Webforum.sk

Gunslinger napísal: Co sa tyka ECMO pristrojov (sluzia na mimotelovy obeh, a pouzivaju sa u pacientov s tazkym priebehom Covidu), tak na Slovensku ich mame tusim 5.
Gunslinger

Ofiko cislo som sice nedohladal, ale co som pocul (takze neoverena info), k dispozicii ich mame 3 (2x v BA a 1x v BB). Vraj je este nejakych 6 kusov v dalsich nemocniciach, ale tie su vyhradene pre kardiakov, ktorych asi len tak kvoli covidu nepoodpajaju. Navyse nestaci mat len masiny, treba aj vyskolenu obsluhu a ta AFAIK chyba tiez.

bbfh: Mhm, tak ako pises. Stvrte ECMO je v Kosiciach a piate tusim v Ruzomberku. Mozno este niekde nejake je, kazdopadne je to zalostne malo. A tak ako pises, uz teraz su vyuzite a ten personal co ich obsluhuje je v podstate nenahraditelny v pripade ze by sa nakazili alebo museli do karanteny.

Stay grey and frosty,


Gunslinger

Skusenost s testovanim v nemocnici z prvej ruky: matku vcera rano poslal internista do nemocnice na urgentny prijem (diagnoza nesuvisiaca s covidom). Vcera absolvovala rozne vysetrenia na roznych oddeleniach, bola v kontakte s X lekarmi/personalom, na izbe lezi s dvomi dalsimi pacientkami. Dnes doobeda dalsie vysetrenia a dalsie kontakty a poobede jej robili PCR test - ze pre istotu. Zajtra budu vysledky. (Nema ziadne priznaky, ani ziadnu cestovatelsku anamnezu). Nejak mi to hlava neberie - den a pol ju nechaju pobehovat po nemocnici bez akychkolvek anti-covid opatreni (az na homemade rusko, co mala so sebou) a potom ju testuju. Viete mi to niekto rozumne vysvetlit - nerozumiem tomu fakt.

bbfh napísal:Nejak mi to hlava neberie - den a pol ju nechaju pobehovat po nemocnici bez akychkolvek anti-covid opatreni (az na homemade rusko, co mala so sebou) a potom ju testuju. Viete mi to niekto rozumne vysvetlit - nerozumiem tomu fakt.

Vážne to začnú brať asi až vtedy (myslím väčšinu všeobecne , len strašne nerád generalizujem...) keď budú mať pacientov zrazu kde-kade po chodbách, voľne pohodených... Pevne verím, že to nezažijeme.

bbfh, skusim to vysvetlit. Ak som teda spravne pochopil, ze sa divis, ze ju testovali neskoro.
Povedz mi jeden dovod, preco by ju testovat mali? Aky vyznam ma testovat vsetkych ludi bez priznakov a anamnezy ci podozrenia? Kolko tisic ludi pride denne do nemocnice ci k lekarovi? To maju testovat vsetkych?
Navyse vysledok je tusim najskor na druhy den a sam pises, ze to bol urgent. Cize mali ju otestovat, izlovat a cakat na vysledok? A toto robit s kazdym?
Nie, a ja sa dokonca divim, ze ju vobec testovali, kedze na to nebol ziaden dovod.
Tak ako netestuju mna, ked vojdem k beznemu lekarovi, ktoreho ked ja nakazim, tak on nakazi stovky pacientov.
Tak ako netestuju teba, ked vojdes do autobusu a mozes nakazit x dalsich ludi.
Tak ako netestuju hentoho, ked ide do restiky a tam moze nakazit personal a odvodene dalsie stovky ludi.
Tak ako netestuju......

Tusim to tu uz zaznelo a mam pocit, ze to zaznelo aj niekde od odbornikov, ze bezpriznakovi su prenasaci minimalne. Takze ked testovat, tak ucelovo.
Alebo si pockat na ten izrealsky pristroj, co ma vysledok za par sekund, z krvi a za par centov. Btw, uz mali ti chlapci nehodu a pristroj nahodou zhorel pocas poziaru? Ci preco to nie je megahalo a uz sa to nepouziva?

Ak sa divis, preco ju vobec testovali, tak ignoruj moju odpoved, pretoze v tomto sa divime spolu.

emkac: Hmmm, chces jeden dovod? Co napriklad fakt ze niektori ludia su tazsie nahraditelni nez ini? Predpokladam ze suhlasis s tym ze napriklad je lahsie nahradit montaznika na linke ktory cely den montuje styri tie iste sroby, nez nahradit majstra ktory organizuje pracu 150 takychto montaznikov plus x dalsich ludi vo fabrike, tak? A rovnako je rozdiel nahradit servirku v restauracii alebo vodica autobusu ako nahradit pluciara alebo kardiologa, nemyslis? Tym nechcem nikoho znevazovat alebo vraviet ze jeho praca nie je dolezita, vravim len ze niektore povolania je daleko tazsie nahradit nez ine (a ked zvazime ako malo je na slovensku skutocne dobrych anesteziologov alebo kardiochirurgov, tak niektori z nich su v podstate takmer nenahraditelni...). Navyse ta servirka ci autobusar Ta asi nevysetruju, ci? Nedotykaju sa Ta, nerozpravaju sa s Tebou na vzdialenost par desiatok centimetrov, a zatial co restauracia je zvycajne objemovo pomerne velky priestor a autobus zasa otvara dvere a 'vetra' na kazdej zastavke, mnoho ordinacii su male miestnosti maximalne tak s otvorenymi vetrackami. Atd. atd. atd.

V mnohych krajinach (tusim uz aj v Cesku) to tak uz nejaky cas funguje - pred hospitalizaciou je potrebny negativny test = kym nemas negativny vysledok, na oddelenie Ta neprijmu. Je to logicke, pretoze ak ten pacient nakazi dalsich x ludi co su s nim na izbe, dalsich x ludi s ktorymi pride do styku na chodbe, x sestriciek a x doktorov a odpali cele oddelenie alebo niekolko oddeleni (ako sa to uz viackrat stalo aj u nas), tak je to vazny problem, na rozdiel od povedzme nejakej zatvorenej restauracie, nemyslis? Navyse nemusi ich ani nakazit, staci ze mu vyjde pozitivny test a ti lekari a sestricky pojdu do preventivnej karanteny a oddelenia budu nacas nefunkcne tak ci tak (zatial co ak Ti vyjde pozitivny test doma, vodica autobusu alebo servirky v restauracii kde si predvcera bol asi do karanteny neposlu pretoze vysledovat ich vsetkych nasi hygienici nedokazu kvoli kapacitam).

Ze bezpriznakovi su prenasaci minimalne je hoax, pozri si studie na tuto temu a zistis ze ten rozdiel tam u mnohych je len minimalny. Navyse mnoho bezpriznakovych su bez priznakov len par dni nez sa to u nich rozvinie a priznaky sa prejavia, a v tom momente uz moze byt pre ludi co s nim prisli do styku dost neskoro.

A aj ak to bol urgent, minimalne ju mali dat na samostatnu izbu a s vysetreniami ktore neboli absolutne nevyhnutne pockat kym nebude vysledok testu. Alternativou by bolo dat jej proste respirator a znizit to riziko na minimum, lenze to sme naspat k tomu co sme uz preberali - ak v nasich nemocniciach chybaju respiratory aj izolovane lozka/izby, tak mame zarobene na problem.

Cize bolo by uplne logicke a potrebne testovat ludi predtym nez ich hospitalizuju (pokial nie su v kritickom stave), a je chybou ze sa to aj u nas uz davno nerobi.

Stay grey and frosty,


Gunslinger

P.S.: A ak premyslas cia je to chyba, tak aj ked nerad zabrdam do politiky, v tomto pripade je to jednoznacne maslo na hlave Pellegriniho. Pelle bol zastupujuci minister zdravotnictva a zaroven premier, mohol urobit a presadit v podstate co len chcel, lenze ked sa koncom januara zistilo ze v statnych hmotnych rezervach nie je skoro nic potrebneho pre pandemicku situaciu co urobil? Nic. Vo februari sice este aspon ministerski uradnici poslali objednavku respiratorov do 3M, kde im odpovedali ze bohuzial ich sklady su prazdne (skoro vsetko uz vtedy davno vykupila Cina ci uz napriamo alebo cez nastrcene firmy). Stale ale mohli zadat dlhodoby kontrakt na dodavky o par mesiacov = v lete a teraz na jesen, pripadne priebezne cast tohto roku a dalsie casti buduce roky, lenze to malo hacik - jednako bez dodavok a platieb v tom nebola pre 'nasich ludi' ziadna ryza / provizie, a jednako ak by sa ten virus podarilo nejako dostat pod kontrolu alebo by zmutoval a vymizol, mohlo sa to otocit proti nemu (spatne by mu vtedajsia opozicia mohla vycitat ze to urobil zbytocne a bude nas to len stat peniaze) a stratil by politicke body. Rovnako ale mohol vtedy oslovit inych vyrobcov respiratorov ci ochranneho oblecenia, rovnako vyrobcov zdravotnickej techniky a vybavenia pre infekcne oddelenia a JISky, a tisic dalsich veci, lenze vo februari bolo pre SMER dolezitejsie nahanat volicov a robit kortesacky nez riesit nejaku potencialnu pandemicku situaciu. A zasa po volbach nez sa nove osadenstvo aspon trochu zorientovalo a dostalo do obrazu, uz boli svetove zasoby aj buduce vyrobne kapacity vsetkych velkych vyrobcov davno zakontrahovane. Okolite staty ale maju vlastnych vyrobcov respiratorov a PPE, a tych dokazu 'donutit' vyrabat pre vlastne potreby, my vsak nemame ziadneho a ako sme sa pred mesiacmi bavili ze by bolo vhodne a potrebne taku vyrobu u nas rozbehnut, nijako sa to nepohlo a nic sa neurobilo.

emkac napísal:Ak sa divis, preco ju vobec testovali, tak ignoruj moju odpoved, pretoze v tomto sa divime spolu.

Podla mna ju mali testovat bud hned (jej diagnoza tomu par minutovemu testu nijak nebrani) a robit opatrenia ako popisuje Guns (a to z dovodov, ktore popisuje), alebo to nemali robit radsej vobec ako takto. Btw: tie jej dve "spolubyvajuce" neboli testovane vobec - ju vraj testovali len preto, ze to slo cez urgent (asi maju take nariadenie a len si potrebovali odfajknut mission accomplished - ale zrejme to robili len preto, ze to musia robit, nie preto, ze pocituju potrebu/odovodnenost robit to - inak by to robili zmysluplnejsie.)

https://www.cas.sk/clanok/1030518/matov ... -len-chcu/

Myslim, ze sa zhodneme, ze po tejto sprave od dnesneho dna ma COVID na SK volny priebeh a je na kazdom ako sa zariadi...

Osobne patrim k tej casti populacie, ktora tvrdi na zaklade mne dostupnych informacii, ze COVID neni chripka a povazujem ho za nebezpecnu epidemiu. Neverim, ze ho vypustil Soros s Gatesom a pokial bude vakcina dam sa zaockovat....

To co predvadza nasa vlada v suvislosti z COVIDom je priamou pricinou, ze coraz viac ludi a prekvapivo aj z prostredia zdravotnickeho personalu zacina verit, ze sa jedna o "soplik", ktory je len zamienkou na okresanie prav stada a cestou aby sa napakovali nadnarodni vyrobcovia liekov a vakcin...
A aby sme neukazovali len na pacienta z Trnavy tak je na tom rovnako cely zapadny svet : https://www.topky.sk/cl/11/1976249/KORO ... a-pandemiu
Jedine co nas v EU spaja je neschopnost reakcie na podobne hrozby...
Ja sa naozaj popieracom Covidu necudujem a plne ich chapem. Pokial su odkazani cisto na informacie z "placoviek" a mainstreamu ani k inemu zaveru dospiet nemohli...

Osobne ocakavam tragikomediu kde budeme svedkami protichodnych statusov z "Pezinskej Cajly" a placlivych vylevov pred kamerami, zvalovanim viny na imaginerne staby, konzilia, odbornikov - skratka vsetkych tych "debilov" co na SK ziju...
Umerne so zvysujucou sa intenzitou tychto utokov bude pribudat popieracov co sa z neho budu rehotat a just nebudu plnit ziadne nariadenia a doporucenia... Podla mna to uz zastavit nejde...

V Cesku uz dochadza k nasyteniu nemocnic, viacere uz nemaju kam prijimat nove hospitalizacie.

vydriduch napísal:V Cesku uz dochadza k nasyteniu nemocnic, viacere uz nemaju kam prijimat nove hospitalizacie.

Ano, vcera otom bol clanok ze tam maju desiatky pozitivnych ktorym nic nieje ale nemozu ich poslat domov lebo ich nitko nechce (starobince), alebo su to cudzinci ktori nemaju kam ist alebo bezdaci. A takto blokuju nemocnice ...

guns, suhlasim, ze niektore povolania su v tomto pripade dolezitejsie a treba ich viac chranit
ale ktore?

taki pracovnici v elektrarni su tiez nenahraditelni, ale robit ich kamaratom testy, aby ich nenakazili, je kravina
aj vodari su doleziti, aj policajti, aj hasici, aj...... je kopec dolezitych ludi a NIKTO netestuje NIKOHO, ked sa s tymi dolezitymi ludmi maju stretnut
takze preco by sa mali testovat pacienti, ktori sa idu stretnut s lekarmi nemocnic? ked uz netestuju mna, ktory zajtra idem na pivo s klucovym technikom ZSE, bez ktoreho nebudu vyrabat elektrinu, ked ho nakazim (prehnane povedane)
a preco vlastne len pacienti nemocnic, preco nie kazdeho pacienta kazdeho lekara?

ale dajme tomu, ze v case krizy (s ktorou sice nesuhlasim), povysime lekarov nemocnic nado vsetko
chces tym povedat, ze kazdy, kto ide do nemocnice, ma byt testovany?

pozor, tu sa nebavime o planovanych operaciach, to kludne s tebou suhlasim, tam sa testy daju naplanovat
tu sa bavime o urgente, to totiz bola otazka bbfh a na tu som odpovedal
len na detskom urgentne v NUDCH osetria rocne 55000 deti, co je 150 denne
len v UNB je denne na centralnom prijme vystrenych 100 ludi denne (a viac googlit uz nejdem, na priklad toto staci)
a aj ked si mozno pletiem urgent a centralny prijem, pointa je, ze NEEXISTUJE, aby sa tento pocet ludi ihned otestoval a dal na izolacku (samozrejme nepocitam, ze hospitalizuju kazdeho)
tolko izolaciek nemocnice nemaju a nikdy mat nebudu, a to nielen na SK, ale ani inde
v roku 2017 bolo hospitalizovanych 1,2 miliona ludi (to sa mi sice nezda, ale tak tvrdia to tu:
http://www.nczisk.sk/Documents/publikac ... zs1825.pdf)
Lozok tusim v roku 2015 bolo 25-30000. Cize aj keby sme lozka znasobili, co je utopia, na izolacku pre kazdeho to stacit nebude.

alebo izolujme len niektorych, ktori idu za "dolezitejsimi" lekarmi, ktori su v case krizy viac potrebni?
a to su ktori? budeme rozlisovt lekarov, ze chirurg je dolezity, ale ORL doktor uz tak nie?
lebo vsetkych pacientov neotestujeme a neizolujeme

v skratke povedane, podla mna je zbytocne a nerealne testovat kazdeho navstevnika nemocnice bez priznakov. a neverim, ze to nejaka krajina robi

s tym, ze jej mohli dat respirator suhlasim, ak teda nemala problemy, ktore by v tom zabranili, ale ani o tom nebola otazka bbfh

Skoda nasich psov, uz mozme len zavidiet https://www.theguardian.com/world/2020/ ... r-covid-19

emkac: bbfh pisal o urgentnom prijme na hospitalizaciu (kde pacient zostane v nemocnici na izbe), takze ano, pleties si to.

A ano, chranit by bolo treba vela ludi, aj napriklad technikov ZSE, lenze ti technici sa (aspon dufam) nevyzliekaju a neohmatavaju, ci? A tiez si asi nepozeraju do hrdla, a nerozpravaju sa na 50cm vzdialenost, ci? A s kolkymi dalsimi technikmi pridu do styku za den? Cca 40timi ako bezny lekar v ambulancii? To mas za mesiac povedzme 800 ludi, myslis ze aj ten technik sa povedzme kazdych 15 minut stretava s uplne inym technikom a za mesiac ich stretne 800 roznych? Naozaj nechapes ten rozdiel?

Tomu zvysku ale nerozumiem, ak teda nedokazeme otestovat uplne vsetkych, tak sa na to mame vykaslat a netestovat nikoho? 20-minutove antigenove testy by sa kludne dali robit aj na urgente ak by ten clovek zrovna nejako nekrvacal alebo nevyzadoval okamzitu starostlivost (a pokial by sme tie testy mali nakupene...). Neviem ako je to v nemocnici kde zijes Ty, ale ja som bol na urgente len cca mesiac dozadu, a od momentu nez som sa nahlasil (kde mi teoreticky vtedy kludne mohli zobrat stery na test), som cakal cca 40 minut nez som sa dostal na radu (a to predo mnou bol len jeden pacient a dosla jedna sanitka). Cize nez by som sa dostal k lekarovi tak ten by uz davno mal na stole moj Covid vysledok. A ano, povedzme 15 euro za jeden test je dost, ale prepocitaj si kolko by stalo nakazenie alebo karantena dvoch lekarov a troch sestriciek na urgente? Plus sestricka a lekar na RTG kam ma poslali z urgentu... A to bola v podstate len drobnost, ziadne plne kolecko vysetreni ake absolvuje vela ludi ktori zostavaju na hospitalizacii. Preto by naozaj bolo potrebne bud ludi prichadzajucich do nemocnic testovat, alebo im aspon davat respiratory.

Inak, tu je jeden rozumny clanok k veci a konecne od niekoho kto vie o com hovori (MUDr. Alena Koščálová, MSc., primárka pre dospelých na bratislavskej Klinike infektológie na Kramároch):

http://primar.sme.sk/c/22496636/remdesi ... -nohy.html

Stay grey and frosty,


Gunslinger

P.S.: Chvilu potom nez som toto dopisal sa objavila sprava: Na centrálnom príjme UNB Ružinov sa nakazilo 18 pracovníkov.

No comment...

guns, akych 800 ludi mesacne? ja nevravim o pacientoch/zakaznikoch/klientov, ved ty sam si napisal ze odpali oddelenie alebo niekolko oddeleni a treba cast nemocnice uzavriet

ked nakazim lekara v nemocnici, nakazi cele oddelenie
ked nakazim technika, nakazi celu smenu

toto som porovnaval

ano, lekar v nemocnici ma vacsie kontakty na beznych ludi ako technik, ale to uz potom hovorme aj o beznych doktoroch v ambulanciach, ktori nemaju mozno dosah na inych doktorov, ale maju dosah na este viac pacientov... a testovat tu pacientov je megautopia

inak povedane, neverim, ze je bez ohladu na financie technicky mozne otestovat a aj dostat rychlo vysledok pre vsetkych navstevnikov vsetkych lekarov
a kym nebude vysledok, tak izolovat
nerobi to ziaden stat a je to aj zbytocne

testy nech su pre tych, ktori nejaky priznak maju, pripadne maju na to anamnezu

a stale plati, ze plne suhlasim s tym, ze vopred dohodnute hospitalizacie sa testovat maju (lebo je na to cas a priestor)
a rovnako suhlasim s tebou v tom, ze pacientom by mohli davat respirator, kedze testovanie sa robit neda

otazka do plena: co by sa stalo, keby sa kazdy musel povinne otestovat pocas urgentneho prijmu, ako navrhujes?
hint: skuste sa vzit do mentality cloveka, moznosti usetrit 50-70E za test, moznosti dostat nieco "zadarmo", ojebabrat stat..... a ak vam vyjde, za hned zajtra by urgent navstivilo pol miliona ludi, dostanete podobny vysledok ako ja