Webforum.sk

Neviem ci len ja mam taky pocit ale zberatelia historickych strelnych "starnu" a mladych ludi to uz ani nelaka.



Na burzach su to zvacsa starsi pani, na westernovych kaciach este starsi pani s Coltami SAA ...

Dovody:
- zbrane su v poslednych rokoch "fuj - fuj"
- cena zbrani ale aj nabojov raketovo isla hore
- urcite niekto naletel aj podvodnikom a kupil "srot" tak sa nato uz vykaslal...
- lenivost "mladych" sa niecomu venovat kde treba pouzit ruky a rozum
- ...

Za par rokov ani nemusi byt zaujem a nikto ich ani nebude chciet kupit. Tento trend ale niele len u Nas, v CZ ale aj v USA ...

Co si o tom Vy myslite?



Zdroj obrazka: https://dailyinterlake.com/news/2017/no ... arms-to-6/

Vždy sa nájde niekto, kto ich bude chcieť. Otázkou je a bude cena.

Mňa skôr udivuje, čo všetko je človek schopný nazvať zbierkou. Pri historických zbraniach asi nie je o čom polemizovať, ale aj v našich luhoch a hájoch je niekto ochotný investovať zaujímavé sumy do sériovo vyrábaných nožov a tváriť sa, že si buduje zbierku, alebo nakúpiť "jazdené" pištole či revolvery a tváriť sa, že je to zbierka a že má aj nejakú historickú hodnotu... Tak to ma vždy úprimne pobaví. Dotyčný obvykle zistí hodnotu takejto "zbierky", až keď ju skúsi rozpredať.

A teda, neviem ako to majú iný, ale keď sa Jeff pýtaš, z inej oblasti viem, koľko času, energie a aj peňazí stojí skutočné zberateľstvo. Preto som nikdy nemal ambície zbierať zbrane. Ani historické ani súčasné. A tak radšej ako investovať do historického kúska, na ktorý sa potom budem len pozerať, investujem do kvalitnej súčasnej zbrane, s ktorou sa potom dokážem aj realizovať na strelnici či v revíri, a do moderných doplnkov. Hoci zbierky historických zbraní si vždy rád pozriem a dokážem oceniť ich kvality.

Jack, vsetko je otazka osobnych preferencii a pristupu...

Prva otazka je, co vlastne je "historicka zbran", ak sa striktne drzime zakonnej definicie, tak "historická zbraň je zbraň, ktorá bola vyrobená do 31. decembra 1890". Podla mna vsak v sucasnosti je za historicku zbran mozne povazovat aj zbrane z 1. polovice minuleho storocia, v prvom rade kusky z I. a II. svetojej vojny a tiez niektore "zaujimavosti" vyrobene po vojne, povedzme do r. 1960... Za istych okolnosri by sa aj Sa vz.58 z uplneho pociatku vyroby (najma ak by bol povedzme z overovacej serie) dal povazovat za cennu historicku zbran. Ako sa vravi, to uz je na "osobni preferenci kazdeho soudruha..."
A pre niekoho to mozu zase byt len "jazdene pistole" alebo stare zelezo... to je uplne rovnake ako so starymi autami, co je pre niekoho srot je pre ineho klenot...
Ja si myslim, ze historicka zbran moze byt (mala by byt) niecim zajimava, vynimocna alebo je za nou nejaky pribeh... alebo ma proste technicky zaujimave riesenie, ci v danej lokalite ma nejaky historicky kontext (opat ako priklad uvediem vz.58, ktora ma pre nas v byvalom CS uplne ine postavenie - hodnotu, ako inde vo svete).

Druha vec je, ako k tomu zberatel pristupuje; niekto nakupi kopu "stareho zeleza" a mysli si ze dobre investoval (niekedy sa myli, niekedy nie, to vacsinou ukaze cas ), iny si pred kupou kazdeho kuska snazi nastudovat co najviac okolo typu zbrane, historickych suvislostiach a ak je to mozne aj o konkretnom kusku, ktory kupuje, takze presne vie, co ma doma a to aj vratane hodnoty...
Niekomu staci, ze si svoje kusky niekde (sukromne) vystavi a tesi sa z nich, iny sa moze odhodlat ich aj prilezitostne "vyvetrat" na strelnici - potesenie je mozno este vacsie, ale samozrejme aj riziko poskodenia vzacneho kuska...
Kolko ludi, tolko chuti... su ludia, ktori zbieraju pivne tacky alebo zapalkove krabicky a tiez ziju v tom, aka je ich zbierka hodnotna
Nepovazujem sa za nejakeho zberatela, ale stare (zamerne nepouzivam slovo "historicke") zbrane ma zaujimaju a zopar ich uz mam - viac ako tretina mojich zbrani ma viac ako 65 rokov a 27% dokonca viac ako 80 rokov. Je to zbierka historicky zbrani?

Pokial sa tyka zaujmu o stare zbrane a z toho vyplyvajuceho narastu ich hodnoty, podla mojej skusenosti je o taketo zbrane stale zaujem a to tlaci ich ceny nahor. Samozrejme, o stare kusky sa zaujima asi len marginalne percento majitelov zbrani, ale stale ich je dost na to, aby obchod s tymto tovarom pomerne culo fungoval. Minimalne v oblasti zbrani z tej epochy, o ktoru sa zaujimam ceny peknych kusov rozhodne neklesaju (skor naopak), co svedci o stale existujucom zaujme o ne... A myslim si tiez, ze k zbieraniu "starin" sa clovek dopracuje az v istom veku. Je tazke ocakavat od 20-30 rocnych strelcov, ze sa zblaznia do zbierania starych kverov. Je pravdou, ze vsetci zberatelia, ktorych poznam maju 40+ (vacsina asi aj 60+), ale nebojim sa, ze by postupne do zberatelstva nedorastali novi "mladi"...

Nie som taky pesimista, ako StaryJeff a myslim (verim), ze zberatelstvo nezanikne, ale asi je pravda, ze ak u dnesnej mladeze takmer uplne chyba zaujem o studium historie (kto ma skolopovinne deti, nech sa schvalne pozrie, ako povrchne ich dnes v skole ucia dejepis... ) tak nemozno ocakavat, ze sa budu zaujimat o zbieranie artefaktov, ktore v historii zohrali nejaku ulohu... Dalsou vecou je, ze dnesni mladi ludia vyrastali / vyrastaju pod silnou medialnou masazou anti-gun aktivistov (co sa vsak aj vzhladom na sucasnu situacie vo svete moze rychlo zmenit...) a preto velka cast spolocnosti povazuje zbrane vseobecne za nieco zle. Samozrejme, dalsim velmi aktualnym negativom pre zbierani starych zbrani je sucasna situacia, ked ludia potrebuju riesit palcive ekonomicke problemy a nie investovat do "stareho zeleza". Verim vsak ze aj tento stav je docasny. Podla mna, komunita zberatelov nie je velka, ale stale zije a dufam, ze zostane zachovana.

Zaver: tak ako v otazke zbrani celkovo, aj pri zberatelstve zbrani je predovsetkym na nas strelcoch - zbrerateloch, aby sme sami robili osvetu medzi ludmi a ukazali im, ze zbrani (novych ani starych) sa netreba bat a ze sa s nimi da zazit vela peknych zazitkom, dozvediet sa mnoho zaujimavych informacii a tiez poznat kopu fajn ludi.

Zbytočný alarmizmus. K budúcemu záujmu a cenám len toľko že v civilizovanej európe je dosť štátov ktoré majú zákon o historických ešte voľnejší ako je u nás, napr. F má hranicu stanovenú na 1.1.1900. Z pohľadu antigun aktivít je F aktívnejšie ako SK a napriek tomu pri posledných úpravách zákonov v rámci zosúladenia s normami EU nedošlo k zakazovaniu. CZ ešte zvoľnili a mentalita je tam taká že ak by boli pokusy, odpoveď bude s veľkou pravdepodobnosťou "nasrat" .

47ronin napísal: ↑24 Apr 2025, 11:29 pre niekoho to mozu zase byt len "jazdene pistole" alebo stare zelezo... to je uplne rovnake ako so starymi autami, co je pre niekoho srot je pre ineho klenot...

Ronin, ak narážaš na mňa, tak je to "ja o voze, ty o koze." Samozrejme, nehovorím o zbraniach, ktoré objektívne majú nejakú zberateľskú hodnotu, ale o takých, ktorým niekto prisudzuje hodnotu alebo vlastnosti, ktorú objektívne nemajú. Povedzme, že prvé série CZ 75 alebo CZ 85, vyrobené za hlbokého socíku, určené na export, určitú zberateľskú hodnotu zrejme mať budú. Objektívne. Zvlášť, ak budú vo výbornom stave, málo používané. Ale to, o čom hovorím, sú napr. CZ 75 z neskorších sérií, vyrobené po "nežnej", so stampingom "Made In Czechoslovakia", ktoré niekto vydáva za kusy kvalitnejšie ako súčasná produkcia CZUB, ba dokonca majúce nejakú zberateľskú hodnotu.

Detto, ak niekto ponúka na predaj "zbierku" amerických revolverov (prípadne aj po kusoch), vyrobených v šesťdesiatych až osemdesiatych rokoch v x-tisíc kusových sériách. Hoci ich ponúka v značne použitom stave, buď verí, alebo predstiera, že verí, že majú nejakú zberateľskú hodnotu a sú čímsi špeciálne a podľa toho ich skúša aj naceniť. No nie, obvykle to (objektívne) nie sú nijako hodnotné kúsky a kto sa len trocha orientuje, vie, kde v zahraničí sa dajú zohnať aj v lepšom stave, nezriedka aj za príjemnejšiu cenu. Samozrejme, ak pre niekoho predstavujú zbierku, je to jeho vec, akurát z mojej perspektívy, sa obávam, že možno iba nepochopil rozdiel medzi zberateľstvom a hromadením. Ale samozrejme, situácia sa mení, ak sú v top stave, a/alebo majú za sebou nejakú zaujímavú históriu.

Takže za mňa, úplne v pohode, nech si kto chce míňa svoje peniaze na čo len chce. A ja sa na tom niekedy pousmejem a niekedy, naopak, uznanlivo snímem klobúk pred ozajstnými zberateľmi, pred ich zanietením a erudíciou.

Ťažko sa buduje zbierka, keď má mladý človek na krku hypotéku na 30 rokov a v práci ho chystajú vymeniť za ukrajinca, alebo umelú inteligenciu.

Možno ale keby mladý vedeli, že na ich zbierku nemá po rozvode nárok ich bejvalka, na rozdiel od iných majetkov BSM, možno by to zvážili.

Jack, ano narazal som trochu na Teba, ale nebud prehnane vztahovacny, nemyslel som to zle ani ironicky...
V podstate myslime obaja to iste, len asi kazdy z ineho konca... s tym, co co si Ty popisal ako "tiez-zberatelov" samozrejme suhlasim, podla mna CZ 75/85 ma (az na popisane vymimky) od zberatelskej zbrane este dost daleko (aj ked som si svojho casu myslel, ze CZ85 z r. 1991 by mohla byt niecim zaujimava, ale asi nie... je to obycajna, hoci celkom podarena pistolka ). To co som napisal bolo skor myslene tak, ze pre niekoho je stara hrdzava P08 z WWI stara haraburda takmer bez ceny a pre ineho cenny zberatelsky exemplar... a moderne repliky vseobecne podla mna nemozu mat zberatelsku hodnotu povodneho vzoru... IMHO replika moze zacat byt cenna len ak povodny exemplar je uz uplne nedostupny a / alebo replika samotna ma uz svoj vek... to sa samozrejme netyka (donedavna) masovo vyrabanych modelov.
Niektori ludia kupuju "nieco", hoci casto ani netusia co to vlastne je, ja mam radsej pristup, ze naskor si nieco nastudujem a az potom vyberam... uprednostnujem kvalitu pred kvantitou.

Kapo, o tom istom hovorim, zberatelstvo je viac pre "starsich a usadlejsich" panov
Inak s tym BSM si pobavil... zial nie je to tak, zbierka zbrani nie je vecou, ktora by sluzila vylucne osobnej potrebe jedneho z manzelov, takze do BSM by spadala, pokial bola nadobudnuta za trvania manzelstva...
naviac ak by aj (cisto teoreticky) bola takto vec vylucena z BSM, tak ten z manzelov, ktory ju pocas trvania manzelstva zakupil by bol povinny nahradit to, co bolo zo spolocneho majetku na nadobudnutie veci vynalozene, teda bejvalke dat 1/2 kupnej ceny...
BSM je institut, ktory by si uz davno zasluzil zasadne zrevidovat, ale to sem nepatri...

Keď už je reč o cz75 tak tu je aktuálna ponuka. Bežný dobre zachovalý kus vyvolávačka 250€, z počiatkov výroby 800€. Realitu naznačia výsledky aukcie.

https://www.hermann-historica.de/en/auc ... 77/id/9547

47ronin napísal: ↑25 Apr 2025, 13:01

...Kapo, o tom istom hovorim, zberatelstvo je viac pre "starsich a usadlejsich" panov
Inak s tym BSM si pobavil... zial nie je to tak, zbierka zbrani nie je vecou, ktora by sluzila vylucne osobnej potrebe jedneho z manzelov, takze do BSM by spadala, pokial bola nadobudnuta za trvania manzelstva...
naviac ak by aj (cisto teoreticky) bola takto vec vylucena z BSM, tak ten z manzelov, ktory ju pocas trvania manzelstva zakupil by bol povinny nahradit to, co bolo zo spolocneho majetku na nadobudnutie veci vynalozene, teda bejvalke dat 1/2 kupnej ceny...
BSM je institut, ktory by si uz davno zasluzil zasadne zrevidovat, ale to sem nepatri...

Zberatelstvo, dedičké konanie aj BSM práveže úzko súvisia. Moje skúsenosti sú síce iné, ale je pravdou, že tam výsledok závisí od mnohých okolností. Na jednej strane registrované zbrane patria do potrieb osobnej potreby. Na druhej strane zbrane nepodliehajúce registrácii sa podobne ako kabelky, šperky a lodičky ťažko naceňujú. A viem, že mnohých mužov mrazí predstava, že by žena predala ich zbrane za cenu, ktorú im povedali.

Mám známych, ktorý majú pre istotu v trezore uvedené podrobnosti o cenách a o majetkoch. Aby mali klud za života, ale aj po smrti.

A môj názor, že zbierka je hlavne o tom, čo spôsobuje majitelovi. Teda hlavne radosť a potešenie. Nie cena a zisk.