podľa toho, čo tu bolo napísané, som zrejme mylne usúdil, že bol kúpený nikdy nestrielaný Glock gen1.
v tom prípade gratulujem k úspechu a nemám žiadne námietky.
Skúšky na VTSU Záhorie
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 17 years 11 months
peterson: Aky vyvrateny? Ja som sa pytal na vek tej zbrane kedze to vyrobne cislo podla vsetkeho zodpoveda testovaniu hlavne vo februari 1987 (vek Glocka sa podla pismenoveho kodu zo serioveho cisla da najst na webe). Kedze ale prvej generacie G19iek bolo vraj ako safranu (len cca 6 az 10 kusov), nechcelo sa mi verit ze by ju este niekto mal, a preto som tam dal otaznik. Kuro napisal ze ju kupil u nich na strelnici pred rokom, co ale o veku zbrane moc nevravi - mozno to ale este dodatocne objasni. V podstate to je ale i tak jedno, ludia co maju pochybnosti (ci ta zbran bola nova, nestrielana, bez uprav a v spickovom stave, atd.) tie pochybosti mat budu, a ti co chcu verit verit budu...
Inak, myslim ze nikto tu nikde nespochybnil nase skusobne a ludi co v nich robia.
Ja osobne sice subjektivne preferujem TUV (jedna vec je akreditacia, atd. a uplne ina vseobecne a medzinarodne renome), ale to je vec pohladu jednotlivca (ktory len nedavno bol nechtiac zapleteny v sudnom spore kde sa mavalo rozporuplnymi posudkami skusobnych institucii z viacerych statov...
Kazdopadne ja osobne som zareagoval po tom ako Kuro dost nestastne vytiahol tu 'Glockovsku kartu', pretoze jednako nemyslim ze by to mal zapotreby a jednako sa mi to nezdalo byt namieste (a dostatocne objektivne na to prehlasenie ze K100 je rovnako dobra ci lepsia nez vsetko ostatne vratane Glocku...).
Ak by skodovka dala do 5hviezdickoveho testu NCAP noveho Superba versus Mercedes Acko (povedzme kupene 'ako nove' ludmi zo skodovky v AAA Auto Mlada Boleslav
, a potom alibisticky vyhlasila ze SKODA je rovnako dobra ak nie lepsia nez MERCEDES, pretoze SKODA presla testom ktorym MERCEDES nepresiel... tak taketo vyhlasenie by bolo cervenym suknom nielen pre majitelov Mercedesov ale tiez by to brnklo na strunu celej odbornej verejnosti...
Detto ako som uz napisal - ak by povedzme Gaston niekde nasiel nejake nie uplne dokonaly kus K100ky (bez ohladu na skutocny vek ci datum na blocku alebo to ci by tu K100ku pred testom nejako mierne 'poupravil'), a dal ho testovat podla nejakej rakuskej normy, asi by ten test pre tu konkretnu K100 nevysiel moc dobre... Tym viac, ak by proti nemu postavil uplne novy ci dokonca nejaky specialny kus G17ky vyrobeny a upraveny tak aby tym testom preletel bez chybicky...
Taketo testy proste vravia len to, ze ten jeden konkretny kus zvladol ci nezvladol to ci tamto za takych a takych podmienok tam a tam...
To je aj dovod preco sa v marketingu porovnavacie testy robia len velmi zriedkavo a velmi opatrne, pretoze je to veeelmi osemetna vec (napr. pred par desiatkami rokov boli reklamy Coca-Cola vs. Pepsi uplne bezne, dnes take nieco nehrozi). Skor sa vyuziva psychologia - ako vsetci vieme podobnost WRC vozov s tymi v beznej premavke zacina aj konci vizualnou podobou, a napriek tomu je to dobrym marketingovym tahom, a rovnako aj vo svete zbrani su napr. specialy ktore pouzivaju IPSC majstri sveta hodne daleko od zbrane ktoru clovek kupi bezne na pulte... (ci uz je to CZta alebo ina znacka...) A aj ked tu nikto nechce spochybovat Kurove vyhlasenia, zaroven asi kazdy tiez chape ze ak vyrobca moze vybrat a dodat nejaky svoj vyrobok na test ci porovnanie s konkurenciou, musel by byt uplne hlupy aby na to vybral nejaky priemerny kus nahodne z vyroby...
Kolem a kolem, skoda ze Kuro toho Glocka spomenul, nemuselo sa to opat zvrhnut na uz klasicke to vs. tamto pripadne hento ci hentamto, a mohlo to zostat u nasich gratulaciach k uspesnemu testu tej konkretnej K100ky na VTSU.
Gunslinger
Inak, myslim ze nikto tu nikde nespochybnil nase skusobne a ludi co v nich robia.
Ja osobne sice subjektivne preferujem TUV (jedna vec je akreditacia, atd. a uplne ina vseobecne a medzinarodne renome), ale to je vec pohladu jednotlivca (ktory len nedavno bol nechtiac zapleteny v sudnom spore kde sa mavalo rozporuplnymi posudkami skusobnych institucii z viacerych statov...
Kazdopadne ja osobne som zareagoval po tom ako Kuro dost nestastne vytiahol tu 'Glockovsku kartu', pretoze jednako nemyslim ze by to mal zapotreby a jednako sa mi to nezdalo byt namieste (a dostatocne objektivne na to prehlasenie ze K100 je rovnako dobra ci lepsia nez vsetko ostatne vratane Glocku...).
Ak by skodovka dala do 5hviezdickoveho testu NCAP noveho Superba versus Mercedes Acko (povedzme kupene 'ako nove' ludmi zo skodovky v AAA Auto Mlada Boleslav
, a potom alibisticky vyhlasila ze SKODA je rovnako dobra ak nie lepsia nez MERCEDES, pretoze SKODA presla testom ktorym MERCEDES nepresiel... tak taketo vyhlasenie by bolo cervenym suknom nielen pre majitelov Mercedesov ale tiez by to brnklo na strunu celej odbornej verejnosti... Detto ako som uz napisal - ak by povedzme Gaston niekde nasiel nejake nie uplne dokonaly kus K100ky (bez ohladu na skutocny vek ci datum na blocku alebo to ci by tu K100ku pred testom nejako mierne 'poupravil'), a dal ho testovat podla nejakej rakuskej normy, asi by ten test pre tu konkretnu K100 nevysiel moc dobre... Tym viac, ak by proti nemu postavil uplne novy ci dokonca nejaky specialny kus G17ky vyrobeny a upraveny tak aby tym testom preletel bez chybicky...
Taketo testy proste vravia len to, ze ten jeden konkretny kus zvladol ci nezvladol to ci tamto za takych a takych podmienok tam a tam...
To je aj dovod preco sa v marketingu porovnavacie testy robia len velmi zriedkavo a velmi opatrne, pretoze je to veeelmi osemetna vec (napr. pred par desiatkami rokov boli reklamy Coca-Cola vs. Pepsi uplne bezne, dnes take nieco nehrozi). Skor sa vyuziva psychologia - ako vsetci vieme podobnost WRC vozov s tymi v beznej premavke zacina aj konci vizualnou podobou, a napriek tomu je to dobrym marketingovym tahom, a rovnako aj vo svete zbrani su napr. specialy ktore pouzivaju IPSC majstri sveta hodne daleko od zbrane ktoru clovek kupi bezne na pulte... (ci uz je to CZta alebo ina znacka...) A aj ked tu nikto nechce spochybovat Kurove vyhlasenia, zaroven asi kazdy tiez chape ze ak vyrobca moze vybrat a dodat nejaky svoj vyrobok na test ci porovnanie s konkurenciou, musel by byt uplne hlupy aby na to vybral nejaky priemerny kus nahodne z vyroby...
Kolem a kolem, skoda ze Kuro toho Glocka spomenul, nemuselo sa to opat zvrhnut na uz klasicke to vs. tamto pripadne hento ci hentamto, a mohlo to zostat u nasich gratulaciach k uspesnemu testu tej konkretnej K100ky na VTSU.
Gunslinger
guns
pátral som po tých výrobných číslach a ty si si pomýlil výrobné číslo s číslom tlakovej skúšky hlavne. teda ak si na sériové čislo pre G19 vyrobenú v roku 2008 aplikoval systém číslovania pre tlakové skúšky, tak ti naozaj vyšiel február 1987. stáva sa.
http://www.flarms.com/forums/showthread ... al-Numbers
ešte by som rád poďakoval p. Kuracinovi. vďaka jeho snahe a peniazom vieme, čím si nemáme mazať naše "životné poistky"
pátral som po tých výrobných číslach a ty si si pomýlil výrobné číslo s číslom tlakovej skúšky hlavne. teda ak si na sériové čislo pre G19 vyrobenú v roku 2008 aplikoval systém číslovania pre tlakové skúšky, tak ti naozaj vyšiel február 1987. stáva sa.
http://www.flarms.com/forums/showthread ... al-Numbers
ešte by som rád poďakoval p. Kuracinovi. vďaka jeho snahe a peniazom vieme, čím si nemáme mazať naše "životné poistky"
akurát som išiel Gunsovi písať, že podľa výrobného čísla chybne odhadol rok výroby. Počítačový program ten rok generuje podľa troj písmenového kódu na hlavni, ktorý je vidno vo vyhadzovacom okne. Na mojom G17 je to PDY(r.97)
Ale opäť sa dostávame do starých vôd škriepok na tému ktorá zbraň je lepšia.
GP to testovanie dávalo robiť nie pre doťahovačky na Webfore- ale z prozaickejšieho dôvodu. Akiste všetci vedia, že beží súťaž vyhlásená MV SR a takéto testovanie má svoj význam.
Samozrejme môžme viesť polemiku o výpovednej hodnote urobeného testu. Test nemal dať odpoveď či je lepší Glock alebo K100- test mal poskytnúť odpoveď na správanie testovaných zbraní pri určitom počte výstrelov za určitých podmienok. Tieto výsledky sa porovnávali so stanovenými kritériámi, ktoré zaujímajú napríklad aj vyhlasovateľa tendra.
Samozrejme ako na webfore- tak i medzi "odborníkmi" na MV SR stojí otázka- ktorá zbraň je lepšia. To už vidím ako fakt.
Preto vlastním obidve tieto zbrane a prehlasujem, že sú obidve dobré, kvalitné a striedam ich v dennodennom nosení.
Obidve zbrane splňajú požiadavky kladené na sl.zbraň. Je len vecou objektivity tendru- ako to vlastne dopadne.
Absolvované testy len pozdvihnú dobrú prestíž značky GP na trhu.
Od nikoho ako sme tu nezávisí ani predaj ani úspešnosť v tendri.
Ale opäť sa dostávame do starých vôd škriepok na tému ktorá zbraň je lepšia.
GP to testovanie dávalo robiť nie pre doťahovačky na Webfore- ale z prozaickejšieho dôvodu. Akiste všetci vedia, že beží súťaž vyhlásená MV SR a takéto testovanie má svoj význam.
Samozrejme môžme viesť polemiku o výpovednej hodnote urobeného testu. Test nemal dať odpoveď či je lepší Glock alebo K100- test mal poskytnúť odpoveď na správanie testovaných zbraní pri určitom počte výstrelov za určitých podmienok. Tieto výsledky sa porovnávali so stanovenými kritériámi, ktoré zaujímajú napríklad aj vyhlasovateľa tendra.
Samozrejme ako na webfore- tak i medzi "odborníkmi" na MV SR stojí otázka- ktorá zbraň je lepšia. To už vidím ako fakt.
Preto vlastním obidve tieto zbrane a prehlasujem, že sú obidve dobré, kvalitné a striedam ich v dennodennom nosení.
Obidve zbrane splňajú požiadavky kladené na sl.zbraň. Je len vecou objektivity tendru- ako to vlastne dopadne.
Absolvované testy len pozdvihnú dobrú prestíž značky GP na trhu.
Od nikoho ako sme tu nezávisí ani predaj ani úspešnosť v tendri.
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 17 years 11 months
peterson/revino: Preto som tam dal otaznik 
a este to zdoraznil 
A ako som uz napisal - v podstate je jedno ci ten Glock mal 3 roky alebo 20, skusobna nijako neoveruje ci im dodana zbran je nova, ci nebola akokolvek upravovana, alebo ci zodpoveda sucasnemu a standardnemu prevedeniu toho modelu dostupnemu v obchode, skusobna proste potvrdi ci im dodany kus zodpoveda ci vyhovuje tej a tej norme a pod.
Inak, pri Glockoch sa toho za tych 20 rokov zasa az tak vela nezmenilo (heh, keby clovek chcel zarypnut tak by spomenul ze pri Glocku sa za 25 rokov nezmenilo tolko co sa donedavna menilo kazdym rokom na Kacene... 
Kazdopadne to tvrdenie ze K100 je rovnako dobra ci este lepsia nez Glock oprene o jeden test (jednej zbrane, navyse na zaklade normy urcenej pre lovecke a sportove zbrane, a povodne vyvinutej tusim ludmi z CZUB, atd.) sa mi (a zjavne nielen mne) zda nie celkom objektivne, tot vsjo...
Hauk & out
Gunslinger
a este to zdoraznil A ako som uz napisal - v podstate je jedno ci ten Glock mal 3 roky alebo 20, skusobna nijako neoveruje ci im dodana zbran je nova, ci nebola akokolvek upravovana, alebo ci zodpoveda sucasnemu a standardnemu prevedeniu toho modelu dostupnemu v obchode, skusobna proste potvrdi ci im dodany kus zodpoveda ci vyhovuje tej a tej norme a pod.
Inak, pri Glockoch sa toho za tych 20 rokov zasa az tak vela nezmenilo (heh, keby clovek chcel zarypnut tak by spomenul ze pri Glocku sa za 25 rokov nezmenilo tolko co sa donedavna menilo kazdym rokom na Kacene...
Kazdopadne to tvrdenie ze K100 je rovnako dobra ci este lepsia nez Glock oprene o jeden test (jednej zbrane, navyse na zaklade normy urcenej pre lovecke a sportove zbrane, a povodne vyvinutej tusim ludmi z CZUB, atd.) sa mi (a zjavne nielen mne) zda nie celkom objektivne, tot vsjo...
Hauk & out
Gunslinger
VÁŹENÝ PRISPIEVATELIA Z POSLEDNEJ STRANY A POL!!!
TAKTO BY MAL PODĹA MôJHO GUSTA VYZERAŤ DEBAT NA ÚROVNI. FAKTY, PREZENTÁCIA NÁZORU INTELIGENTNÝCH ĽUDí, KTORÝ VEDIA, ŽE NUTNE NEMUSIA MAŤ ÚPLNÚ, ABSOLÚTNU PRAVDU, ALE KTORÝ MAJÚ TAKÉTO SKÚSENOSTI A STOJA SI ZA NIMI, PRI ČOM PROTISTRANA NIE JE DEBIL, ALE PARTNER NA DISKUSIU.
KIEŽ BY SA TAKTO VIEDLI DISKUSIE, NIE LEN NA WF!
edit Panzer: teší ma tvoje hodnotenie debaty, ale vypni si, prosím ťa, CapsLock, nedá sa to čítať
TAKTO BY MAL PODĹA MôJHO GUSTA VYZERAŤ DEBAT NA ÚROVNI. FAKTY, PREZENTÁCIA NÁZORU INTELIGENTNÝCH ĽUDí, KTORÝ VEDIA, ŽE NUTNE NEMUSIA MAŤ ÚPLNÚ, ABSOLÚTNU PRAVDU, ALE KTORÝ MAJÚ TAKÉTO SKÚSENOSTI A STOJA SI ZA NIMI, PRI ČOM PROTISTRANA NIE JE DEBIL, ALE PARTNER NA DISKUSIU.
KIEŽ BY SA TAKTO VIEDLI DISKUSIE, NIE LEN NA WF!
edit Panzer: teší ma tvoje hodnotenie debaty, ale vypni si, prosím ťa, CapsLock, nedá sa to čítať
-
inspiring_franklin
Aky problem bol s lucikom?
V zadnej uvrati nanho narazi zaver, alebo je onho opreta vratna pruzina?
Nepochopil som to, nemal som nikdy tu zbran v ruke, s nakresu rozpadu na strankach GP si nedomyslim. Alebo existuje nejaky verejny CAD subor kde sa to da pozriet? Dik.
Vyssie bola aj poznamka ku Konkor 101, hoci je to starsi typ, patri aj dnes medzi jeden z najlepsich olejov co sa tyka mazacich schopnosti zbrani (kovovych), davnejsie som videl aj jednu diplomovku na tuto temu, vo vlastnostiach nechal za sebou aj WD-40.
V zadnej uvrati nanho narazi zaver, alebo je onho opreta vratna pruzina?
Nepochopil som to, nemal som nikdy tu zbran v ruke, s nakresu rozpadu na strankach GP si nedomyslim. Alebo existuje nejaky verejny CAD subor kde sa to da pozriet? Dik.
Vyssie bola aj poznamka ku Konkor 101, hoci je to starsi typ, patri aj dnes medzi jeden z najlepsich olejov co sa tyka mazacich schopnosti zbrani (kovovych), davnejsie som videl aj jednu diplomovku na tuto temu, vo vlastnostiach nechal za sebou aj WD-40.
Lučík je doraz tak ako u Walther PP/PPK alebo u Ruského Makarovu.
Je robený ( alebo bol ) ako celoplastový Pri vysokej frekvencii strelby nemal plast možnosť regenerácie, a následkom cyklického namahania údermi sa rozklepal. Nahradili sme to lučíkom s ocelovým dorazom.
aj ked pre bežného úžívatela( dokonca aj pre aktívnych IPSC strelcov stačí aj ten celoplastový.
Je robený ( alebo bol ) ako celoplastový Pri vysokej frekvencii strelby nemal plast možnosť regenerácie, a následkom cyklického namahania údermi sa rozklepal. Nahradili sme to lučíkom s ocelovým dorazom.
aj ked pre bežného úžívatela( dokonca aj pre aktívnych IPSC strelcov stačí aj ten celoplastový.
martinr napísal:Aky problem bol s lucikom?
V zadnej uvrati nanho narazi zaver, alebo je onho opreta vratna pruzina?
Nepochopil som to, nemal som nikdy tu zbran v ruke, s nakresu rozpadu na strankach GP si nedomyslim. Alebo existuje nejaky verejny CAD subor kde sa to da pozriet? Dik.
Vyssie bola aj poznamka ku Konkor 101, hoci je to starsi typ, patri aj dnes medzi jeden z najlepsich olejov co sa tyka mazacich schopnosti zbrani (kovovych), davnejsie som videl aj jednu diplomovku na tuto temu, vo vlastnostiach nechal za sebou aj WD-40.
-
inspiring_franklin
Tak to musia riadne hlusit do toho.
To riesenie moze preniest razove sily - pakou inam, na predny ohyb luciku, alebo do lozka koliku v rukovati, tam sa nieco meni??. Vysokokadencne zbrane mavaju pruzinove dorazy alebo spomalovace. Nie lepsie nejaky odpruzeny doraz? Radsej jeho nakrmit Joulami. A predlzit rameno vyhadzovaca + upravit vyhodzne okno.(Ak uz je po faze vyhodenia, ani by sa nemuselo)
Musim si ja ten kver niekam ist pozriet..
To riesenie moze preniest razove sily - pakou inam, na predny ohyb luciku, alebo do lozka koliku v rukovati, tam sa nieco meni??. Vysokokadencne zbrane mavaju pruzinove dorazy alebo spomalovace. Nie lepsie nejaky odpruzeny doraz? Radsej jeho nakrmit Joulami. A predlzit rameno vyhadzovaca + upravit vyhodzne okno.(Ak uz je po faze vyhodenia, ani by sa nemuselo)
Musim si ja ten kver niekam ist pozriet..
Noo ja nadviazem na Gunslingera. Testy od VTSU ZAHORIE su urcite zaujimave citanie a maju svoju vypovednu hodnotu. No vo svete je VTSU ZAHORIE poriadny NO NAME ! Treba sa pozriet realite do oci. Ako medzinarodneho spotrebytela by ma urcite nezaujimalo ci ma dany vyrobok nejaky nikdy nepocuty test v nejakom skusobnom ustave malej postkomunistickej krajiny kdesy v byvalom vychodnom bloku ale skor medzinarodne uznavany TÜV. V podstate to tak funguje aj firme, kde pracujem (zahranicie). Ked je to vyrobca z krajin CEE, prva otazka nakupu je "ma TÜV ?".
Teraz nechcem nic zhadzovat. Ani rypat. Skor by som rad upriamil pozornost nato, ci by nebolo dobre urobit aj TÜV certifikat.
Treba sa pozriet realite do oci. Ako medzinarodneho spotrebytela by ma urcite nezaujimalo ci ma dany vyrobok nejaky nikdy nepocuty test v nejakom skusobnom ustave malej postkomunistickej krajiny kdesy v byvalom vychodnom bloku ale skor medzinarodne uznavany TÜV. V podstate to tak funguje aj firme, kde pracujem (zahranicie). Ked je to vyrobca z krajin CEE, prva otazka nakupu je "ma TÜV ?". Teraz nechcem nic zhadzovat. Ani rypat. Skor by som rad upriamil pozornost nato, ci by nebolo dobre urobit aj TÜV certifikat.
Sorry, ale TUV mantra u zbrani nefunguje. Skor treba dorobit cerifikaciu podla SOS AQAP 2110 a cez UOSKSOK ziskat ako vyrobca NCAGE kod. To ma pre vyrobcu zbrani uplne inu vypovednu hodnotu ako test nejakej beznej komercnej organizacie akymi su napriklad aj TUVky v Nemecku a vsetky ich dcerske organizacie po europe.
Kto ma prehlad v problematike kodifikacie NATO pochopi, ze test zbrane vo VTSU je v niektorych ohladoch pre zbrojarsku firmu dolezitejsi ako v TUVke. Odporucam prestudovat zakon c.11
Kto ma prehlad v problematike kodifikacie NATO pochopi, ze test zbrane vo VTSU je v niektorych ohladoch pre zbrojarsku firmu dolezitejsi ako v TUVke. Odporucam prestudovat zakon c.11