Webforum.sk

Zdravim,
Rad by som vedel ci sa niekto na fore alebo celkovo na slovensku zaobera vyvojom zbrani a ich znacnym vylepsenim, potreboval by som par veci konzultovat s fyzikmi a s technikmi pretoze si myslim ze par napadov by sme mohli dat dokopy, ci uz sa tyka uprava zbrani alebo streliva.

Puskarov je na Slovensku dost a jediny vyrobca zbrani je Jaro Kuracina v BB firma Grand Power.

Co potrebujes konzultovat
Sikovnych inzinierov a koumakov je na tomto fore dost

Michal1 napísal:Puskarov je na Slovensku dost a jediny vyrobca zbrani je Jaro Kuracina v BB firma Grand Power.

Co potrebujes konzultovat
Sikovnych inzinierov a koumakov je na tomto fore dost

vysvetlim vec aby to pochopil kazdy a vysvetlim ucel celeho napadu.
V prvom rade chcem napisat ze jedna strana vyvija a zlepsuje zbrane na zaklade hlavne, uzaverov a takychto mechanickych casti a druha strana sa venuje vyvoju sci-fi zbrani a ani jedno a ani druhe podla mna nevedie tam kde sa to ocakava. Zbran s nazvom NTW20 ma vymenitelne hlavne nato aby mohla strielat vacsie pecky ale v pripade situacie kde zistime az na mieste a nemame vela casu ze aha strielame na vacsi a odolnejsi ciel ako sa povodne predpokladalo, je takato vymena proste casovo narocna, aj ked to slubuju do jednej minuty.
A na strane druhej ako som pisal, elektricke delo ktore ukazu vo futrue weapons na discovery mat v garazi moze byt sice zabava ale prakticky vyznam to nema ziaden.

Takze. vysvetlenie a spojenie. Reproduktor funguje na zaklade toho ze sa magneticka sila magnetu odpudzuje s prave vytvorenou elektromagnetickou silou vytvorenou v cievke. Pokial vsak namiesto magnetu bude kus kovu odpudzovanie bude ovela mensie, na zaklade toho vyvijaju zbran. Je to bieda, pretoze sa spotrebuje obrovske mnozstvo elektriny a vysledna sila je len zlomok toho co do toho ide.

Mojim napadom je vytvorit alebo vylepsit dalekonosnu pusku o system cievok v hlavni. Pokial by sme mali naboj ktory by mal jadro SILNE magneticke a este k tomu by bol samostatne hnany strelnym prachom, tak by sme dostali protipancierovu pusku jednym prepnutim na spinaci. Zbran by mohla fungovat na normalne naboje daneho kalibru a v pripade potreby zasiahnut alebo prerazit silnejsi ciel si zbran jednoducho prepnete a tesne po stlaceni spuste sa aktivuju cievky v zbrani, tie uz len ZRYCHLIA dany naboj, ktoremu sa tak dostane potrebna energia na znicenie ciela.

Doteraz totiz co som pozeral takuto kombinaciu nikto nerobi, s magnetom nikto strielat neskusal a ked ano tak nie tymto stylom, a ako som uz vyssie pisal vysledna energia len pri elektrickom pohone bola biedna lebo sa dost spotrebovalo na samotny start projektilu na potrebnu rychlost, mojou upravou by sa len rychlost zvysila, ... co vy nato?

ehm...

pamatnici si isto pamataju na vynalezkynu Margitu Piriovu...
mladsim rocnikom odporucam google....

tiez mala zopar fasa vynalezov
edit :

tak som Vam par chutoviek nasiel :
http://baze.au.com/temp/patenty.zip

http://www.shucon.org/patyzon/piriova-k ... ubliky.php

http://www.pooh.cz/clanky/novinky/riaditel.asp

http://www.manikus.com/mixed/piriova/

atd atd...

noooo odporucam google tebe, elektromagneticke zbrane su totiz vo vyvoji a dost ludi na tom maka.....

roman

....to si kde vyhrabal ....

Veď by sa dobrovoľne mala prihlásiť na najbližšom oddelení psychiatrie ...

http://www.youtube.com/watch?v=D2mAs0Ko ... re=related

Ajdzino17 napísal:noooo odporucam google tebe, elektromagneticke zbrane su totiz vo vyvoji a dost ludi na tom maka.....

ved prave ze na tom uz davno makaju a furt im to nejde a nejde ... a vsetci cakaju len na Teba

k dalsiemu studiu odporucam dat do googla heslo "Jara Cimrman"

take it easy

Roman neni to od teba pekne
Ked ho nechces podporit, popripade poradit, tak ho nezhovaduj.

Ajdzino17, pokiaľ nie si Dingo27, tak sa s ním spoj... viď Coil Gun na tomto fóre. Ak si to Ty, blahoželám k reinkarnácii

http://www.webforum.sk/viewtopic.php?t=431

Igrlik napísal:Ajdzino17, pokiaľ nie si Dingo27, tak sa s ním spoj... viď Coil Gun na tomto fóre. Ak si to Ty, blahoželám k reinkarnácii

http://www.webforum.sk/viewtopic.php?t=431

ale prdlajz, to nie som ja. Ja som dal len navrh, a ako som sa snazil vysvetlit kolegovi, uz v svojom druhom poste vsetci to vyvijaju ale blbo, lebo kazdy chce strielat len pomocou toho, co je blbost sama o sebe, pritom ako len dopomoc uz k vystrelenemu naboju by to pomoct mohlo, ty na aute tiez nejazdis na nitro, ale ked by si si to na dialnici pekne vytocil, a do toho nitro pridal tak ta to nakopne tiez nie ? ci nechapes k comu bolo to prirovnanie ?

Tak sa pusti do vypoctov, prototypov a testov, ked ti chybaju financie, skus to v relacii na CT "Den D"

Ajdzino17: Myslim ze uz si si ciastocne odpovedal sam, a aj ked napad je to zaujimavy, technologia este nie je na stupni ktory by taketo nieco umoznoval. Pre zaujimavost, pozri napr.:

http://www.anothercoilgunsite.com/

kde su uz vcelku prepracovane a funkcne prototypy, ale ak si pozries podiel 'investovanej vs. ziskanej' energie (ci uz v jouloch alebo prepocitane na cokolvek ineho - pre porovnanie 5.56 ma pri usti cca 1600J, .308ma 3000J, atd.), jasne vidiet ze tudy ceste nevede (zatial).

A aj ked by sa do tohto konkretneho vyskumu nalialo x miliard dolarov (a mozno by ani tolko nebolo treba, kedze suvisiace technologie - napr. elektronicka inicializacia/casovanie strely pocas vystrelu, atd. uz existuju), je tam x dalsich veci na zvazenie - logika v pozadi - 'rail gun' ako taka ma svoj teoreticky vyznam, ucel a vyuzitie, ale kombinacia klasickej zbrane a 'rail gun' - pricom ta druha sluzi len na 'pridavnu akceleraciu' - uz z tej logiky uchadza. Par dovodov (ktore ma napadli len ako prve):

- portabilita/ergonomia - to je aj zakladny dovod preco je v sucasnosti vacsina NATO/spojeneckych vojakov vyzbrojena 5.56 a nie silnejsim 7.62 (mozu uniest viac municie/vacsia kapacita zasobnikov/...). Clovek (aj trenovany profi vojak) fyzicky unesie len urcitu hmotnost, ked spocitas co vsetko ma na sebe sucasny vojak (o Future Soldier a pod. nehovoriac), tak je to uz na limite, a niekedy az za limitom. Predstava ze mu na chrbat zavesis dalsich x desiatok kilogramov v bateriach (alebo prenosnom reaktore na studenu fuziu a na zbran x-gramov ci kilogramov 'rail-gun technologie') je nerealna.

- fyzika strely a hlavne - akonahle prekrocis urcitu rychlost, strela v hlavni prestane rotovat v drazkach ale zacne cez ne klzat/smykat (povedane laicky , nasledkom coho je znacna nepresnost, opotrebenie a zanesenie hlavne, atd. Ak by sa aj pouzil nejaky novy typ hlavne, samotne zvysenie rychlosti sice zvysi 'ucinnost'/odovzdanu energiu/..., ale tiez to ma svoj limit, a ciste teoreticky 10 gramova strela vystrelena 3000m/s z hlavne sice bude mat vacsiu teoreticku odovzdanu energiu, ale samotny ucinok na ten konkretny ciel zalezi aj od tvaru a kompozicie strely, cize nebude to uplne priamo porovnatelne s vacsim/inym kalibrom.

- efektivita - zjednodusene povedane ak je primarne urcenie toho konkretneho strelca 'x' a 'y', ale raz za cas je mozne ze bude ohrozovany 'z'-kom, nema vyznam aby 100% casu pouzival zbran ktorej maximalnu potenciu vyuzije len 0.1% casu. Len pre zaujimavost, vymena hlavne na tom novom Remy (.308-.300-.338 - cize z cca 3000J na viac nez dvojnasobnych 6500J) je pod 30 sekund, ale v reale to aj tak takymto sposobom zvycajne nejde riesit (napr. situacia ked sa na zatarasu na ceste rozbehne nakladak) - to uz rychlejsie sa zapoji dedikovany strelec - ci uz so SAWkom, granatometom, velkorazovou odstrelovackou, atd.

- ekonomia - toto asi nema vyznam rozoberat do detailu - a uplne zakladna uvaha je preco by mal clovek/armada platit za zbran ktora je aj to (klasicka) aj to (rail-gun), ked povedzme samotna rail-gun s identickou technologiou by vysla lacnejsie, nepotrebovala by naboje (len strely=omnoho vacsia kapacita), bola by ticha, s daleko lepsou balistikou a ucinnostou, atd.

Cize kolem a kolem, napad to sice nie je zly, ale z vacsej prespektivy ma daleko vacsi vyznam vyvijat bud samotnu rail-gun (na com sa uz vo svete davno pracuje ci uz oficialne alebo neoficialne), alebo potom laserove/ultrazvukove/... zbrane (dtto) - ktore maju porovnatelne ak nie nizsie energeticke naroky pri podobnej 'navratnosti' a zaroven daleko lepsie charakteristiky/vlastnosti zo strategickeho hladiska (balistika uz nehra rolu, dosah je neporovnatelne vacsi, ucinok lahko prestavitelny z lethal na non-lethal, atd. atd. atd.).

Tolko moj nazor, kazdopadne fantazii sa medze nekladu, a bez fantazie by sme nemali 99% vydobytkov modernych technologii, takze...

Gunslinger

jop, znova trochu teorii. Na to aby sa ti v hlavni gulka krutila, zrychlenie ktore by uvidlo gulku az do rychlosti v ktorej by sa v hlavni uz nekrutila moze byt az na konci hlavne, cize dovtedy by mohla rotovat kolo osi a byt presna, dalej, preco si myslis ze by niekto za sebou tahal rupsak baterii? baterie mozu byt skryte velmi uspesne v pazbe. Ze sa ti to nezda? ZATIAL sa ti to nezda, mne sa tiez nezdalo ze od motoroly T228 ktora bola velka ako tehla za par rokov budem mat v ruke jeden velky dotykovy dispej a to bude cely mobil, ktory okrem ineho zvlada viacej ako stare jednojadrove pocitace dakedy, vyvoj ide veeeeeelmi rychlo chlapci dopredu. A pokial ide o hmotnost, je tu niekto odbornik cez materialy? Napr hovori nieco niekomu latka carbon 60 ? 250 krat tvrdsia nez nerezova ocel, odolnejsia ako titan a desatkrat lahsia nez zelezo? NAPR? ... da sa zvladnut mnoho mnoho veci a netreba nic podcenovat, ..... presna strelba na velke vzialenosti a k tomu s velkym ucinkom strely je podla mna realna, len to chce cas, a roznodne to nebudu chlapi urcene zbrane pre vas, co si chodite zastrielat do terca alebo na nevinnu srnku ale pre ludi ktori budu musiet presne a spolahlivo trafit chraneny ciel na velku vzialenost, ...

ajdzino17: Mno, neviem neviem, ale uz mi zacinas trochu unikat. A nic v zlom, ale zda sa mi ze uz unikas aj od fyziky a ostatnych aspektov

zrychlenie ktore by uvidlo gulku az do rychlosti v ktorej by sa v hlavni uz nekrutila moze byt az na konci hlavne, cize dovtedy by mohla rotovat kolo osi a byt presna
- nerozumiem, pre strelca nie je dolezite aby strela bola presna v prvej tretine ci polovici hlavne, dolezite je aby bola presna potom ako hlaven opusti / presna ked zasiahne terc...

baterie mozu byt skryte velmi uspesne v pazbe
- to plati akurat tak pre airsoft, u skutocnych zbrani je v pazbe miesto len malokedy - u ARkovych zbrani mas v pazbe vratnu pruzinu, u novsich modularnych odstrelovaciek tretiu nohu + skeleton pazba ktora byva casto sklopna, atd.
Porovnavat mobily zpred 20 rokov a dnes je trochu neprimerane, ano, energeticke naroky sucasnej elektroniky su daleko nizsie nez kedysi co umoznilo mobily o cosi zmensit, ale v oblasti baterii ten pokrok ide dopredu len veeeelmi pomaly. A to napriek tomu ze sa do tohto vyvoja vkladaju neskutocne peniaze, pretoze jednym z hlavnych klucov technologickeho vyvoja sucasnej spolocnosti je potreba lepsej baterie - nie je problem energiu vyrobit, ale ju skladovat (neviem co vies o energetike ale toto je uz dlhodobo jeden z jej hlavnych problemov, a napr. je to tiez dovod preco je 'nocny prud' lacnejsi...). Az sa podari vyrobit (takmer) dokonalu bateriu, bude to znamenat obrovsky skok vo vacsine priemyslenych odvetvi, ako aj v beznom zivote (od elektroautomobilov az po green/energeticky nezavisle domacnosti). Aj tie technologicky najvyspelejsie baterie sucasnosti maju stale spustu negativnych vlastnosti, a ohladne velkosti/portability - skus si porovnat len obycajny airsoftovy battery-pack ktory tlaci 0.25gramovu gulicku energiou par joulov, voci potrebe mnohotisic joulov pre ucinnu a funkcnu rail-gun... (pricom pri airsoftovom motorceku/mechaboxe energeticke straty nie su zasa az take enormne, v porovnani so stratami pri elektromagnetickych systemoch).

je tu niekto odbornik cez materialy? Napr hovori nieco niekomu latka carbon 60 ?
- mno, co to o materialoch viem, a bez ohladu na hodne vysoke vyrobne a spracovatelske naklady, vies aky je ten Carbon 60 krehky ? Puska ktorou by clovek niekde zavadil alebo nou buchol o zem a rozsypala by sa na kusocky by mu bola na dve veci...

roznodne to nebudu chlapi urcene zbrane pre vas, co si chodite zastrielat do terca alebo na nevinnu srnku ale pre ludi ktori budu musiet presne a spolahlivo trafit chraneny ciel na velku vzialenost, ...
- opat nerozumiem, ak myslis napr. 'papierovych' strelcov z APSS, najdes medzi nimi rovnako spickoveho chirurga ktory ludske zivoty zachranuje, ako aj ludi ktori maju 'x zarezov na pazbe'... Kazdopadne zbrane a kalibre ktore dokazu presne a spolahlivo trafit na velku vzdialenost uz davno existuju, zabudas na fakt ze problemom zostava balistika a optika/atmosfera. Aj keby si ciste teoreticky postavil neskutocny rail-gun s 'dostrelom' 10km, aku optiku by si musel mat na zbrani aby si na taku vzdialenost identifikoval a zameral terc ? To uz vacsi vyznam ma pouzit UAVcko s kamerami a chemickym laserom, ktore by dokonca asi bolo este lacnejsie (a aj najnovsie laserove systemy na nicenie rakiet musia vyslat minimalne dva prvotne 'kontrolne' impulzy (vzdialenost/rychlost/atmosfericka odchylka/...).

Atd. atd. atd., nemam nic proti inovativnym ideam a rad sa o nich pobavim, ale musia mat aspon aky taky realny a fyzicky zaklad, inak je to len fantazirovanie ktore nevedie niekam.

Skus sa nad tym sam zamysliet, prestuduj si nieco viac o fyzike v pozadi rail-guns, energetickej narocnosti, atd. a kludne aj co to viac o balistike, optickych systemoch, a pod. a sam zistis co je mozne dnes, a co pravdepodobne bude mozne o par rokov, ale tiez zistis ze tam su aj obmedzenia ktore budu platit aj o mnoho rokov v buducnosti bez ohladu na vyvoj technologii, materialov, ci baterii.


Gunslinger

->Gunslinger

Neda mi nevyjadrit ti uprimny obdiv! Aj ked mas nebesku trpezlivost zrejme tak trochu v popise prace, napisat takuto odpoved s minimom sarkazmu a ironie je obdivuhodny pocin

Klobuk dolu!