Asociacia Presnej Strelby SR (APSS)

[TURBIAK]

Tak tak ... v podstate to nie je ani sutaz..je to skor take hobby zastrielanie..predsa nikto neplati obrovske startovne a aby tam siel vyhrat nejaku drahu vecnu cenu .. napr, este ohladne kalibra ak kupim custom hlaven 223 REM 1:7 a dam tam 90 gr Berger , tak som nadzvukovy na cca 1400m tj. kazda 308w moze ist do prdele z balistikou,,,
Guns to by si bol nasrany nie?:) keby ta prestrielala AR 15 z custom hlavnou na 1000 m

[Gunslinger]

TURBI: To nehrozi ani vo sne, heh, a taku sci-fi by nevymyslel ani Asimov (.223ka supersonicka na 1400m ?!?!? hahhahha, Colbemu sa asi teraz stikuta)... Ciste teoreticky ma .223ka celkom dobre balisticke predpoklady, ale zabudas na x veci preco je to co si napisal total blbost - aj keby si tam dal 2metrovu custom hlaven, v AR15ke nebude presna/free-floating, kvoli semi-ckovemu systemu tam mozes zabudnut na akekolvek prebijane strelivo s vysokou ustovou rychlostou, kvoli zasobniku zasa mozes zabudnut na dlhe VLDckove strely, atd. atd. atd. A aj v .223kovych benchrestovych specialoch/opakovackach sa uz x ludi pokusalo tu teoriu z QuickLoadu preniest na terc a zatial bezuspesne, cize...


P.S.: Ak je to pre teba len take 'hobby zastrielanie' preco si hned na druhy den davas na facebook fotku pusky aj s diplomom a medailou? Hahhahha, nedalo mi nezavrtat ale myslim to v dobrom... ('jesitnost je take muj nejmilejsi hrich...'
______________________________________________________________________

viem že mi všetci čo chodíte po pretekoch poviete že dobrý strelec musí byť schopný kalkulovať aj s vetrom, ale to podľa mňa platí pri vyrovnanom prúdení v celom priestore dráhy strely, inak je tam veľký faktor náhody...

wins: Jo jo, pozri sa na ten terc o par prispevkov vyssie a uvidis tu nahodu na vlastne oci... Kazdopadne mas pravdu, na kilometrovych tercoch bezne vidis rozptyly meter ci dva (a za morom samotny 10kovy kruh ma skoro meter...), pretoze vyrovnany vietor po celej drahe strely je skor vynimkou nez pravidlom. Navyse pokial nefuka priamo z 3tej/9tej tak slabsie kalibre rozhadze nielen stranovo ale aj vyskovo. Ale napr. ked je teplo (a mirage) tak ti staci potocit paralaxou (zaostrujes na 'vzduch' na povedzme 200, 400, 600, a 800 metrov) a podla jeho vlnenia pekne vidis aky je kde vietor a podla toho upravis klikanie.

______________________________________________________________________

veritas: Suvisluo hovoris, az mi je to divnuo... Alebo zeby to suviselo s tym ze uz si vymenil 308mu za 338mu? Len zartujem Na jednej strane s tebou suhlasim, lenze ak nemame/nemozeme sutazit ferovo, tak to uz radsej nesutazme vobec a len si chodme zabuchat (a bude zakazane pocitat body

Kazdopadne tie priklady co si dal nie su najlepsie - Palma je CISTO 308win (ziaden iny/lepsi kaliber/raz sa nesmie pouzit) a napr. medzinarodny F-Class ma tiez dve triedy - TR (len .223 a .308win) a Open (vsetko ostatne)

Preco? Necham odpovedat Brada Sauvea (viacnasobneho sampiona) ked sa ho spytali ci by sa tam malo umoznit aj inym kalibrom (.300, .338, ...) strielat (F-TR je povodne tusim disciplina urcena klasickym taktickym puskam - je tam obmedzenie na hmotnost, vpredu len dvojnozka, atd.):

I do think that there is a definite advantage in using rifles that can propel ultra-high BC bullets at very high velocities so I believe it's fair to limit F-TR to the .308 or .223. You could set a restriction using velocity or BC limits, but the caliber restriction is probably easier to enforce...

Inak, ak by sme to chceli limitovat na realne standardne pouzivane armadne odstrelovacky, tak by nemohli strielat ziadne 6mm, 6,5ky a pod., a ak by sme chceli standardne policajne odstrelovacky, tak by to opat bolo o 308win, atd.

Heh, ale keby sme spravili uz len uplne zakladne rozdelenie: opakovacky vs. semi-cka, tak doma uz zlate ani nemam kde stavat... Pripadne to mozme spravit ako par nemenovanych a budeme robit sutaze o ktorych nikomu nepovieme a prideme tam len traja - kazdy bude mat pohar zaruceny... heh...


Tak ci onak, opakujem treti krat ze mne je to sumafuk. Oddelit 308win+7,62x54R ako triedu 'klasickych odstrelovaciek' by podla mna bolo logicke, ale na nase podmienky asi zbytocne - aj tak nas tam bezne viac nez dve desiatky nebyva a zvycajne este menej, a co je najdolezitejsie, pokial sa coskoro nespravi ta schodza tak buduci rok nebudu sutaze ziadne (a bude po debatach...


Gunslinger

[veritas]

ake sutazit ferovo??? to ze ma niekto iny kaliber nie je ferove???

vies Guns, aj s 338 musis naklikat, tiez to nie je carovny kaliber, ked zle naklikas, tak trafis figu... same to tam nedoleti.

a ked uz mam byt dosledny, s magnumovymi kalibrami sa podla mojho nazoru striela ovela horsie a tazsie. taka 338 ti ziadnu chybu pri drzani zbrane neodpusti. pre jej vacsi spatny raz aj sebemensie rozdielne chytenie zbrane medzi jednotlivymi ranami robi posun zasahu - vlastna skusennost. ako je aj vo vseobecnosti uvadzane na forach, tak so silnymi kalibrami /rozumej spatnym razom/ dochadza k chybnym zasahom prave preto lebo strelec zle absorbuje spatny raz - pohyb zbrane. tym ze mas vacsie razy, si taktiez skor unaveny a nestihas.

ja sa urcite nechcem s nikym tahat za slovicka a teraz tu na 30 stran rozoberat kto to ma v com horsie. iba mi uz nedalo a musel som reagovat na silnejuce nazory ze magnumovy kaliber treba oddelit od 308. je to cira hlupost! nikde vo svete sa to nedeje. teraz hovorimo SNIPING... podstatou sutaze je trafit terc, nie sa vyhovarat ze som nebol prvy lebo ten vedla ma inu vybavu ako som mal ja. koniec koncov kazdy ma tie iste moznosti nakupu....

a naposledy pri moznostiach navstevy LR strelnic na slovensku by sme sa skor mali zamyslat ako asociaciu utuzit aby sme na tie strelnice mohli chdit aj nadalej a nie rozmyslat kratkodobo v smere co kde oddelit a kde navysit ake startovne a kde dat aky sukromny terc a pod hlavickou APSS urcovat kto na neho bude strielat a kto nie. lebo toto je cesta do pryc... a za rok ked sa strelnicu nikto okrem vyvolenych nedostane tak to uz naspat nikto nevrati a APSS je v hovne... cesi chodia strielat k nam. my potom budeme chodit kam? na ukrajinu?

[tenorista]

my potom budeme chodit kam?
do riti!

[inspiring_chatelet]

Zdravím ostrostrelci
Postavil som si pušku a plánujem že by som na budúcu sezónu išiel nazbierať nejaké tie skúsenosti a hlavne potrénoval na väčšie vzdialenosti lebo na východe nie je veľmi kde streliť (oficiálne) viac ako 100m
Prešiel som si pravidlá APSS a nejako som nenašiel ako to je s 3. nohou. Niekde tu na fóre som čítal že vraj nie je povolená. Ako to je? Prehliadol som nejaký článok pravidiel?

[lovec]

Povolene je vsetko, dones si to najlepsie, co mas....

[sniper68]

Condor, co si postavil? Daj foto resp. popis. Aky kaliber, čo plánuješ strielat?

[inspiring_chatelet]

Foto a popis som hodil do prislusnej sekcie
http://www.webforum.sk/viewtopic.php?t=392&start=750
Strielat by som chcel APSS ked poladim strelivo a nieco potrenujem a hlavne ked to pojde aspon ako tak.

[inspiring_robinson]

pekne, fakt
ale rypnem si - prečo všetci idete do tej 308 keď potom aj tak prídete nato, že to moc padá?
sorry, ozaj nepotrebujem odpoveď, poznám ich veľa

[Gunslinger]

wins: Ze pada nie je problem, problem je vietor... pre long-range strelbu je vietor kriterium presnosti cislo jedna... Ak by neexistoval vietor, dalo by sa na kilometer strielat aj s .22kami... (sice 'minometnym-stylom' ale dalo A ohladne 308iem - niekedy proste na vyber kaliber nemas, strielas s tym co dostanes alebo mas.
_________________________________________________________________________

veritas: Len debatujeme/teoretizujeme

ake sutazit ferovo??? to ze ma niekto iny kaliber nie je ferove???

Presne tak Ono - ferovost - zivot nie je fer, ale sutaze sa zvycajne relativne ferovo urobit daju (inak to ludi rychlo prestava bavit) - ci uz kolektivne sporty, individualne sporty, bojove sporty, alebo strelecke sporty. Ak hovorime o strelbe, kalibre - ci presnejsie ich balistika - su jednym z hlavnych rozdielov (dvaja rovnako dobri strelci so zbranami s uplne odlisnou balistikou nastrielaju inak, alebo vid priklad hore - daj tomu istemu dobremu strelcovi 308mu a na kilometri skonci 15-ty... potom mu daj 300wm a skonci 1-vy...).

Ked das cloveka s 308ou proti strelcom s 22kami, nemusi z nich byt najlepsim strelcom aby ich na 400m porazil... Cize to ze niekto striela balisticky vyrazne lepsi kaliber samozrejme nie je 'ferove'. A hovorime tu o balistike, nie kalibri samotnom - 6PPC, 6,5ka a 300wm alebo 338ma su uplne odlisne kalibre, ale balistiku maju (na rozdiel od 308win) povedzme do kilometra dost podobnu (skor nez sem niekto skopiruje taku alebo onaku balisticku tabulku, myslim tym priklad: 308ma da na vietor 12 klikov, 6,5ka da 5 klikov, 300ka da 5 klikov, a 338ma da 4 kliky)...

Nehovorime tu teda o 308 vs. magnumove kalibre, ale 308 vs. kalibre s vyrazne lepsou balistikou, kde okrem magnumov su aj skoro vsetky presne 6mm-ove kalibre (6mm, 6,5mm, .260, atd.) a mnoho 7mm-ovych. Plne s tebou suhlasim ze strielat velky magnum ma x nevyhod, ale ako sam hovoris kazdy ma tie iste moznosti nakupu, cize ci si niekto kupi 300winmag alebo 6,5-284 je len na nom, pri strelbe na papier/terce bude mat podobnu balistiku, pricom ale strelec s 300kou bude musiet zvladat uplne iny spatny raz, tak ako pises bude musiet davat daleko vacsi pozor na strelecke chyby, atd. A je toto fer alebo nie?

Este k tej ferovosti - divil by si sa kolkokrat som uz pocul 'to nie je fer - on ma semiauto' - snad vzdy ked sa niekde spravi nejaky terc/situacia kde sa da vystrelit viac nez jedna rana, alebo fixny pocet ran. A ano, na takom terci mam naozaj 'neferovu vyhodu' ze mozem strielat (a niekedy aj triafat) o cosi rychlejsie nez opakovacky, ale uz nikto nespomenie to ze opakovacky maju rovnaku 'neferovu vyhodu' na vsetkych ostatnych tercoch (ktorych je neporovnatelne viac), pretoze u semi-cka ide kazda (nielen studena) prva rana zo zasobnika s odchylkami... Navyse je tam x dalsich 'nevyhod' - inherentna nepresnost, viacnasobny spatny raz, daleko vacsia poruchovost/zavadovost (tu vezu na Turecaku kde sme strielali spolu si urcite este pamatas, a sam vies ze nie je nic neobvykle vidiet ma pocas stejdzu kompletne rozobrat zaver a pacit odtial nabojnicu zatial co sekundy bezia...).

Na druhej strane je to moja volba, takze aj ked zvycajne som tam so semi-ckom sam, nefrflem, nestazujem sa, a ani si nemyslim ze by malo vyznam robit nejaku samostatnu kategoriu pre semi-cka... Ak by nas tam ale chodilo so semi-ckami vela (povedzme polovica zo sutaziacich), tak uz by malo vyznam zvazovat samostatnu kategoriu, a toto je presne pripad 308win.

Preto si myslim ze by malo vyznam namiesto Open kam teraz patria vsetci to rozdelit na:

1. 'Klasicka odstrelovacka' (.308win+7,62x54R, co su celosvetovo najrozsirenejsie odstrelovacske kalibre / historicky standardne v krajinach NATO a Varsavskej zmluvy)

2. 'Open' (vsetko ostatne, vratane tych roznych benchrest specialov s trojnozkami, a pod.).


Ak by sme chceli este vacsiu 'fair-play', museli by sme este oddelit 'magnumove' kalibre od 'benchrestovych', atd. ale opat by muselo platit ze by bolo aspon 7-8 strelcov v kazdej z kategorii. Mozno sa to zda byt malo ludi, ale porovnaj si to s IPSC, kde casto mas v Open a Modified len 4-5 ludi (a niekedy len dvoch ci troch), ale bolo by velmi nefer nechat ich strielat s Production a Standard v jednej kope vsetkych dohromady (pricom ale rozdiely tam su daleko mensie - balistika je viacmenej rovnaka, a malicke rozdiely su len v kompenzatoroch/spatnom raze, kapacite zasobnikov, ci mieridlach a pod...).

Koniec koncov, v apss nehovorime o ziadnej samostatnej sutazi, alebo o specialnych tercoch, a pod., uplne vsetko by zostalo presne take iste ako doteraz, s jedinym rozdielom ze by sa namiesto jednej excelovskej tabulky na konci spravili dve (zalezitost par sekund...).

Tak ci onak, mne osobne je to jedno, ak by to ostatnym 308ckarom nevadilo alebo by to ludi neodradzalo tak by to kludne mohlo zostat aj tak ako to je.

Inak, ked uz spominas 'sniping', neda mi nedodat ze ak hovorime o taktickej strelbe vseobecne, tak tam existuju len dve moznosti: HIT alebo MISS... A obmedzenia tiez logicky mozu byt alebo len 1 vystrel, alebo potom neobmedzeny pocet vystrelov (obmedzenie len casom)... Ak by sa robili sutaze tak aby toto zohladnovali tak by bolo viacmenej jedno kto ma aku zbran a aky kaliber (skoda ze si nebol na tej mojej kde by si to videl v praxi). A aj ked aj tam sa pouzili tie gongy co tak negativne spominas (pod 700m sa na ne s 338mou proste strielat neda), myslim ze uz vtedy som ti vravel aby si kludne dosiel a odstrielal vsetko ostatne (tie gongy boli len jedna disciplina z 10tich).

A na zaver - ak vravime o asociacii a sutaziach vseobecne, najdolezitejsie je o tom nielen hovorit a kritizovat alebo komentovat, ale preto aj nieco spravit - zorganizovat alebo pomoct zorganizovat sutaz ci sutaze, pomoct s pripravou veci v apss, atd., ale to sam dobre vies.

Sam som zvedavy ako vobec bude organizacia buduci rok vyzerat...


Gunslinger

[inspiring_robinson]

Guns rád čítam tvoje príspevky lebo v nich vidieť, ako ťa to baví

určite natom, čo si popísal niečo je, ale osobne by som to nevidel tragicky; nech už máte pravidlá akékoľvek, dôležité je, že čo sa výberu najvhodnejšej "techniky" týka, všetci účastníci sú si rovní v tom, že si môžu doniesť čo chcú - takže je to ich volba vstupovať do pretekov s technickým hendikepom;
iná vec je motivácia - ak človeku nestačí skúsenosť že sa napr. v 308 umiestnil na prvých miestach, ale potrebuje sa vidieť na popredných miestach výsledkovej listiny (prečo nie), jednou z ciest je tomu prispôsobiť techniku (možností je viacej, napr. viď Palova 6,5x284 ZKK) a šance sú vyrovnané;

už som napísal, že máte môj obdiv lebo nato, aby ste strieľali ten kilometer treba dosť vedieť; ale na druhej strane práve preto že niečo o balistike viem a strieľam viac ako tri desiatky rokov si veľmi dobre uvedomujem, že do 300 metrov je to hlavne o strelcovi a jeho zbrani a za touto hranicou je to čoraz viac aj o iných okolnostiach ako je strelec a zbraň

občas si kliknem na fotku držiteľa svetového rekordu bench na 1000yardov pri terči so zásahmi 5/2,7inch a vždy si uvedomím že taký sústrel nie je jednoducho možné dosiahnuť inak ako v bezvetrí; ak by tam bol len mierny vánok, 5 kúskov tak blízko seba by nikdy nedoletelo; to že ten pán strieľa ako malý boh a že má balisticky kvalitnú 7 WSM (- aj iní majú) na také vzdialenosti nie je rozhodujúce, je to len veľmi dôležité...
...chcel som tým povedať, že pri takých vzdialenostiach je kvalita strelca a zbrane základným nie rozhodujúcim predpokladom úspechu...

[leos]

Samozrejme ze ma Guns pravdu.Michat vsechny raze dohromady je nesmysl.Takto postavena pravidla jsou evidentne nedokonala.
Tak jako motorsport je rozdelen podle kubatur,silove sporty podle vahovych kategorii,atd,atd..musi byt i tato strelba rozdelena do kategorii.A v dane kategorii si muze kazdy vybrat dle sebe,jakou razi,vyrobce apod.Je prece nesmysl aby v jedne kategorii byl(protoze to jinak pravidla neumoznuji) BR special proti tovarni 308..Toto se resilo snad ve vsech sportech kde borci s profi vybavou si chodili honit triko mezi kondickare.Kategorie musi byt aby souteze meli nejaky rad a logiku.

[inspiring_robinson]

Leoši to sú bez urážky také všeobecné múdrosti; keď hovoríš o motošporte - v našich končinách sa bežne jazdia preteky bez rozdieľov kategórií vzhľadom na relatívne nízku účasť; vyhodnotenia sú potom aj podľa absolútnych výsledkov a pravda je že niekedy aj podľa kategórií; vyhodnotenie aj podľa kategórií v streleckých disciplínach je vec usporiadateľa preteku a samozrejme aj vec účastníkov či im naozaj tak veľmi záleží na vytvorení kategórií...

akože od veci, ale napíšem z vlastnej poľovnícko-streleckej praxe: pred rokmi som kúpil 243 Win a napočúval som sa k tomu toľko drístov (hlavne od ľudí ktorí ho zväčša nikdy nemali) o slabej účinnosti, ľahkom odkláňaní strely, o nedohľadaných kusoch a pod., že ma to motivovalo k maximálne zodpovednej strelbe a k výrobe vlastného streliva; výsledkom je, že som s ňou za tie roky ulovil desiatky (veľa desiatok) kusov všetkej u nás bežnej poľovnej zvere a ak sa dobre pamätám nedohľadané za všetky tie roky ostali len tri kusy zvere za čo nemohla flinta ale moja strelecká chyba ktorej som si bol vedomý hneď po odpálení...
posledné tri-štyri roky som preferoval kladivo 300 Win Mag kvôli tomu že sa mi nechcelo tých pár desiatok metrov dohľadávať hlavne po večernej strelbe (riziko znehodnotenia diviny pri dohľadaní až ráno), keďže zver väčšinou ostávala po 300-vke v ohni a po 243-jke pár desiatok metrov zväčša odbehne; dal som ju preč a znova lovím 243-jkou a div sa svete stále to bez problémov padá ako treba; najdôležitejšie je poznať svoju hračku, vedieť to s ňou a veriť jej ale aj vedieť jej limity; v kategórii poľovné zbrane s ňou mám väčší úspech ako majú iní poľovníci s ťažkými"kladivami"...
nepotrebujem si porovnávať či mám väčší, stačí mi poznanie, že som veľmi spokojný s tým mojim...kusom zbrane (a nad každého majstra sa nájde majster)

[TURBIAK]

xx

[TURBIAK]

Ja nesuhlasim aby spolu v jednej kategorii sutazili strelci co maju TOVARENSKE a PREBIJANE strelivo...lebo prebijane je minimalne 50% presnejsie...teda je to vyhoda,guns. prosimta nepis tu somariny...rozdiel v odchyleni vetrom 6.5-284 vs. 308w co si napisal v poslednom prispevku je nezmysel a je zavadzajuci,najblizsiu sutaz ti dam moju 6.5 a ty mi das tvoju 308 a uvidime :D napisat ze 308w klikas 12 klikov a 6.5-284 5 klikov je totalna hlupost nehodna napisania z tvojej klavesnice...rozdiel vo vetre je 30% ide o to ze pride sem neznaly problematiky a vydedukuje si ze 308 w je shit nevhodny na lr strelbu:D