Webforum.sk

Ako sa da diskutovat s niekym, kto nevie ani citat?

Nad sa jasne vyjaril, ze to nebol fenomenalny uspech. Priznal chyby. Ja som reagoval na vase zbytocne vyjadrenia, ze to o par dni Igor bude prezentovat ako fenomenalny uspech.

Ake porovnavanie Oravy a SK. Kde som cosi porovnaval? Ja som vravel, ze aj v jednom aj druhom pripade dopadlo testovanie relativne fajn. Vidim tam kopec veci, ktore neboli zvladnute, ale nebudem o kazdej jednej veci plakat resp. nadavat. Clovek ma toho negativizmu uz fakt plne zuby.


To nie je viera, ze celoplosne testovanie pomoze. Ja tvrdim, ze vzhladom na situaciu, ktoru mame vsade v Europe, je celoplosne testovanie celkom dobra sanca, ako predist tvrdsiemu lockdownu, ako tu mame teraz. A tvrdim, ze aj keby sme robili spickove trasovanie a cisto PCR testy, tak sme na tom o dva tyzdne rovnako. Vid Nemecko, ktore pocas leta nespalo ako my, posilnili vyhladavacovv, mega testuju a ... a su presne dva tyzdne za nami (v pocte nakazenych na 100k obyvatelov).

Aj mne na testovani prekazalo kopec veci. Aj na politikoch a aj na ich vyjadreniach mi prekaza kopec veci. Ale ked mam potrebu nadavat, napisem to na FB, do SME, ci poviem to niekde pri pive. (teda teraz nie).
Ja vobec netvrdim, ze testovanie prebiehalo lahko. Iba som vcera tvrdil, ze sa celkom podarilo. Dnes som uz opatrnejsi, mam pochybnosti o celkovom pocte ludi, ale nebudem tu plakat, pockam si na realny vysledok, pockam si na oficialne vyjadrenie a pockam si na zverejnene uznesenie vlady, ake budu dalsie kroky.
A nebudem riesit hentaku tlacovku ci onaku.

A som si isty, ze na tomto testovani sa menej ludi nakazilo ako stiahlo z obehu. Nastastie uz o tyzden sa prejavia prve cisla na Orave, takze velmi rad ich porovnam.

Ked si clovek pozrie poslednych x stranok tejto (povacsine) zumpy je to len o nadavani. Na politikov, na hocijake obmedzenie, ze jednej aj druhej strany. Ano viem, ked clovek nema argumenty, je lahsie na niekoho nadavat. Ale co takto skusit pisat vecne, bez urazania, bez nadavok a neriesit kazdy zbytocny splech politika, tato tema a toto forum su predsa o niecom inom, nie?

Augustin - na to mam jednoduchy recept. Cez FFP3 s vydychovym ventilom mam este tenke textilne rusko. A, ked pred vydychom korony funguje textil u inych, musi aj u mna. B, takto nikto nevidi co mam v skutocnosti na ustach a co oci nevidia..

Emkac - fail to bol, a neskutocny. Bol som na viacerych odbernych miestach v mojom meste aj okolitych dedinach dohromady 4x, rozpraval sa s organizatormi, mam dost informacii. Cele to oddreli ludia dole, s vlastnymi postrekovacmi, dezinfekciou, stanmi zo zahrad, vlastnymi respiratormi a rukavicami, sackami na nohach namiesto nedodanej obuvi k oblekom. Vlada zabezpecila len testy podozrivym sposobom, ochranne pomocky len zcasti a to vsetko za cenu ohrozenia vojakov policajtov zdravotnikov dobrovolnikov a naposledy aj tych chudakov, co sa do toho nechali donutit. Samozrejme dobrovolne.
A kto si pripise uspech? Ak vobec nejaky bude. Ja ocakavam kopec nakazeneho personalu a tiez cakajucich v radoch. Dufajme ze sa mylim.

Tvrdemu lockdownu sa nevyhneme, kedze je to to jedine ucinne, co mame aktualne k dispozicii. Mal byt uz davno, spolu s uzatvorenim hranic. Cim skor by bol, tym by bol kratsi, ucinnejsi a ekon.lacnejsi.

https://citaty-slavnych.sk/citaty/29219 ... -aby-zisk/

Svet je čiernobiely.

Vydriduch : pekne zhrnute.... V mojom okoli ludia s negativnym testom usporiadali gardenparty v pocte cca 50 ludi....

Mondo : v tomto pripade nic nerobenie pomoze viac ako toto... Nebudem sa opakovat - vyssie je vsetko popisane. Kombinacia nevhodnych testov, absencie riadnej ochrany testujucich a testovanych a hlavne vynalozene financne a ludske zdroje su neospravedlnitelne...

K ochrannym pomockam testujucich podla toho co som vcera videl : ako tak su chraneni ti co beru vzorky, ale aj tam som videl, ze ne vsetci maju respirator. Pozeral som len vonkajsie odberne miesta. Pokial su bez respiratorov vo vnutri tak je riziko nakazy enormne a ti zdravotnici budu chybat... Policajti, vojaci a dobrovolnici maju len handru cez usta a nos... a to poniektori doslovne. Obcas sa daju vidiet rukavice, ale je vidiet, ze si s ich ochranou nikto hlavu nelamal....
V CR je uz jasne, ze k premoreniu prispeli volby. Vsetci si dezinfikovali ruky, vsetci mali ruska a pozrime si ako nam krivka isla hore tyzden po volbach....

Co mi ale hlava nebere su mnoziace sa vylevy "svedkov Matovicovych" kde sa docitame ze "radsej plosne testovanie ako navrat Fica, Peleho, Blahu, Kotlebu". Co ma co nezvladnutie epidemie Covidu s navratom Fica??? To akoze ked som nebol na teste tak automaticky podporujem Kotlebu??? Vsak sa uz zobudme a majme jeden meter na kazdeho....

emkac napísal:To nie je viera, ze celoplosne testovanie pomoze. Ja tvrdim, ze vzhladom na situaciu, ktoru mame vsade v Europe, je celoplosne testovanie celkom dobra sanca, ako predist tvrdsiemu lockdownu, ako tu mame teraz.
...
A som si isty, ze na tomto testovani sa menej ludi nakazilo ako stiahlo z obehu.
...
neriesit kazdy zbytocny splech politika, tato tema a toto forum su predsa o niecom inom, nie?

Emkac, testovanie povazujem za jeden z dvoch nevyhnutnych komponentov ako nemusiet mat lockdown (druhy je perfektny contact tracing). Ale bohuzial to SK testovanie bolo pobabrane nasou vladou.

Pred lockdownom nas toto testovanie nezachrani. Jedine co by nas mohlo zachranit je znizenie reprodukcneho koeficientu. Ale ten zostava ten isty, popripade sa este zhorsi lebo niektori (mnohi) ludia to pochopia tak ze "ja som negativny mozem robit co chcem", co je ciastocne podporovane vyjadreniami nasich politikov.
Predstav si krivku narastu pripadov. Testovanie ju posunie kusok naspat ale rast bude zase rovnako. Ziska to trochu casu ktory ale bude zase premrhany, tak ako bolo premrhane cele leto.

"Menej nakazilo nez stiahlo z obehu" => uvedomujes si ze to znamena celkovo viac chorych (tj aj mrtvych, s nasledkami, ...)??!

"neriesit splechy politikov" => Ale tie splechy ovplyvnuju spravanie ludi => reprodukcne cislo.

d-s napísal: Emkac, testovanie povazujem za jeden z dvoch nevyhnutnych komponentov ako nemusiet mat lockdown (druhy je perfektny contact tracing). Ale bohuzial to SK testovanie bolo pobabrane nasou vladou.

Pred lockdownom nas toto testovanie nezachrani. Jedine co by nas mohlo zachranit je znizenie reprodukcneho koeficientu. Ale ten zostava ten isty, popripade sa este zhorsi lebo niektori (mnohi) ludia to pochopia tak ze "ja som negativny mozem robit co chcem", co je ciastocne podporovane vyjadreniami nasich politikov.
Predstav si krivku narastu pripadov. Testovanie ju posunie kusok naspat ale rast bude zase rovnako. Ziska to trochu casu ktory ale bude zase premrhany, tak ako bolo premrhane cele leto.

"Menej nakazilo nez stiahlo z obehu" => uvedomujes si ze to znamena celkovo viac chorych (tj aj mrtvych, s nasledkami, ...)??!

"neriesit splechy politikov" => Ale tie splechy ovplyvnuju spravanie ludi => reprodukcne cislo.

To ze testovanie malo kopec chyb neznaci, ze nemalo vyznam a nesplnilo ciel.

A ako znizime koeficient? Ze ludia virus nebudu sirit. Ako to zabezpecit?
Zrusime akykolvek pohyb, cize tvrdy lockdown, ktory bude mat neuveritelne negativne nasledky.
Alebo spravime plosne testovanie, ktore v predkole znacilo 5500 ludi dole a za vcera znaci 25000 ludi dole.
Ano, zhruba tolko este ostalo pozitivnych, ale kedze necakam, ze sa to tu teraz uplne uvolni, aj ten zvysok bude mat obmedzene moznosti sirenia.
Keby sme neurobili nic, tak do prace a obchodov chodi o 30000 ludi viac, ako je tomu teraz.
(jo, najde sa par blbov, co zacnu robi hromadne akcie a zurovat, ale tych par ludi nevyvazi stiahnutych 30K istych pozitivnych a vysoko pravdepodobne aj infekcnych ludi)

Znamena to menej chorych, kedze par desiatok tisic nebude vyrabat dalsich chorych.

A splechy mozu ovplyvnit spravanie ludi, uznavam. Ale komentovat tie splechy nie je ucelom totho fora, nie?

emkac napísal: To ze testovanie malo kopec chyb neznaci, ze nemalo vyznam a nesplnilo ciel.

Co bol ciel? Stiahnut cast chorych z obehu? Splnene...
Zastavit koronu, vyhrat nad nou, "druhe SNP" a podobne kraviny co dnes citam vo vyrokoch politikov? Nesplnene... (a nesplnitelne)

emkac napísal: A ako znizime koeficient? Ze ludia virus nebudu sirit. Ako to zabezpecit?

Lockdownom alebo (ale na to je uz neskoro) osvetou, vysvetlovanim, konzistentnymi informaciami...
Popripade ich kombinaciou.
Da sa pomerne slusne fungovat a zaroven minimalizovat riziko.
Ale aby ludia tak fungovali musi im to byt vysvetlene a nesmu byt znechuteni tym cirkusom co je na SK.
Bombastickymi recami matelka to nejde

emkac napísal: Znamena to menej chorych, kedze par desiatok tisic nebude vyrabat dalsich chorych.

Znamena to odklad a aj to iba v pripade ze sa pri testovani nenakazilo privela ludi.
Ak sa nic ine nezlepsi, tak iba odklad...

dirty harry napísal:http://blog.aktualne.cz/blogy/karel-jan ... emid=37982

Súhlasím, Harry !

vydriduch napísal:Tvrdemu lockdownu sa nevyhneme, kedze je to to jedine ucinne, co mame aktualne k dispozicii. Mal byt uz davno, spolu s uzatvorenim hranic. Cim skor by bol, tym by bol kratsi, ucinnejsi a ekon.lacnejsi.

http://dfens-cz.com/clovece-uvezni-se/

Nová Dubnica naživo 1.11.2020 12:00.

Všetky obchody s potravinami v meste Nová Dubnica sú dnes zatvorené, vrátane Tesca aj Lidlu. Na odberných miestach panuje prázdno a pokojná nálada. Zmrzliniareň Velice je už 4 dni zatvorená, vraj nechcú dráždiť hada bosou nohou, takto sa vyjadrili na sockách...
Na terase krčmy Zlatá reťaz panuje dobrá nálada, občania v počte okolo 30 kusov sa zomkli a spoločne pijú a diskutujú, posediačky aj postajačky, pálené aj pivo zatiaľ nedošlo. Všade je cítiť eufória a zomknutosť občanov za spoločnú vec, všetko nasvedčuje tomu, že operácia Spoločná zodpovednosť bola úspešná. Chýbajú mi len rozdúvajúce sa mestské reproduktory, z ktorých by sa mohla valiť budovateľská údernická hudba alá Pieseň práce či Internacionála. Toto je dnešné Slovensko.

Z Novej Dubnice stály dopisovateľ "špinavec".

d-s, rozumny prispevok, bez nadavok a urazok, bez emocii.
Toto je podla mna to, co sa snazim docielit... vecna diskusia.

A aj ked skoro so vsetkym suhlasim, par veci okomentujem

d-s napísal: Co bol ciel? Stiahnut cast chorych z obehu? Splnene...
Zastavit koronu, vyhrat nad nou, "druhe SNP" a podobne kraviny co dnes citam vo vyrokoch politikov? Nesplnene... (a nesplnitelne)

Ciel bol vyhnut sa lockodwnu (otazne, pockame do pondelka) a ciel bol spomalit koronu (som presvedceny, ze sa podarilo).
Ako iste vies, vsetky krajiny sa momentalne snazia o jedno. Udrzat krivku na urovni, pokial to zvlada zdravotnictvo. Az dovtedy, kym nebude funkcna vakcina.
Cize je to hupacka, zlepsenie, zhorsenie, zlepsenie, zhorsenie. A tak to este nejaku dobu potrva.

Kedze nase zdravotnictvo je na plac a kedze sme po jari podlahli euforii a napriek hrozbam sa neobmedzili interierove veci, tak sme tam kde sme.
A plosne testovanie nas moze vratit do normaleho zivota s istymi obmedzeniami, ale mensimi, ako su teraz.

d-s napísal: Lockdownom alebo (ale na to je uz neskoro) osvetou, vysvetlovanim, konzistentnymi informaciami...
Popripade ich kombinaciou.
Da sa pomerne slusne fungovat a zaroven minimalizovat riziko.
Ale aby ludia tak fungovali musi im to byt vysvetlene a nesmu byt znechuteni tym cirkusom co je na SK.
Bombastickymi recami matelka to nejde

Tvrdy lockdown je pruser. Podla mna ak nastane, bude to horsie, ako keby sme si spravili svedsky model.
Ale to je moj nazor, nejdem presvedcovat.

Ano, mala sa robit osveta. Plne suhlasim. Stale je kvantum ludi, co nosi rusko pod nosom, stale si kvantum ludi hovori, ze JEMU sa nemoze nic stat, lebo ma respirator s filtrom (cize mozno je superprenasac a siri chorobu viac, ako keby mal bavlnene rusko), stae je co zlepsovat.
Ale pozri zapadne krajiny, kde je viac ludi rozumnejsich ako na SK. Kde sa venovali viac osvete, ako my. Zhorsuje sa to vsade. A vsade su ludia znechuteni a buria sa a demonstruju.
Cize bez ohladu na chaos, ktory vlada prezentuje, zhorsenie by prislo tak ci tak.

Moj navrh na riesenie je jednoduchy. Dokoncit testovanie, stiahnut vacsinu pozitivnych ludi z obehu a zaviest interierove obmedzenia.
Kedze su uz antigenove testy dostupne, nic nebrani uvolneniu kin, divadiel, sportov a pod.
Chces ist do kina, sorry, priplat si 5 eur k listku za test a pod.
Chces svadbu so 100 ludmi? Navyse naklad 1000 EUR za testy a zdravotnika sa v nakladoch na oslavu strati.
A rovnako nevidim problem, aby si firmy, ktore sa boja o ludi, spravili testovania vo vlastnej rezii.
(jezisi, to zasa bude reci o tom, ako sa nic z toho NEDA)

Kazdu chvilu citame, ze su nove formy testov, ze su stale presnejsie a lacnejsie, takze verim (ano, toto je viera), ze testovanie sa este viac zlepsi a zrychli a zlacni.

d-s napísal: Znamena to odklad a aj to iba v pripade ze sa pri testovani nenakazilo privela ludi.
Ak sa nic ine nezlepsi, tak iba odklad...

Tvrdim, ze sa nakazilo minimum ludi. A ano, vsetky opatrenia su o odklade.
Az kym....
- az kym Soros s Gatesom povedia, ze ich to uz nebavi a nevypnu 5G
- az kym korona nezmutuje, az bude uplne neskodna (uz aj vedci pripustaju, ze smrtnost je omnoho nizsia ako na jar)
- az kym corona nezmutuje a nezvysi smrtnost a nevyhladi pol populacie
- az kym nebude vakcina a vacsina ludi sa nezaockuje
- az kym niekto neobjavi, preco sa corona siri inak napr. v Afrike, kde ti ludi furt nezomieraju tak, ako v Europe (alebo len o tom nevieme)
- az kym nebude liek
- az kym....

Kazdy si cosi moze vybrat.

emkac napísal: Moj navrh na riesenie je jednoduchy. Dokoncit testovanie, stiahnut vacsinu pozitivnych ludi z obehu a zaviest interierove obmedzenia.
Kedze su uz antigenove testy dostupne, nic nebrani uvolneniu kin, divadiel, sportov a pod.
Chces ist do kina, sorry, priplat si 5 eur k listku za test a pod.
Chces svadbu so 100 ludmi? Navyse naklad 1000 EUR za testy a zdravotnika sa v nakladoch na oslavu strati.
A rovnako nevidim problem, aby si firmy, ktore sa boja o ludi, spravili testovania vo vlastnej rezii.
(jezisi, to zasa bude reci o tom, ako sa nic z toho NEDA)

Mohol by si to bližšie ozrejmiť. Pretože som ťa asi úplne nepochopil. Kto by vykonával tie testy? Máme vôbec toľko zdravotníkov? Ja si nemyslím, že pichnúť ,,palicu" do nosa je také triviálne. A takisto si nemyslím, že sa taký test sa môže robiť často (ale nie som lekár, tak nvm).

emkac napísal: To nie je viera, ze celoplosne testovanie pomoze. Ja tvrdim, ze vzhladom na situaciu, ktoru mame vsade v Europe, je celoplosne testovanie celkom dobra sanca, ako predist tvrdsiemu lockdownu, ako tu mame teraz. A tvrdim, ze aj keby sme robili spickove trasovanie a cisto PCR testy, tak sme na tom o dva tyzdne rovnako. Vid Nemecko, ktore pocas leta nespalo ako my, posilnili vyhladavacovv, mega testuju a ... a su presne dva tyzdne za nami (v pocte nakazenych na 100k obyvatelov).

Ja si naopak myslím, že je to viera. Lebo pozitívne výsledky sú neisté (ako ostatní diskutujúci už naznačili). Ale o tom sa sporiť s tebou nebudem. Radšej si počkajme na výsledok.

Nepokladám za správne, ak v záujme značne neistého výsledku sa vôbec nehľadí na záujmy jednotlivca. Toto podľa mňa strelecká komunita by mala najlepšie chápať.

vydriduch napísal: Augustin - na to mam jednoduchy recept. Cez FFP3 s vydychovym ventilom mam este tenke textilne rusko. A, ked pred vydychom korony funguje textil u inych, musi aj u mna. B, takto nikto nevidi co mam v skutocnosti na ustach a co oci nevidia..

Ďakujem. Viem, že sa to tu kedysi spomínalo. Ale úplne som na to zabudol, že sa to tak dá spraviť.

Este jednu vec spresnim, ked som to uz ja blbec nacal.
Pisal som, co si myslim ja, ze je riesenie.
Ale to riesenie v predchadzajucom prispevku je az riesenie tzv. "druha moznost".

Moj osobny nazor je stale rovnaky, ako som pisal kedysi. Corona zatial slabne a pri zdravej populacii ma velmi nizku smrtnost.

Cize najlepsie riesenie podla mna by bolo uplne uvolnenie opatreni s dvoma vecami:
a) identifikacia rizikovych ludi, cize nielen starych, ale aj obeznych, srdciarov, ludi s nizkou bunkovou imunitou a pod. (cital som dve vyjadrenia imunologov, ze bunkova imunita ma vplyv, ci clovek naozaj ochorie....)
b) ochrana tychto ludi....
- chces ist do DSS - otestuj sa
- si rizikovy - naucime ta lepsie chranit

Lenze kedze vyssie uvedene je zatial utopia, kedze stale nevieme, kto je ten rizikovy a ako ho najst, chapem dovtedy potrebu istych obmedzeni.

augustin napísal: Mohol by si to bližšie ozrejmiť. Pretože som ťa asi úplne nepochopil. Kto by vykonával tie testy? Máme vôbec toľko zdravotníkov? Ja si nemyslím, že pichnúť ,,palicu" do nosa je také triviálne. A takisto si nemyslím, že sa taký test sa môže robiť často (ale nie som lekár, tak nvm).

Ja si naopak myslím, že je to viera. Lebo pozitívne výsledky sú neisté (ako ostatní diskutujúci už naznačili). Ale o tom sa sporiť s tebou nebudem. Radšej si počkajme na výsledok.

Nepokladám za správne, ak v záujme značne neistého výsledku sa vôbec nehľadí na záujmy jednotlivca. Toto podľa mňa strelecká komunita by mala najlepšie chápať.

Ad 1) Kde je vola, tam je cesta.
Je kopec zdravotnikov, ktori si chcu privyrobit. Ved to mohli byt aj studenti. Co brani divadlu ci kinu najat si na par hodin zdravotnika a spravit testy platne dnes/zajtra/mozno viac. A iba tych potom s listkami pustit dnu.
Ano, moze sa stat, ze to nepochyti vsetkych. A vznikne nejake ohnisko. A to sa potom otrasuje a dohladaju sa zvysni ludia.
Ale ludia aspon budu zit a nebudu zavreti a zbytocne depresivni a tym padom menej odolni a imunni.

Ad 2) Pockajme, suhlasim.

Ad 3) Ciastocne nesuhlasim. Ludia su svine a snazia sa odrbat system, ako sa da.Vobec ma nezaujima zaujem jednotlivca, ktory ohrozuje mna. Ale toto je filozoficka diskusia a do tej sa nechcem pustat. Cize reagovat uz dalej nebudem.