Webforum.sk

spherixis, maros15:
To len aby ste si splnili zakonne povinnosti? A ked uz sa vam niekto dostane do toho minitrezora, tak vam vezme zbran, aj tu skrinku . Popripade schmatne pod pazuchu cely trezor a je .

To by sa najprv musel dostat cez par zamkov a mrezi, kym by vobec vosiel do mojej obyvacky Potom by trezorcek musel hladat, najst a az potom otvorit... A ano, ja tu skrinku nemam v trezore ale uplne inde..zasmatranu. Mam doma len jeden kver a ten je tu pekne safe.
Sem tam ho sice zabudnem pri posteli, ale byvam sam.. tak.. nech mi je odpustene...

C08R4 napísal:Chalani, mam doma zhruba takyto maly trezorik http://www.manutan.sk/nabytkove-schranky_M885001.html mozem mat tam aj strelivo, aj kratku zbran? Lebo zatial strelivo tam nemam a mam ho v uzamykatelnej drevenej skrinke vedla (Co sa mi nezda moc rozumne riesenie, staci do toho poriadne kopnut a skrinka sa rozleti ). Zakon poznam, ale nedefinuje co je to trezor, trieda bezpecnosti a pod. Ja mam aj samostatne uzamknutu miestnost a v nej aj velky trezor(V buducnosti na dlhe zbrane), ale chcel by som mat aj zbran v spalni a nato je ten trezorik vhodny.

Ja mam najvacsiu z tych 3 verzii - Atlantis 2. Ty mas podla vsetkeho Mini-Atlantis.
Mam tam zbrane aj pohotovostne strelivo. (Pohotovostne = tak na 2-3 navstevy strelnice.)
Je to podla mna plne v sulade so zakonom. Osobitnu zamykatelnu schranku na strelivo v trezore nemam, otravovalo by ma to.
Navyse ak by nemala byt prilis draha, bola by na klasicky kluc a tym by som uplne zmazal vyhody elektronickeho zamku na trezore.

Vzhladom na deti a tvrdost mojho spanku nemavam zbran v nocnom stoliku, ale v takomto usporiadani sa este viem dostat k nabitej zbrani aspon ako-tak rychlo. Keby som mal naviac hladat kluce a odomykat schranku, to by sa mi nepacilo.

C08R4 napísal:Chalani, mam doma zhruba takyto maly trezorik http://www.manutan.sk/nabytkove-schranky_M885001.html mozem mat tam aj strelivo, aj kratku zbran? Lebo zatial strelivo tam nemam a mam ho v uzamykatelnej drevenej skrinke vedla (Co sa mi nezda moc rozumne riesenie, staci do toho poriadne kopnut a skrinka sa rozleti ). Zakon poznam, ale nedefinuje co je to trezor, trieda bezpecnosti a pod. Ja mam aj samostatne uzamknutu miestnost a v nej aj velky trezor(V buducnosti na dlhe zbrane), ale chcel by som mat aj zbran v spalni a nato je ten trezorik vhodny.

Podla mna tam mozes mat aj zbran aj strelivo, ale zasobniky musis mat uzamknute zvlast. Na tento ucel staci ta pokladnicka co uz boli spominali ostatny.

koudelka napísal:... ale zasobniky musis mat uzamknute zvlast.

Na tuto temu uz tu mame jeden pravny vyklad od Panzera, konkretne 4. prispevok na 3. strane tejto temy.
Neodvazim sa tvrdit, ci je spravny alebo nie, ale pripada mi logicky a navyse sa mi paci Zbran som vzdy ukladal a stale ukladam v jeho duchu.

.. v zakone mas napisane "trezor", v Hornbachu ked som to (presne to iste mimochodom, co sa tu hore spomina) kupoval, bolo na regali napisane "elektronicky uzamykateľny trezor" na pokladnicnom doklade je napisane trezor , tak to kua musi byt trezor,ta ne? Mam to uchytene 4ks 10mm tskrutkami pevne na betonovej stene, normalny clovek sa do toho nedostane, pokiaľ nema karbobrusku alebo nieco podobne. Neviem si ani predstavit ani toho magora co by to napiloval karbobruskou, ked to mam takmer plne streliva , to by sa asi aj sam chytil pri cine a rozhodil rukami 5 m na jednu stranu a 9 m na druhu ...no ale to som chcel ze kedze je to zjavne trezor a ja o triedach bezpecnosti nic neviem a podla zakona tam o nich neni nic pisane tak tam snad urcite mozem mat do 10 kratkych zbrani a zbytok vyplneny strelivom (tusim do 10.000 ks), naplnenymi zasobnikmi,zbranami s nabojom v komore....

V podstate mas pravdu. Zakon to nedefinuje.

s nabojom v komore....

To iba pokial si doma .

add napísal:Nie je to rozpor? Ak mozem zasobniky ulozit so strelivom a v pripade ze mam trezor strelivo mozem ulozit so zbranou, ako mam chapat ze zasobnik musi byt VZDY ulozeny oddelene? Zujimal by ma Tvoj vyklad, Panzer.

Panzer napísal:to add

Výraz ...musí byť (zásobník) uzamknutý samostatným zámkom... je totožný ako v § 55 ods. 1 - Ak strelivo nemôže uložiť v oddelenej uzamknutej miestnosti.... musí ho uzamknúť samostatným zámkom.

Z uvedeného, podľa mňa, jasne vyplýva, že oddelené uzamknutie zásobníku sa musí realizovať opäť len v tom prípade, ak nie je zbraň uložená v trezore. Ak by zákonodarca chcel dosiahnuť povinné ukladanie zbraní a zásobníkov oddelene bol by formuloval toto ustanovenie inak. Teda napr. takto: Ak má zbraň odnímateľný zásobník na náboje, zásobník sa ukladá oddelene od zbrane a musí byť uzamknutý samostatným zámkom bez ohľadu na to, či fyzická osoba uvedená v ods. 1 na uloženie zbraní a streliva použila trezor.

Preto som presvedčený, že v trezore je zákonné mať zbraň, strelivo k nemu i zásobník.

Nakoniec si treba uvedomiť jednu zásadnú vec - celé toto ustanovenie rieši uloženie zbrane keď bez nej odchádzam preč z domova (ak máš samozrejme skupinu A), resp. sa doma okrem mňa pohybujú aj tzv. nepovolané osoby (manželkyňa, decká a pod.). Ak som doma sám a mám Ačko tak môžem mať zbraň v stave umožňujúcom okamžité použitie, teda aj s vloženým zásobníkom, hoc aj pod vankúšom. Alebo ako Čak Noris, ktorý vraj spáva s vankúšom pod pištoľou .

Tak som si prednedavnom prehodnotil ako mam ulozenu zbran. Kedze mam nieco, co sa predavalo ako trezor, tak to povazujem za trezor (schvalne som nepisal rovno ze mam trezor ), a mam tam zbran aj naboje. Tato moznost jasne vyplya z § 55 ods. 1.

Vznika ale otazka co so zasobnikom. Po skumani § 55 ods. 7 som dospel k trochu inemu vykladu ako Panzer. Skusim popisat ako som rozmyslal. Kedze Panzer je ovela povolenejsi pisat vyklad zakona, lebo vie ako sa veci maju, toto je len laicky vyklad (ak by to nahodou niekomu nebolo jasne ).

§ 55 (7):
Ak má zbraň odnímateľný zásobník na náboje, zásobník sa ukladá oddelene od zbrane a musí byť uzamknutý samostatným zámkom. ...

Tu sa na rozdiel od (1) nespomina trezor. Z toho pre mna vyplyva, ze tu sa nerozlisuje ci mam trezor alebo nie, jednoducho nemam na vyber, zasobnik nesmie byt ulozeny spolu so zbranou.

§ 55 (7) pokr.:
... Zásobníky môžu byť uložené spolu so strelivom. ...

Z toho pre mna vyplyvaju 2 veci:
- Ak na ulozenie nepouzijem trezor, tak mi netreba 3 skrinky, len 2, a zasobniky dam k nabojom.
- Ak na ulozenie pouzijem trezor, dam zasobniky do oddelenej skrinky, ale v zasobniku mozem nechat naboje.

§ 55 (7) pokr.:
... Zásobník môže byť uložený so zbraňou len vtedy, ak ide o zbraň určenú na predaj v rámci podnikateľskej činnosti a výrobca zbraň zabalil spoločne so zásobníkom.

Tu sa explicitne vymenuje jedina moznost, kedy je dovolene mat zasobnik ulozeny spolu so zbranou. Toto len potvrdzuje, ze doma ich nesmiem mat spolu.

Presne takto som si to vzdy vykladal aj ja. V trezore na zbrane mam oddeleny uzamknutelny priecinok, takze nemam problem.

berserker

Tvoja argumentácia nie je zlá. Napriek tomu som však naďalej presvedčený, že ak je zbraň uložená v trezore, tak s ňou môže byť uložené aj strelivo aj zásobník.

Vedie ma k tomu, okrem toho, čo som už vyššie uviedol, aj tzv. ratio legis. Teda to, kvôli čomu bol zákon vytvorený a čo má chrániť.

Ustanovenia o zabezpečení zbrane sú v zákone jednoznačne z dôvodu zabezpečenia zbrane pred jej zneužitím nepovolanými osobami. Na tom sa myslím zhodneme. Preto zákon ukladá povinnosť zbrane a strelivo uzamknúť oddelene. Teda do oddelených miestností, skriniek, bední. Ale to všetko len vtedy, ak "Fyzická osoba...na ich uloženie nepoužije trezor". Ale prečo? Prečo ak máš trezor, nemusíš strelivo pchať do iných miestností či bedničiek ako zbraň? Podľa mňa jednoznačne preto, lebo zákonodarca považuje trezor za dostatočnú ochranu pred nepovolanými osobami.

A práve z tohto dôvodu som presvedčený, že všetky ustanovenia § 55, v ktorých sa hovorí o oddelenom ukladaní zásobníka sú určené len pre prípad, kedy zbraň samotná nie je zabezpečená v trezore.

Všimni si slabiny tvojho výkladu na konkrétnom príklade:

A.
Máš Glock, náboje a nemáš trezor. Ukladáš preto v zmysle zákona pištoľ do jednej nábytkovej skrinky, náboje a zásobníky do druhej. Kľúče skrývaš. Prichádza vlamač, vylamuje skrutkovačom obe skrinky a odchádza vysmiaty jak lečo s tvojim Glockom, zásobníkom a muníciou na prepadnutie desiatich bánk. Alebo, a to je ten horší prípad- tvoj pubertálny syn so zahnutým klincom otvára obe skrinky, berie zbraň, zásobník a náboje a ide s nimi machrovať pred kamarátmi. To nie je výmysel, ale skutočný prípad na našom súde.

B.
Máš Glock, náboje a máš trezor. Ukladáš v zmysle tvojho výkladu zákona pištoľ a náboje do trezora a zásobník do osobitnej uzamknutej skrinky v trezore.
Ak zlodej prekoná dvierka trezoru, tak vylomenie vnútorných dvierok je dielom okamihu.
Ak zlodej neprekoná trezor, tak je podľa mňa lautr jedno, či je zásobník v zbrani, pri zbrani alebo v osobitnej skrinke.

A to už nehovorím o tom, aký má význam osobitné ukladanie zásobníku od zbrane vo svetle oprávnenia uložiť do trezora síce prázdny revolver, ale spolu so strelivom (§ 55 ods. 1, ods. 6).


Záver:

Proti gustu žiaden dišputát. Ak si presvedčený, že tvoj výklad je správny, ukladaj zbrane podľa neho. Ja som však presvedčený, že ak dám zbraň so zásobníkom do trezora urobil som zákonu zadosť - zabezpečil som zbraň a strelivo.

Vo vsetkom s tebou suhlasim. Aj ja som dospel presne k tomu istemu vykladu ak som pouzil logiku. Co som pisal je ale vyklad "doslovny", cize je zalozeny na doslovnom citani zakona. Tvoj je zalozeny na zamere zakonodarcu. A tu je pre mna kamen urazu.

Ak niekto (policia, sud, atd) nechce, tak moje argumentovanie, ze co chcel zakonodarca, neprijme a bude trvat na kazdom jednom slove v zakone tak ako je napisane. A ak tam raz je ze zasobnik ma byt oddelene, tak musi byt oddelene a basta.

Tak isto ked niekde opravuju cestu a daju docasnu znacku obmedzujucu rychlost a po skonceni prac tu znacku tam zabudnu. Ty tam chodis denno denne, cize vies ze prace su ukoncene, tak neberies ohlad na znacku. Ak ta nameraju tak darmo budes vysvetlovat, ze ten kto tam tu znacku dal to tam daval kvoli pracam na ceste, takze teraz je uz bezpredmetna. Znacka tam je, ty ju musis respektovat.

Cize z hladiska logiky a zdraveho rozumu je samozrejme tvoj vyklad spravny (fiha, nejak som namysleny, hovorim sudcovi, ze jeho vyklad zakona je spravny, ako keby som to vedel lepsie ). Asi mas skusenosti, ze co je obhajitelne, a ty si presvedceny ze taketo ulozenie zasobnika je v sulade so zakonom, tak to beriem. Len dufam ze vsetci sudcovia su taki rozumni

Tiez mi to pripada logicke, ze trezor je dostatocne zaistenie zbrane a streliva, ale asi to zalezi od ludi...100 ludi 100 nazorov a ked sa fakt narazi na policajtov, ktori to respektovat nebudu, tak napisu taku spravu, ktorou "nas" poskodia, ze sme nezabezpecili zbran a strelivo podla zakona a bla bla bla a sme v ...
Mozno radsej mat fakt trezor o nejake 2-3 tisicky drahsi, kde su oddelene priecinky zvlast zamykatelne a je vsetko podla zakona a nie je priestor na ziadne "rypnutie" ci sme spravili vsetko podla zakona.
Nasiel som pekne trezory tuto...pozrite...
http://www.madeinslovakia.sk/techniamet ... kratke.htm

..

Nemalo z nas ma zbran doma o.i. aj na obranu.
Ak sa v pripade problemu dostanem k zamknutemu trezoru, kde vedla seba lezia zbran a napaskovany zasobnik, behom 5 max. 10 sekund mozem mat v ruke pripravenu zbran. Ak budu naboje a zasobnik (nebodaj prazdny) uzamknute oddelene, ten cas na pripravu zbrane sa vyrazne predlzi.
Netvrdim, ze zbran v trezore je obranny ideal a 5-10s je zanedbatelny okamih, ale nie kazdy moze a chce spavat so zbranou pod vankusom alebo v nocnom stoliku.

Na druhu stranu, momentalne podla mna nie je prilis vysoka pravdepodobnost situacie, ked sucasne:
a/ policia vykona v domacnosti kontrolu ulozenia zbrani a
b/ bude vytykat ulozenie streliva spolu so zbranou v trezore a
c/ bude mat chut tento 'nalez' oficialne potrestat, i ked jej bude jasne naznacene, ze majitel dobre pozna znenie zakona, ma iny pohlad na jeho vyklad a s pomocou pravnika ho bude aj presadzovat.


Samozrejme, je uz na rozhodnuti kazdeho sudruha, comu da prednost a aky sposob ulozenia zbrane zvoli.
Ja len dufam, ze sa nam vsetkym budu problemy vyhybat. Jednak tie s policajtami, ale hlavne tie s Temnou stranou Sily.

berserker napísal:... je tvoj vyklad spravny (fiha, nejak som namysleny, hovorim sudcovi, ze jeho vyklad zakona je spravny, ako keby som to vedel lepsie )...

Počkaj, počkaj! O tom, že je môj výklad ten správny som síce presvedčený, ale to žiaľ nestačí! Podstatné je, ako by to posúdil v konkrétnom prípade správny orgán- teda príslušné oddelenie polície. Ak s ich rozhodnutím nebudeš spokojný, je možné sa odvolať na KR PZ a následne aj na súd.

Ako tu už správne odznelo, pochybujem, že by policajt pri kontrole uloženia zbrane ťa ihneď dával na priestupkové konanie, keď by videl, že si sa snažil zbraň zabezpečiť v trezore a zle si si vyložil zákon. Myslím si, že by v takomto prípade zvolil skôr napomenutie. Ak by ti vlamač urobil byt a otvoril trezor, tak by si kľudne mohol tvrdiť, že zbraň bola v trezore a zásobník v skrinke v nábytku. Vtedy by to už aj tak bolo jedno.

Ako som už uviedol, ja sa prikláňam k držaniu zbrane i zásobníku v trezore, pričom jedným z dôvodov je aj ten, ktorý uviedol yarco. Teda väčšia pohotovosť zbrane.