Webforum.sk

Ale nooo... Nie je dôvod na hystériu. Aspoň zatiaľ.

Ale neva Mr. Blue, rešpektujem tvoje právo mať vlastný názor, len neviem, či nerozumieš, alebo nechceš rozumieť pomerne jednoduchej rovnici, kde na jednej strane je zmrdko, ktorý (zrejme) spáchal ťažký a neospravedlniteľný zločin unikajúci pred políciou a neváhajúci použiť zbraň, ktorý sa zrejme pokúsi nájsť si úkryt v jednom z rodinných domov a nebude váhať vziať si niektorú z rodín za rukojemníkov a na druhej strane je záujem eliminovať túto hrozbu v čo najkratšom čase a ochrániť nezúčastnené osoby pred bezprostredne hroziacim nebezpečenstvom. Lebo o to v daný moment primárne išlo.

Takže, kedy inokedy ak nie práve v takomto prípade je únosné, že polícia ti nezaškrabká na dvere, ale že ti na ne zabúcha banda zakuklencov a na pár minútiek ťa vytrhne z tvojho pohodlia, možno na teba navrieska, nech držíš ruky tak, aby na ne videli a SWAT jednotka sa ti popremáva po dome/byte (pričom upozorňujem, že čokoľvek by tam našla a nemalo by to súvis s bombovými útokmi, tak to nesmie použiť!)? To už aj jedinec ako ja, ktorý trpí prirodzenou nedôverou k štátu a jeho orgánom, prijíma ako nutné zlo potrebné na ochranu spoločnosti, alebo presnejšie tej konkrétnej komunity, ktorá bola v daný moment ohrozená.

Takže ak sa bavíme o stádovitosti a niekto si zakladá na tom, že nie je ovečka, zároveň by sa mal vyvarovať skratiek, ktoré poukazujú na to, že hoci čierna, stále len je ovečka patriaca do stáda. Aj keď trocha iného, ale furt stáda. Debata o tom, že pri spoločenských nepokojoch by stačil jeden randlík naložený výbušninou a klincami patrí presne medzi tie skratky, ktorými si pomáhajú tí, ktorí sú hysterickí z každého viditeľného prejavu štátnej moci (pričom tie neviditeľné, hoci často stokrát škodlivejšie, im až tak nevadia). Že realita by bola zrejme úplne iná, sme mali možnosť vidieť veľakrát v praxi. Ale Blue, veď ty si podľa mňa celkom chytrý chlap, tak si to prebehni v hlave a zamysli sa nad tým, či chceš preberať a potom interpretovať podobné zjednodušenia.

Jack
Ty si nepochopil asi mna. Mam totiz z podobnych scenarov zimomriavky.
Ono to ze v ramci zabezpecenia optimalizacie dopravy chcu do aut montovat monitorovacie zariadenia uz tu je. A aby v ramci zabezpecenia bezpecnosti obcanov zacali davat cipy tu moze byt co nevidiet. Asi som trocha paranoidny,ale to co sa deje vo svete ma vobec neukludnuje. A to sa pritom dozvedame povacsinou z cenzurovanych sprav...

Nie si paranoidny. Len si dokazes domysliet dosledky. A to je, zial, vzacne.

film The road (2009)
J: Ja vědel že to přijde, nějaká pohroma, cítil jsem to, kde - kdo si myslel že to jsou fámy a já tomu věřil, jo

D: Připravil jste se na to ?

J: a prosim Vás jak ?? I kdyby vědel jak, bylo by to k ničemu, ale co kdybych, co kdybych ....


inak film strašná kravina

Jack napísal:.... ktorý sa zrejme pokúsi nájsť si úkryt v jednom z rodinných domov a nebude váhať vziať si niektorú z rodín za rukojemníkov

ale no tak!

nebolo to prvy krat, ked niekoho nebezpecneho vyrusili pri zlocine a ten nasledne unikal
nebolo by to prvy krat, ked by niekto nebezpecny vnikol do nejakeho domu.

Ale bolo to prvy krat, ked zavreli cele mesto a jednu velku metro oblast v style http://www.csfd.cz/film/16602-stav-oblezeni/
Jack, hadam aj ty uznas, ze to bolo absolutne neprimerane. Cele spravanie sa policie k ludom, ktori ich, dpc, platia bolo absolutne nevhodne.


Ironiou je, ze pubertaka nasli az potom, ked zrusili zakaz vychadzania a objavil ho miestny obcan.

Mužov zákona priviedol miestny obyvateľ, ktorý si všimol krv pri lodi. Dave Henneberry sa stal pre Američanov hrdinom, ale medializácii sa vyhýba.

Obyvatelia Bostonu mali kvôli policajnej akcii zákaz vychádzať na ulicu a Henneberry sa ako ostatní držal ďalej od okien. Keď však okolo šiestej večer zákaz zrušili, odišiel s manželkou na dvor, aby sa podľa CNN "nadýchali čerstvého vzduchu".

Tak o com boli cele tie manevre?! 9000 tisic po zuby ozbrojenych muzov?!
Mieriacich zbranou na ludi, ktori drzali na rukach vlastne deti?! Do prdele! To fakt vies preglgnut a ospravedlnit bezpecnostnou situaciou?

Odkaz je jasny. A jeho adresatom nie je 19 rocny pako. Odkaz bol odoslany pre nas, najma ale pre obcanov USA.

~winter is coming~


p.s.: co by sa stalo, keby zaklopali na dvere kazdeho domu a nasledne by zistili, ze prave tento dom je ten, kde sa hladany skryva, a pripadne ma v nom rukojemnikov? Aku vyhodu mali ozbrojene sily verne Husseinovi Obamovi, ked tam vpalili v style nemeckeho gestapa?

Blue, pochopil som ťa. A ver, že tieto hrozby vnímam podobne citlivo ako ty. Ale tvrdím, že sú situácie, ako táto, keď to netreba preháňať s tou averziou voči prejavom (ozbrojenej) štátnej moci a na druhej strane verím, že sú situácie, keď by sa nas*aný dav nedal zatlačiť domov ani keby prdlo päť bômb. Z toho pramení ten nesúlad v našich názoroch. That´s all.

Aris, uniká ti dosť podstatný detail, že v momente, keď ich lapali, nevedeli, aký rozsah má celá tá konšpirácia, ktorá zrejme konšpiráciou ani nebola. Preto tie opatrenia boli čo do intenzity aj rozsahu nielen odôvodniteľné, ale aj ospravedlniteľné. Mňa však stále udivuje, že ľudí - teba nevynímajúc - najviac irituje manifestácia sily v uliciach. Oveľa nebezpečnejšia a škodlivejšie je pritom to, čo na uliciach vidieť nebolo. Ale OK...

štát má slúžíť občanom a nie naopak... Však predsa Salus populi suprema lex esto !

Jack, nič mi neuniká.



Ale, tiež ok.

Vy fakt verite tomu, co je na cnn ? Podla mna to bolo jasne cvicenie s povolenymi civilnymi stratami resp nacvik koordinacie davu v krizovej situacii...

El Fuego, vieš, čo je na tvojej teórii zlé? Že nemáš ani len také malilinkaté množstvo argumentov, aby si ju mohol označiť za hypotézu.

A vieš, čo je na nej krásne? Že za večer takých teórií možno nakakať plný kýbel, alebo aj dva. A ešte aj lepšie teórie sa dajú vymyslieť!

Výsledok? Neveriť tomu, čím ťa kŕmi CNN, ale rovnako neveriť ani kadejakým konšpiračným teóriám? Vieš, kto ich za studenej vojny produkoval najviac? A myslíš si snáď, že s koncom studenej vojny prišiel aj koniec ideologickej vojny? Zostáva teda už len kritické myslenie...

A uz sa vysvetlilo kto vlastne boli ti pani s ruksakmi,co vyzerali ako chlapi od Blackwater? Tych podla fotiek nikto nehlada,ale Inda co na nejakej fotke bol ustvali az k sebevrazde...
Jack,tvrdis ze treba bojovat proti tomu co nevidime a nie proti tomu co vidime. Nakolko sme obycajni ludia,tak bohuzial vieme poukazat len na to co vidime,ci o com vieme. Ale ked mas nejake lepsie info,tak nam ich daj,aby aj my sme boli znali.
V podstate si napisal aby sme neriesili sikanu od statnych organov,obmedzovanie pohybu a komunikacie,ale aby sme riesili nieco ovela horsie. Ale co? To si nenapisal.
To ze ma sleduju podla mobilu,pripadne odpocuvaju? To ze mi sleduju mailovu komunikaciu? To ze ma foti nejaka druzica, To ze ma monitoruju podla platobnej karty? To tu je a nejako ma to neobmedzuje,nakolko niesom terorista a ak by mi to vadilo,zahodim mobil a budem volat z budky,zahodim karty a budem platit v hotovosti,odparkujem auto a budem chodit verejnou dopravou,na oci si dam polatizacne okuliare a doklady obalim alobalom a ked budem chciet nieco prebrat tak priatelov navstivim osobne.... A kontrola je vyrazne obmedzena.
Ale to aby na mna nejaky kreten hulakal a mieril zbranou,nepustil ma z domu a nedovolil komunikovat z blizkymi,tak to mi vadi a vadit bude.

ak by si to takto robil, hned by si vybehol v statistikach ako rizikovy. Chce to trosky grifu. Udaje spracovava robot, nie clovek.. a robot je hlupy.. da sa to.

MRLUE, nehnevaj sa, ale to čo si tu práve vypotil pre mňa znamená, že si typická vzorka ovčana (nie je to preklep), ktorý dupe nôžkami, keď naňho úradník huláka a mieri zbraňou (bez úmyslu zavraždiť), ale jeho skryté a oveľa nebezpečnejšie (vo svojich dôsledkoch) konanie je schopný ešte aj obhajovať.

Mr. Blue, ak som na niečo fakt vysadený, tak potom na snahu niekoho iného nacpať mi do úst slová, ktoré som nikdy nepovedal. To sa skrátka nerobí.

Takže ešte raz a explicitne - povedal som v princípe len dve veci:
1. Nie každý prejav štátnej moci považujem za zlý alebo škodlivý. Sú dokonca situácie, keď mierne násilie na (nezúčastnených) občanoch nezanechávajúce trvalé následky a nespôsobujúce vážnu ujmu je ospravedlniteľné, ak je ním sledovaný dôležitý cieľ ako napr. ochrana života, zdravia a majetku osôb. Ak toto spochybňuješ, tak vlastne spochybňuješ, že nám ešte treba nejaké silové zložky a vlastne, že nám treba - hoci len "minimálny" - štát. Ako... nebol by si prvý ani posledný, na amerických fórach sú takých státisíce. Stádovitosť takéhoto zmýšľania však nespočíva len v tom, že nasledovníci ho prijímajú bez nejakého kritického premýšľania a sami so ho ešte vylepšujú, ale najmä v tom, že si nikto nechce pripustiť, že je to cesta do pr... ehm, k totálnej dezintegrácii spoločnosti.
2. Nikde a nikdy som nepísal, aby sme neriešili šikanu štátnych orgánov. Naopak, ja proti tej šikane už pár rokov aktívne bojujem. Nie tu, rečami na fóre, ale "tam vonku", v reálnom živote. Možno práve preto odmietam byť súčasťou stádečka čiernych ovečiek, ktoré začnú bečať vždy, keď vidia policajta s plácačkou vyberať pokuty za rýchlosť, alebo tetu úradníčku vyrubovať sankciu za čiernu stavbu. Lebo (pasívny) odpor voči takýmto prejavom štátnej moci nie je nič iné ako zbytočná hystéria a iracionálne popieranie faktu, že život ľudského spoločenstva musí byť v istej nevyhnutnej miere regulovaný, aby neprichádzalo k nechceným excesom a kolízii práv a slobôd jednotlivcov i väčších spoločenstiev. Popierať toto poznanie určite nie je cestou k väčšej slobode, alebo po čom to vlastne túžiš. No a tým sa dostávame k slobode, ktorú väčšmi ako pár zakuklencov behajúcich po uliciach Bostonu ohrozujú armády špicľov. Netreba chodiť do USA, stačí sa pozrieť, čo máme tu. Koľko ľudí denne/týždenne/mesačne/ročne PZ SR lustruje bez nejakého vážnejšieho dôvodu? Kto všetko má dnes napichnuté telefóny? Kto zákonne a kto protizákonne? Koľko el. komunikácie je u nás odsledovanej? Koľko zákonne a koľko protizákonne? Aké sú povinnosti mobilných operátorov a ako sú dodržiavané zákony v tejto oblasti? Kto a ako na to dohliada? Atď, atď, atď.

Takže áno, je to tak, že na rozdiel od teba, k týmto veciam nie som ľahostajný, lebo sú podstatne vážnejším ohrozením slobody (aj tvojej), než to, že niekde v krčme na teba pri razii navrieska nejaký kukelman s pumpou v ruke, aby si držal hubu a oprel sa o stenu. Alebo, že ti rovno vbehne do baráku, aby tam hľadal podozrivého z obzvlášť závažnej trestnej činnosti ako v tom Bostone.

Pietro
Napisal si kravinu,co si odporuje. Ovcan je obcan co bez rozmyslu sucha nohami,tak ako mu uradnici kazu... Mne skratka vadi ked ma niekto bezdovodne sikanuje aj ked ma nemieni "zavrazdit". (mam tusenie ze si policajt)

Jack
K tomu co hovoris asi tolko. Aj mne vadi spehovanie. Ci uz telefonov,bankovych uctov,emailov a podobne. Ako s tym bojujem? No v ramci svojich moznosti.Snazim sa dohadovat sa s ludmi nie mailom ci telefonom ale osobne,platim najradsej v hotovosti. Aj ked je to dnes pomerne narocne,da sa zit aj bez mobilu,mailu a platobnych kariet. Realne by som si taky zivot vedel predstavit. Ale to aby ma niekto nutil sediet doma,branil mi v komunikacii s priatelmi a navstivit blizkych,bez toho si predstavit zivot neviem.
Kolko ludi by v dnesnej dobe slo polozit zivot za vlast? Velmi malo. Preco? Lebo ta vlast im dava ovela menej ako niekedy. Staty su len obchodne kancelarie nadnarodnych financnych skupin a aby tie obchody fungovali,treba mat ludi pod co najvacsiou kontrolou. To ze su obcania plosne spehovani kadekym sa vie. A teraz v Bostone skusili scenar,ci im prejde zahnat v pripade nutnosti ludi do domov a obmedzit im pohyb a komunikaciu. A ono to pod zamienkou zabezpecenia bezpecnosti obcanov naozaj preslo.
A jedno je pravda. Radsej budem zit v nebezpecnej dzungli ako v bezpecnom zalari.

...a este k tej krcme. V krcme minam svoje zdanene peniaze,z ktorych je plateny ten kuklac. Krcmar zo svojho zisku plati dane z ktorych je plateny ten kuklac. Vyrobca liehovin plati dane z ktorych je plateny ten kuklac. Takze ten kuklac sa ma chovat tak,aby obcania co nic neurobili mohli pokojne minat svoje peniaze u krcmara a pit napoje od liehovarnika,aby mal z coho dostat vyplatu.
V sucastnosti je v uliciach tolko policajtov,ze ludom sa uz nechce chodit von. Nie preto ze chcu robit zle,ale preto ze maju pocit ze na kazdom rohu ciha vydierac co si hlada len zamienku aby ich za nieco "stiahol z koze". Ale to neni problem z Bostonu,to je nase domace specifikum.