda je niekde v strede - mame tu virozu ktora nieje bezna, lahko sa siri a u viacerych ludi (ako u chripky) vyvolava vazne stavy, co sposobuje preplnenie nemocnic.
Preco to nejake krajiny dali lepsie, ine hrosie zatial nevieme, mozno o rok.
dirty harry napísal:zachránia to už len radikálne opatrenia
Uvidime co prinesie jesen, ale co citam tak ziaden stat nema v plane znova robit kompletny lockdown.
Mozeme debatovat o ucinku rusok v skole ked 30 deti bude spolu 5 dni po 6 hodin, ale dat si rusko na 20 minut v MHD naozaj nepovazujem za radikalne opatrenie, rovnako ako castejsiu dezinfekciu ruk.
d-s napísal: c) Premyslat a dodrziavat zakladne rozumne opatrenia bez toho aby som prestal zit. Minimalizovat riziko tam kde to "malo stoji".
Asi tak.

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 18 Aug 2020, 18:16
od používateľa Gunslinger
Zlomizub: Mudro napisane, suhlas a palec hore (usetril si mi dalsiu A4ku :wink: :lol:


Gunslinger

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 18 Aug 2020, 18:17
od používateľa dirty harry
Presne to som mal na mysli, naučme sa s tým šľakom žiť, ale normálne a nezabúdajme na zdravý rozum.
Tak ako sme sa nikdy nezbavili vírusov chrípkových, a žijeme s nimi a rešpektujeme ich státisícové počty obetí, budeme musieť prijať aj toto svinstvo. Ale aj pokora a hygienické opatrenia majú svoje hranice. Potom už nasleduje strach, všadeprítomný stres a prehnané, často nezmyselné zákazy ako sme videli v apríli.

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 19 Aug 2020, 02:12
od používateľa greenie
Krčméry otočil o 180 stupňov: Očkovanie proti Covid-19 by malo byť povinné. Treba zaočkovať všetkých ľudí nielen na Slovensku, ale aj v celej Európskej únii
A nelegalnych, ale aj tych legalnych migrantov este pred prichodom do EU alebo az potom ? Alebo vobec nie ?

To, ze niekto zmeni nazor "o 180 stupnov", to beriem (len blazon nikdy nemeni svoj nazor, ak sa zmenia vychodiska - pomery). Uf, ale tak nesikovne uvedene argumenty pre potrebu povinnosti ockovania "vsetkych ludi" by som od tak uznavaneho odbornika necakal ... a to som napisal este veeelmi "citlivo" ... :roll:

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 19 Aug 2020, 06:40
od používateľa dirty harry
Dosť plytké argumenty od odborníka jeho rangu.

Manželka mi teraz nahlásila, že má v tíme pozitívneho kolegu, on aj celá rodina majú príznaky, sú doma v izolácii. Strela sa s ním minulý pondelok na meetingu spolu s ostatnými asi 14 kolegami ma ďalšími 5 kolegami z druhého oddelenia z inej budovy. Medzi tým sme spolu strávili 4 dni v rodinnom kruhu, aj babku sme stihli v kúpeľoch potešiť, syn mal doma frajerku, druhý deň mali steak párty s kamarátmi v inom meste......takže čakáme čo bude. Či to manželka priniesla, še uvidzí fčil.
Neviem či budú testovať celé oddelenie, alebo celú budovu, alebo celé ústredie banky? U nich sa maká tvrdo ďalej, žiadna panika, žiadne testovanie 3000 ľudí ústredia, aj my žijeme normálne.
Ak budeme pozitívni a nestihne nás trest boží, sprostredkujem on line dojmy ale aj pojmy.

Re: Epidémie - karantény

Napísané: 19 Aug 2020, 11:50
od používateľa Gunslinger
dirty harry: Drzim palce, snad vas to obislo / obide.


Inak, kym Krcmery vravel to co ludia chceli pocut (ze virus zmizne do leta, ze nie je moc nebezpecny, ze deti ho nemozu chytit, atd.), tak bol 'najvacsi odbornik, expert na pandemie, uznavany profesor s mnohorocnymi skusenostami, ...' ludia ho chceli nosit na rukach a mal tisice 'lajkov'... Teraz ale ked si uz co to o Covide nastudoval a vravi ze ockovanie by malo byt povinne, tak ho v diskusiach oznacuju ako 'blb, farmafirmam zapredany zlofuk, prezrate prasa, saso, kvazi profesorik, lapiduch, skorumpovane hovado, sarlatan, ...' (a to som precital len par z tych komentarov... :roll:

Podla mna ockovanie neurobia povinne zo zakona, ale nepriamo ludi aj tak donutia nechat sa ockovat - pokial bude navsteva skoly, kina, sportovych a kulturnych podujati, cestovanie mimo SK, a x inych aktivit podmienene tym ze clovek musi byt zaockovany, tak okrem par vynimiek co ziju niekde na lazoch kde lisky davaju dobru noc, ti ostatni nebudu mat moc na vyber len sa zaockovat dat... :roll:

A samozrejme potom bude potrebne odlisit tych co zaockovani su vs ti co nie su, a kedze ukazovat ockovaci preukaz by nebolo moc efektivne, bude to asi riesene elektronicky, a ak RFID na obcianskom na toto nebudu stacit, tak pridu nove preukazy poistencov s aktivnym cipom (kde skenery pri dverach precitaju datum posledneho ockovania a podla toho ne/spustia alarm). Cize ani netreba ziadne skryte nanocipy, ludia tak ci onak 'ocipovani' budu dobrovolne-nasilu :?

Este je ale stale mozne ze ziadna vakcina nebude ucinna a zaroven bezpecna, je mozne ze ludia sa budu spravat uvedomelo a ked pridu ucinne lieky tak tie pocty nakazenych a mrtvych budu natolko nizke ze spolocensky odpor voci vakcinacii bude prilis silny na to aby to presadili, moze sa stat ze sa casom na svete presadi niektora z menej nebezpecnych mutacii virusu, alebo sa najde nejaky iny sposob ako sa ludstvo s tym virusom vysporiada (pripadne virus vysporiada s ludstvom).

Stay safe and sane,


Gunslinger