Webforum.sk

Boze na nebi. Ano mam s tym dva kyble skusenosti, cim viac vysoko sofistikovanych slov, tym viac adidas. Same hluposti.
Mna by zaujimalo, coho sa ti chudaci s iq 88 vlastne boja? V hlavach uz teraz vymetene, kupuju same zapadoimperialisticke vyrobky, mukluju v "Sorosovych" fabrikach a trasu sa z nejakych cipov ktore spravia co? Jedine ak nasobne zvysia mozgovu kapacitu...

Laci napísal:Toto som našiel na “hlavné správy”
Túto stránku nepoznàm, je to zdroj čo môžem brať vážne ?
Máte stým skúsenosty ?

“..Buďte bez starostí – uisťujú inštitúcie sponzorované Gatesom (a tiež Pentagonom). Vedci v oblasti syntetickej biológie sú si istí, že môžu prekonať prírodu použitím technológie novej generácie ako genový transfer a samozdružujúce sa nanočastice – umožňujúce invazívne podanie novej vakcíny a jej zaznamenávanie do kože prostredníctvom tzv. quantumového bodového tetovania čitateľného smartfónom (tzv. nanoznaky). Vadí, že vedci, ktorí experimentovali s tymito prístupmi, nikdy neboli schopní prekonať „hnusné nežiaduce účinky“? Zjavne to neprekáža. S finančnou podporou Gatesa a americkej armády sa plánuje veľkolepé uvedenie vakcíny.”....

Verím že to pretlačia a naši euroservilní a americkoservilní přizdisráči sa ochotne pripoja medzi prvými. Veď ide predsa o zdravie ta ňe? A kto sa na tom napakuje?

Harry, jasne, veď radšej ruskú vakcínu, lebo ruský nanočip sa do mňa nezmestí, kým ja do ruského nanočipu áno.

Mne sa to celé páči - ten koncept, že ľudia, ktorí ešte nedávno hlásali, že by sa nikdy nedali očkovať proti covidu-19, teraz pripúšťajú, že ak by sa očkovať dali, tak len údajne už existujúcou ruskou vakcínou, lebo tá - hoci boli pri jej "testovaní" dosť možno obchádzané bežné postupy, bude isto bezpečnejšia, alebo menej škodlivá, lebo veď hlavne nebude americká alebo západná a Rusi sú predsa čestnejší, nemajú nikdy žiadne postranné úmysly a vôbec žiadne geopolitické zámery...
*Uvažujem, či sem netreba dať smajla, aby to niekto nevzal vážne. Radšej dávam:

A nemenej sa mi páčia tí, ktorí by sa dali očkovať čímkoľvek, lebo veď únia to tak chce a únia predsa vie, čo je pre nás dobré a správne, hoci vakcínu zrejme ešte ani nemá. Ono je to tak krásne absurdné, až by sa niekto so záľubou v konšpiračných teóriách mohol začať pýtať, či v tom nie je nejaký skrytý zámer v duchu hesla, že deti, ktoré sa hrajú, nehnevajú... no, ale to ja nie som, preto sa nepýtam, iba sa celkom kvalitne zabávam. Hoci pripúšťam, že ten smiech ma možno raz prejde.

To len tak na odľahčenie inak vážne sa tváriacej debaty...

Este lepsie je, ze ruskou vakcinou sa chcu zaockavat aj ti, ktori doteraz tvrdili, ze ide o vymyslenu chorobu . Ruski vojaci uz boli v minulosti pouziti na testovanie vselicoho, tak snad preziju aj toto...

Nech pride vakcina odkialkolvek, pre bezneho cloveka u nas bude zrejme nedostupna este najmenej rok -dva. Takze otazka nie je, ci sa zaockovat, ale ci budeme mat v cim v dohladnej dobe. Na druhej strane, asi nikto nechce byt betatesterom nejakej uplnej novinky, ktora preskocila klinicke studie.

Tak Rusi maju zaregistrovanu druhu vakcinu... Vyrobca Vektor - Novosibirsk....
https://en.wikipedia.org/wiki/State_Res ... ogy_VECTOR

Erebos, bola by to dobrá správa, len keby mali aspoň jednu poriadne vyskúšanú. Vzhľadom na notorickú “pravdovravnosť” ruských orgánov by som bol opatrný, než by som uveril, čože to vlastne majú a v akom štádiu. Hoci práve schopnosti ruského vojensko-priemyselného komplexu reagovať na takéto situácie by som rozhodne nepodceňoval. Rád si počkám, čo na to expertnejšie zdroje.

Dantes, práveže tí betatesteri by sa aj našli. Neviem ako v tvojom, ale v mojom okolí mám aj ľudí, čo veria, že ASAP do seba nechajú vpáliť injekciu a celé WTSHTF odrazu pominie. A potom, nevieme, len tušíme, čo si na nás štát alebo únia vymyslia, aby sme do toho išli a ešte boli happy. Bude v hre cestovanie? Pracovné uplatnenie? Vzdelanie detí? Sociálna starostlivosť? Tu ozaj netreba byť fanda konšpiračných teórií, než aby sme si dokázali predstaviť celý rad scenárov, čo všetko si kompetentní môžu ešte vymyslieť. Hoci aj v dobrej viere a dosť možno aj s (relatívne) čistými úmyslami... Čas ukáže.

Podľa mňa nebude.. Ani ten najotrhleší šialený politik u nás / a to ich máme v požehnanom počte/ nepodmieni zamestnanie s povinnosťou očkovania. Nie som si celkom istý či by to nebolo aj v rozpore s ústavou - čítal som už kadečo. Nával na socialnu poisťovňu by bol brutálny. Rady početných nezamestnaných by veľmi ťažko vstrebal systém. Stačí si pozrieť na internete názory na povinnú vykcinaciu, kde je vidno veľkú nedôveru v očkovanie niečím čo pravdepodobne v labáku ešte ani nevychladlo a už to je pomaly pripravené k distribúcií...Ty by si sa niečim takým nechal zaočkovať ? Ja teda rozhodne nie..

Tomáš, už sa mi na tú otázku ani nechce odpovedať, lebo viackrát som to písal aj do tohto vlákna. Nie som antivaxer a určite by som za istých okolností uvažoval o tom, že sa dám očkovať proti covid-19. Tých okolností je, pochopiteľne, viacej, ale dve pre mňa mimoriadne dôležité sú bezpečnosť vakcíny a trvácnosť takto získanej imunity. Takto to zrejme vidíme mnohí v tejto našej WF komunite. Neviem, či väčšina. No najmä nemám pocit, že takto by to videla aj väčšina verejnosti. Čo vnímam, sú vášnivé debaty plné emócií, z ktorých sa zdravý rozum dávno vytratil. Ak tam niekedy vôbec nejaký bol. A vnímam vo svojom okolí ľudí, o ktorých som písal vyššie, čo by si to nechali vpáliť do žily, hneď ako to bude možné a potom takých, ktorí sa zastrájajú, že ani bohovi, ale stačilo by trochu pritlačiť a oni by sa zase raz ohli.

Práve táto WTSHTF sekcia je príznačná tým, že sa v nej často preberá, čo možné je a čo nie. Pritom možné dnes je už prakticky čokoľvek, čo si dokážeš predstaviť a čo umožňujú technológie. Potom je tu, samozrejme, otázka pravdepodobnosti či nepravdepodobnosti. Akokoľvek sa tebe môže zdať nepravdepodobné, že by vlády nútili ľudí, aby sa nechali očkovať (hoci aj z dôvodov predtým spomenutých), možné to určite je. A či je to pravdepodobné, nech si odpovie každý sám. Zamestnanie? Stačí, aby niekto rozhodol, že prístup do určitého druhu prevádzok alebo napríklad do veľkých prevádzok budú mať len zaočkovaní zamestnanci. Prípadne, aby zostal moment dobrovoľnosti zachovaný, povedzme, že ponechajú alternatívu, že netreba očkovanie, stačí sa nechať testovať každých povedzme 14 dní. Možností je veľa. Alebo cestovanie? Stačí, aby niektoré krajiny podmienili vstup na svoje územie pre turistov na základe toho, či sú alebo nie sú očkovaní. A opäť, dobrovoľnosti bude učinené zadosť, aj keď sa ponechá možnosť preukázať sa testom nie starším ako pár dní. Videl by si, ako by už len toto motivovalo nemalú časť populácie (aj tej, ktorá sa teraz vakcinácie obáva), aby doslova žobronila o dávku vakcíny.

Jasne, pravdepodobnosť takýchto scenárov je diskutabilná. Kým naše orgány by som možno aj trocha podceňoval, pokiaľ ide o ich schopnosť vymyslieť čosi, čo bude fungovať, rozhodne by som ich nepodceňoval, pokiaľ ide o schopnosť horlivo prevziať čosi, čo vymyslia kdesi v Bruseli, Paríži, Berlíne a ani to príliš fungovať nemusí... A teda, tamojší oportunisti vedia na presadzovanie svojich záujmov využiť naozaj čokoľvek. Nie tak dávno sa tu preberalo, ako neschopnosť únie ako celku zareagovať na pandémiu môže úniu oslabiť. Už vtedy som písal, že sa skôr obávam opaku, ako bruselskí aparátčikovia zneužijú situáciu na presadzovanie svojho politického a kultúrneho programu. Niežeby na mojom názore nejako zvlášť záležalo, ale on sa zakrátko naplnil: vymysleli plán, ako nabrať dlhy, za ktoré už budeme ručiť spoločne. Nikoho, ani z našej slávnej "alternatíveckej" scény akoby príliš nevyrušovalo, že je to ďalší krok k federalizácii únie a zároveň spôsob, ako zvlášť malým ekonomikám ešte väčšmi skomplikovať život, ak by sa jedného dňa chceli vydať vlastnou cestnou a úniu opustiť. A ľudia? Tým je to buď ukradnuté, alebo sú ešte radi a s nádejou čakajú, lebo veď “pomoc” už je na ceste.

Jack napísal:Nikoho, ani z našej slávnej "alternatíveckej" scény akoby príliš nevyrušovalo, že je to ďalší krok k federalizácii únie a zároveň spôsob, ako zvlášť malým ekonomikám ešte väčšmi skomplikovať život, ak by sa jedného dňa chceli vydať vlastnou cestnou a úniu opustiť.

Ja som rezignoval. Uz to beriem ako fakt ze jeden rezim za zivot nestacil, vyskusame aj druhy.
S tym ze ideologiu za tymto novym povazujem za do buducnosti nebezpecnejsiu nez bola ta predtym.

Jack: neviem si to celkom dobre predstaviť.. Štáty ako Chorvatsko,Taliansko a i. kde nič nie je len more - preháňam že by si sami na seba ušili obmedzenia v cestovnom ruchu.. Také IT vytvára z cestovného ruchu už neviem aký vysoký HDP každý rok. By to boli pre nich nepredstavitelné výpadky z rozpočtu.. Pochybujem že by s takým niečím pri hlasovaní v EP súhlasili ak by k tomu prišlo. Obavy by skôr mali mať štekajúci psi spoza hraníc ako boli nazvaní ľudia pracujúci v zahraničí. Oni zrejme budú prví kto bude konfrontovaný s vakcinaciou, ak pride k represií a opatreniam.. Sám som zvedavý čo z toho ešte bude, pretože to bola skupina ľudí ktorí sa už v apríl vymedzovali voči šialenému Igorovi. Či budú mať taký výtlak aby ovplyvnili ne/povinnosť vakcinácie u nás, to sa možno už čo nevidieť dozvieme...

tomas120
Bohuzial v tomto ma Jack asi pravdu. Budu musiet, inak ich EU znici ekonomicky. Vyhlasia ich za cervene krajiny a bude vymalovane. Aj ked asi zrovna Taliansko ci Chorvatsko na zaciatku tlacit nebudu, lebo v pripade zablokovania hranic vedia obchodovat po mori. Tych si nechaju na koniec. Ale vnutrozemske krajiny co blokadou poslu do stredoveku budu musiet suchat nohami.

tomas120: Ver tomu ze kto chce psa bit, palicu si najde... Stat ma tisic sposobov ako Ta dobrovolne nasilu donutit sa dat zaockovat. Bolo by protiustavne nariadit Ti to napriamo, ale nepriamo sa to da z x uhlov. Staci podmienit skolky ci skolsku dochadzku povinnym zaockovanim deti a clenov ich domacnosti, a ak nechces zostat doma s detmi na neplatenom volne (aj to v tom lepsom pripade), nebudes mat na vyber. Australia, Taliansko, Francuzsko a ine krajiny napriklad idu na to cez peniaze - detske pridavky alebo danove bonusy na deti a pod. dostanes len po zaockovani... Rovnako sa to ale da aplikovat aj na mladych, slobodnych, a bezdetnych - staci ludom co sa zaockovat nedaju zvysit odvody/zdravotne poistenie na dvoj ci trojnasobok... Rovnako aj ked stat nemoze podmienit zamestnanie ockovanim, mozu napriklad zaviest nariadenie ze zamestnavatel moze mat v spolocnych/zdielanych priestoroch len zaockovanych zamestnancov (cize pokial nemas home office mas smolu - bud sa das zaockovat alebo si mozes hladat iny job v ktorom nebudes prichadzat do ziadneho styku s ludmi)... A ak napriklad podmienia drzanie zbrojneho preukazu okrem psychologickeho posudku aj ockovanim, myslim ze si tu vakcinu rad cvaknes aj z vlastneho vrecka len aby si on neprisiel, alebo sa mylim?

Proste silne reci ze 'MNA nedonutia' su len chvastanie sa ktore pri strete s realitou neobstoji...

Stay grey and frosty,


Gunslinger

To je to o čom som písal akékoľvek takéto rozhodnutie vygeneruje len rady zbytočne nezamestnaných ľudí nacucnutých na socialny systém. Táto vláda robí rozhodnutia pri ktorých si dlhodobé zvýšenie nezamestnanosti nemôže dovoliť. Toto je vec ktorú pravdepodobne sú si veľmi dobre vedomí.
Čo má legálna držba zbr. s očkovaním proti korone??? Ako by vakcína ovplyvňovala zdravotnú stránku legálnej držby. To už potom môžu žiadať vakcináciu proti chrípke, borele, meningitíde - ďaleko nebezpečnejšie ochorenie než korona, žltačkám...Je toľko infekčných ochorení ktoré by potom museli byť tým pádom tiež podmienené pri žiadosti o ZP.

Tomas120, riešiš technikálie, ale trocha nešťastným spôsobom, bez “fantázie” a potom dospeješ k záveru, že to či hento snáď nehrozí. Predstav si už len tú voľbu: podstúpiš radšej na vlastné náklady x-krát do roka testovanie alebo sa na náklady štátu necháš zaočkovať?

Iste, niektoré krajiny by sa strelili do nohy, keby na svoje územie odrazu púšťali len zaočkovaných, pokiaľ tých zaočkovaných bude v únii menšina. Lenže ak sa tieto pomery začnú meniť, budú sa, naopak, môcť vystatovať tým, ako je u nich bezpečne, lebo nakazenci neprekĺznu. A aby teda neodplašili tých ostatných, ponechajú možnosť prísť s testom. Alebo čo tzv. tranzitné krajiny? Fakt chceme veriť, že budú tolerovať taký režim ako teraz, cez leto, ak im čísla budú kolísať? Zas a znova sa vraciame k tomu, koľko testov ročne budeš ochotný podstupovať (viď vyššie), aby si mohol žiť +/- ako doteraz.

A potom, nebavme sa len o krajinách. Pozri, aké straty majú napríklad letecké spoločnosti. Musia ľudí presviedčať, že lietať nie je nebezpečné. Ak sa jedného dňa dostane do lietadla len ten, kto je zaočkovaný, bezpečné to naozaj bude. Dnes to ešte tak nejako nevnímame, ale počkajme si, až bude tento stav trvať dva či tri roky a až bude dostupné čosi, čo bude možné marketingovo prezentovať ako alternatívu k obmedzeniam, ktoré zažívame.

A čo ten priemysel? Predstav si, koľko odstávok budú akceptovať manažmenty veľkých fabrík z dôvodu, že niekto im na pracovisku rozšíri covid, ak tu bude alternatíva v podobe vakcíny. Fakt si myslíš, že práve v tomto prípade nebudú ekonomické záujmy nadradené nejakému právu jednotlivca vybrať si, či vakcína áno alebo nie?

A čo školy? Predstav si, že prijatie dieťaťa už do materskej školy bude podmienené vakcináciou. To bola téma už aj v dobe predcovidovej. A rozšírme to na prijatie na krúžky, do ZUŠky, športového klubu, alebo na umožnenie/neumožnenie prístupu na športovisko (fitko, telocvičňa, hala), tak pre deti ako aj dospelých. Predstav si napr. majiteľa fitka, aké opatrenia bude ochotný proaktívne prijať, aby mu nezavreli, resp. opakovane nezatvárali krám.

Pozri, takto sa dá pokračovať ešte dlho-predlho. Ale ako som povedal, nemá zmysel pitvať všetky možné scenáre. Dokonca ani tie pravdepodobnejšie. Stále ich je veľa. Domnievam sa, že ešte stále sme nedosiahli bod, za ktorým by už nebolo možné, aby sa diskurz zmenil tak, že skôr než proti vírusu bojovať, sa s ním naučíme žiť, podobne ako s chrípkou. Nemám však dostatok vedomostí o tom, ako sa vírus správa, ako sa vyvíja a či toto je vôbec z dlhodobého hľadiska možné. V každom prípade, až čas ukáže a my sami to už nemáme v rukách.

EDIT: Kým som dopísal, odpovedali aj Mr. Blue a Guns. A znova písal aj Tomas120. Nechce sa mi to už meniť, tak sorry, ak v niečom reagujem duplicitne.

Jack napísal:....
A čo ten priemysel? Predstav si, koľko odstávok budú akceptovať manažmenty veľkých fabrík z dôvodu, že niekto im na pracovisku rozšíri covid, ak tu bude alternatíva v podobe vakcíny. Fakt si myslíš, že práve v tomto prípade nebudú ekonomické záujmy nadradené nejakému právu jednotlivca vybrať si, či vakcína áno alebo nie?

A čo školy? Predstav si, že prijatie dieťaťa už do materskej školy bude podmienené vakcináciou. To bola téma už aj v dobe predcovidovej. A rozšírme to na prijatie na krúžky, do ZUŠky, športového klubu, alebo na umožnenie/neumožnenie prístupu na športovisko (fitko, telocvičňa, hala), tak pre deti ako aj dospelých. Predstav si napr. majiteľa fitka, aké opatrenia bude ochotný proaktívne prijať, aby mu nezavreli, resp. opakovane nezatvárali krám.

...

Toto sú najľahšie predstaviteľné scenáre pre slovenské reálie.