Webforum.sk

Chyba konstrukcie zasobnika na k100 .. mk6/7/12
Tento text pisem ako vyrazne GP positive GP P1 operator.

Zakazdym, ked idem na strelnicu, zacinam testom funkcnosti pripravenej zbrane pri noseni (plus test natrenovania tasenia a pudovej strelby).
Tj vytasim a vystrielam cely zasobnik sa terc.
Prvy zasobnik, ktory je v pistoli ide bez zadrzky.
Donedavna som nenosil so sebou na nosenie iny zasobnik, takze vsetko bolo OK.
Rutina je taka, ze Vzdy rano pri obliekani vezmem zasobnik, skontrolujem, ci je prvy naboj mastny (ak nie, kvapnem tam trosku oleja)
Naklepem naboje na zadnu stenu zasobnika, dam do pistole a pistol do puzdra na sebe.
Po navrate domov opat, vyberiem zasobnik, ceknem, ci nie je v nom sucho, ci nie su naboje rozhadzane, doklepnem ho na zadnu stranu a zbran a strelivo odlozim.
Takto to islo vzdy, ked som siel na strelnicu. Siel som zdomu, naboje cerestvo naklepane na zadnu stenu zasobnika.

Nedavno som sa ale rozhodol, ze budem nosit viacero nahradnych zasobnikov vzdy zo sebou, len z dovou, aby som si to skusil a zvykol si na vyzsiu zataz.
Tie pri obliekani skontrolujem tiez - ci nie su suche, alebo rozhadzane a doklepnem. Ale nie vzdy. Cca raz za 3-4 dni.
A prisla navsetva strelnice.
Pri uvodnom teste som vysypal prvy zasobnik, co bol vlozeny v pistoli. Vsetko OK.
Tento jeden zasobnik nosim vzdy v zbrani, lebo mi vychadza statisticky najspolahlivejsi. Na strelnicu chodim z domu, takze je vzdy cerstvo naklepany na zadnu stenu.

Po vyprazdneni som rychlo prebil rezervny zasobnik na nosenie. A zadrzka na 3 naboji.
Spicka strely sa zakusla o spodnu hranu nabehoveho kuzela.
Typicka zadrzka, ked nepoda naboj, ale zaver ho zachyti, lebo je stoceny trochu spickou dolu.
Treti zasobnik bol OK.
Pri dalsom strielani na strelnici sa uz ten zasobnik choval OK. Nebol vadny.
Islo o typ zasobnika, co sa dodaval k starym mk6 s ciernym kratkym podavacom. Tieto zasobniky mam 2 nosim ich ako rezervne.
Do pistole priamo na nosenie mam iny zasobnik, nie od GP - k tomu neskor.

Toto sa stalo 2x posebe pri navsteve strelnice. Zakazdym to vsak urobil iny zasobnik. Nikdy to nebol ten prvy, cerstvo doklepany, co nosim v pistoli.

Objednal som teda z GP 2 nove zasobniky. Tie s cervenymi podavacmi.
Vymenil som ich za stare rezervne. Povodny zasobnik na nosenie som nezmenil, ostal v pistoli na nosenie.

Navsteva strelnice, prva, druha... Takmer Rovnaka situacia...
Vzdy zlyhavka na jednom z rezervnych zasobnikov, vzdy na inom, vzdy cca 2/3/4. rana.
Rozdiel bol len v tom, ze jeden z tychto novych zasobnikov aj vypadaval, a to aj pri dalsej strelbe.

Skontroloval a porovnal som vsetky zasobniky.
Pruziny na nich boli OK. Podavace OK. Vsetko OK.

Nove zasobniky sa od starych lisili vo velkosti otvoru pre zachyt zasobnika.
Na novych zasobnikoch su dlhsie.

Ten piaty zasobnik, co nosim v pistoli je od CZ. Prerobeny - navrtana diera na prednej stene pre zachyt.
A tento jediny je spolahlivy.

Dovod, preco to tak je, a preco sa to deje (nie som jediny, co mal tento problem):

Konstrukcia zachytu zasobnika na k100 je taka, ze zachyt sa vysuva do tela zasobnika zpredu - tym sa dosiahlo obojstranne vypustanie zasobnika.
To je super, ale nie je to konstrukcne dotiahnute.
Totiz, na mieste, kde je otvor pre zachyt, prechadza spicka naboja.
GP zasobniky maju velky otvor pre zachyt, a este viac ho casom predlzili (povestne hrkajuci zasobnik totiz treba uchytit viac naistotu, aby nevypadol).
Pokial rozoberiete pistol aj zasobnik a telo zasobnika vlozite do sachty a zacvaknete, a pritlacite ho na prednu stenu k zachytu, zistite (minimalne ak mate mk6 ako ja), ze
zachyt zasobnika pretrca do nabojoveho priestoru.
Pokial do zlozeneho zasobnika date naboje a doklepnete ich dopredu (spickou strely o stenu zasobnika), tak zistite, ze spicka naboja sa moze dostat (a dostava sa) do otvoru pre zachyt.
V tomto otvore vsak je zachyt, ale on, svina prasiva, dokonca pretrca do zasobnika (a nie malo).. Takze dochadza k tomu, ze naboj sa strelou zachyti o zachyt, stoci sa mierne smerom dolu,
Potom, ked je narade a ma sa podat, spickou strely sa zakusne do spodnej hrany nabehovehoveho kuzela.
Zadrzka, ktora sa neda rychlo riesit obtiahnutim.
Hotovo...

A ceresnicka: S najnovsimi zasobnikmi GP, ktore maju zvacseny otvor pre zachyt zasobnika, tieto zasobniky este aj vypadavaju.
Ak su naboje naklepane v zasobniku dopredu, Zachyt je zospodu tlaceny spickou strely a ta ho pri pohybe hore trosku stlaci. Pri otrasoch pri vystrele a naslednom podavani
zasobnik vypadne.

Co s tym:
(ak svoju k100 nenosite, na strelnici si naplnene zasobniky starostlivo naklepavajte na zadnu stenu. Ostatny text je pre vas irelevantny)
a) hotfix pre existujucich userov: kupit zasobniky do CZ a prisposobit si ich. K tomu obrusit po stranach ozub zachytu zasobnika tak, aby co najmenej zachytaval naboje.
Zasobniky od CZ su v mieste otvoru pre zachyt na k100 hrubsie o 0.2mm, co tiez prispieva k ich stabilite. S upravenym zasobnikom od CZ som nemal ziadnu zadrzku tohoto druhu.
Gulaty tvar diery na nom zabezpecuje, ze zachyt donho nevlezie cely ako pri GP zasobnikoch. Nevypadava.
b) custom zachyt zasobnika, ktory jeho predlzenim a vybranim vytvori istiacu konkavnu hranu tak, aby nebolo mozne vniknutie zachytu zazobnika do vnutorneho priestoru zasobnika.
Plech je tam hruby cca 0.75mm, a ako vsetci vieme, zasobnik v k100 je hrkalka.
c) systemove riesenie - vyrobit naflek novy zachyt zasobnika a prispusobit mu lucik (mk6/7). - tak, aby boli zuby na zachytenie zasobnika dva - po stranach zasobnika, tam niet co zachytit a
je tam priestoru habadej. a vyvrtat pre tieto 2 zuby prislusne otvory do zasobnika. Prajem prijemnu zabavu.

Prikladam fotky.
CZ zasobnik je ten, ktory ma otvor kruhovy, GP zasobniky ho maju obdlznikovy.
Ak si na nieco este spomeniem, tento post priebezne doplnim.

EDIT: komu nejdu obrazky z googledrive, prikladam album na rajce.idnes.cz:
http://didactic.rajce.idnes.cz/k100_P1_ ... kcna_chyba


Obrazky:
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0
https://drive.google.com/open?id=0Bxwkr ... authuser=0

Konzultacie s vyrobcom nepomohli? Da sa udat typ(y) pouziteho streliva?

zadrzky boli nezavisle od typu streliva. Vsetko mozne.

-ja mám 4ks rovnakých zásobníkov, s rovnakým obdlžnikovým otvorom a ešte sa mi taká závada nestala. Moja k100 má vybúchaných do 18tis.rán.
Je pravda, že nezvyknem testovať funkčnosť na "Desperada" vybúchaním celého zásobníka, ale obúchavanie zásobníkov som robieval ešte v začiatkoch na CZ75.
-čo som počul, môže jemne kolísať kvalita zásobníkov. Ale vadný zásobník sa môže vyskytnúť u hocijakej značky. Pri cene zásobníkov k100 by som skúsil nejaký iný kus a podľa toho by som sa rozhodol, či závadí zásobník alebo zbraň.
-Tuším Lodik33 mal dosť pič.ný kus k100 P1, jemu sekala zbraň pri plnom zásobníku, keď bol poloprázdny, tak nič
-podľa tvojej foto máš tiež P1 a možno budeš patriť k pár "šťastlivcom" , čo majú nespoľahlivý kus.

Ja mám Mk6 seria F. Do výmeny rámu za Mk7 sa nevyskytla žiadna závada. Doteraz mi občas nezostane záver vzadu po poslednom náboji, pripisujem to novej silnej vratnej pružine.( výmena za inú slabšiu to preukázala)

Zavadia 4 zasobniky zo styroch - naklepane dopredu (opacne, ako sa ma). Pri noseni sa rozhadzu. S cerstvo naladovanym zasobnikom a spravne naklepanym nie je problem. To je vsak dobre iba na strelnicu. Nie na nosenie. Dana uprava konstrukcie vyrobcom v dalsej generacii je uplne minimalna a spolahlivo by fungovala. Ci si daju poradit, alebo nie, je iba na nich. Mohli by aj upravit ovladacie prvky, ako som pisal v inom vlakne tusim o upravach, co by vyrazne zredukovalo chyby u zacinajucich strelcov.
Hlaven, kontajner, zaver a spustak su super, je skoda, ze ten ram je hentaky. Ak si nedaju povedat, videl by som priestor pre mensieho doplnkoveho vyrobcu vzhladom na pocet vyrobenych kusov. Mozno sa mylim, ale plastovy ram bez kontajnera by sa mal dat kupit bez nakupneho povolenia, ci?

Navlas rovnaku chybu pozorujem aj na svojej P1 Ultra. Na strelnici som zistil, ze pomaha az naklepavanie zasobnikov. A to ich mam 3ks (nove, s cervenym podavacom). Nakolko je moja zbran funglovka, povazoval som to za pricinu nezabehnutej zbrane. No na kazdodenne nosenie.... neviem, neviem. Co na to ludia z GP?

Nuž podľa mňa Ti hneď prvý výstrel spätným nárazom sklepne všetky zostávajúce náboje v zásobníku dopredu a následne záver dorazom na komoru Ti ich sklepne dozadu. A rovnako pri každom ďalšom výstrele. Takže myslím, že nech si klepeš ako klepeš, po prvom výstrele je to irelevantné...

K tej zavade sa nebudem vyjadrovat nakolko mi nastastie nehrozi - budem trochu OT...

Fuego : pises, ze skusas ci je vrchny naboj v zasobniku namazany? Ak neni tak na neho nakvapkas olej? Pochopil som spravne?
Ak ano tak preco? Ma to nejaky vyznam? K100 neni Schwarzlose...

Na olej sa chytá bordel, vplyvom tepla to polymerizuje a vzniká taká fajná lepkavá pasta...

Len dodam, ze zavady sa prejavili vzdy len pri prvom naboji v zasobniku. Stalo sa mi vsak, ze som zasunul zasobnik, spustil zaver a nic.... Po kontrole som zistil, ze mam komoru prazdnu - zasobnik nepodal naboj do komory. Toto sa mi stalo 2x - neviem, ci to ma suvis s popisovanou konstrukcnou vadou.

erebos napísal: Fuego : pises, ze skusas ci je vrchny naboj v zasobniku namazany? Ak neni tak na neho nakvapkas olej? Pochopil som spravne?
Ak ano tak preco? Ma to nejaky vyznam?

Vrchny naboj - kvapnem mikrokvapku a rozotriem po naboji - zvrchu. Tenucky mikrofilm.
Nekvapkam to zakazdym, len ked zamenim nahodou vrchny naboj (vyjadrujem sa prilis strojovo - pracovna deformacia). Potom uz je namazany. Je to z dovodu toho, ze zaver sa opiera o vrchny naboj. Su to dva rozdielne kovy - galvanicky clanok. Pri noseni zbran navlhne a ak by tam nebol ochranny film, hrozi hrdza na spodku zaveru aj na nabojnici. To je normalne u kazdej zbrane.

bitguard napísal:Len dodam, ze zavady sa prejavili vzdy len pri prvom naboji v zasobniku. Stalo sa mi vsak, ze som zasunul zasobnik, spustil zaver a nic.... Po kontrole som zistil, ze mam komoru prazdnu - zasobnik nepodal naboj do komory. Toto sa mi stalo 2x - neviem, ci to ma suvis s popisovanou konstrukcnou vadou.

Ja nosim s nabojom v komore, takze u mna je to druhy naboj. Zlyhavkja vacsinou medzi 2-3-4. Vtedy je este pruzina zasobnika stlacena dostatocne velkou silou na vytlacenie zachytu zasobnika a vypadnutie zasobnika.

bitguard: Nauč sa zásobník nielen zasunúť, ale aj doraziť na miesto. Tap-Rack-Bang!

Fuego : Ja robim so zbranami 20 rokov a este som u riadne cistenej zbrane nezaznamenal ziadnu koroziu v mieste kde sa mosazna nabojnica opiera o ocelova zaver...

Pisem ti to sem preto, lebo jednou z veci na ktoru nas instruktor z FBI upozornoval bola starostlivost o strelivo. Vyslovne nas upozornoval na nebezpecie mazania nabojov a to najme modernymi aerosolovymi mazadlami /WD, Triflow.../. Ide o to, ze tieto oleje extremne dobre vzlynaju a prenikaju do medzier. Takto ti to prenikne okolo strely, alebo castejsie okolo zapalky. Nasledne ti to zlepi prach a naboj ti nevystreli. Doslovne sme boli upozornovani na nutnost zabranit akemukolvek kontaktu naboja s mazadlom a nutnost dokladne do sucha vytret kazdu cast zbrane, ktora prichadza do kontaktu s nabojom.
Najpv sme si mysleli, ze si robi srandu, ale hned mal pripravenu statistiku kolko policajtov v USA na to doplatilo v 80 rokoch XX stor. Mnohi si pretierali naboje olejovymi handrickami aby zostali pekne a leskle, len im potom nevystrelili...

Pred podobnym konani varoval aj Guns a ammo pred cca 10 rokmi.

Druhym problemom je to co ti napisal Igrik...

igrlik: no neviem - neviem, ci je to tym, zasobnik vzdy dorazim a zaver sa spusti sam. ale dam si na to pozor. v kazdom pripade pockam, kym si sadnu pruziny v zasobniku a zbran sa "zabeha". potom sa uvidi (zatial mam nastrielanych 400 nabojov).