Balisticka ochrana
Pred nedávnom tu niekto dával link na test na balistické vesty:
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008042707
Aj na střelectví o tom aktuálne beží debata:
http://www.strelectvi.cz/forum/post56643.html#56643
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2008042707
Aj na střelectví o tom aktuálne beží debata:
http://www.strelectvi.cz/forum/post56643.html#56643
- Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2433
- Dátum registrácie: 16 years
Mno, o vestach je to na dlhu debatu, kazdopadne cenovo uz su aj kvalitne vesty (level III, IIIa a pod.) vcelku prijatelne (o dost menej nez spominanych 35-40,000), hmotnostne pridaju len par kil k beznemu vystroju, a rozlisit medzi 'beznou' taktickou vestou ktoru nosia hliadky PZ a balistickou/ochrannou vestou by narychlo nevedel ziaden bezny pachos. Cize obava ze by pachos namiesto na trup strielal na hlavu nie je prilis opodstatnena, nehovoriac ze umiestnenie zasahu na hlavu vyzaduje daleko viac na strane strelca nez vyzaduje podvedomy/rychly vystrel na trup.
Vymena starych viest ktore ma PZ v zasobach sa mala realizovat uz davno, a rovnako ich nosenie pred akymkolvek zasahom by malo byt standardnou operacnou procedurou... Nehovoriac o tom ze ako preukazali skusenosti, balisticka vesta (ci uz v taktickom prevedeni alebo v prevedeni na skryte nosenie) ciastocne chrani cloveka aj v pripade havarie auta a podobnych situacii, cize nie je dovod ju nosit len ak hrozi nebezpecie strelby, ale mala by byt standardnou sucastou vystroja ozbrojenych zloziek ktore maju vyjazdy na zasahy.
Co sa tyka ucinnosti, NIJ level III uz zabezpecuje velmi slusnu ochranu proti naprostej vacsine beznych kalibrov kratkych zbrani (neviem o ziadnom pachosovi ktory by v poslednych rokoch pri prepade pouzil revolver .44 magnum a pod.), a bez ohladu na pachatelovu zbran a kaliber, akakolvek ochrana je lepsia ako ziadna ochrana. Vzdy je lepsie skoncit s modrinou alebo zlomenym rebrom, nez mat priestrel alebo hlboku strelnu ranu, navyse pri testoch sa zvycajne pouzivaju pevne umiestnene figuriny so specialnou 'plastelinou' na meranie 'otlaku', avsak v realite clovek nestoji 'pevne umiestneny' a cast odovzdanej kinetickej energie sa rozlozi a absorbuje naslednym pohybom tela dozadu, cize aj ak sa nepouzije tlmiaca vrstva malokedy dojde k vaznejsim pohmozdeninam alebo zlomeniu rebra a pod.
Keramicke platy maju svoje vyhody aj nevyhody, nove E-SAPI tie nevyhody minimalizuju (predovsetkym nebezpecie ze kusky roztriestenej strely sa odrazia nahor a cez krk preniknu do tela/hlavy), ale pre bezne nosenie su viacmenej zbytocne, a ako ukazal afganistan a iraq ta ich extra hmotnost a ochrana nevyvazuje stratu rychlosti/obmedzenie pohybu cize maju vyznam len v specifickych pripadoch.
Pre civila je vesta na 99.99% zbytocnostou, pretoze sanca ze by sa dostal do situacie ked by ju potreboval a zaroven ju mal 'poruke' je absolutne minimalna. Tiez sice v sukr. aute jednu vozim (taku obycajnu z prebytkov nemeckej colnej spravy), kedze vyradene starsie vesty sa uz daju zohnat za smiesne ceny, ale aj u viest je to tak ze za kvalitu sa plati (pricom casto sa plati aj za nekvalitu, kedze skutocnu ucinnost a funkcnost vesty clovek 'vyskusat' nema ako, pricom skutocna ucinnost vesty za 30 tisic a za 3 tisic sa nemusi moc alebo vobec lisit).
Inak, vo vseobecnosti mna osobne napriklad nemecke balisticke vesty dost sklamali (v tych par co som 'rozobral' bolo v nepremokavych obaloch zvycajne 26 az 30 vrstiev twaronu presitych jednoduchym X aby drzali pohromade... co povazujem za lajdactvo a ma to dost daleko od mojej predstavy 'bezpecnosti').
Az amici prepracuju dragonskin a poriadne ho otestuju v podmienkach v ktorych sa interceptor uz davno osvedcil, je mozne ze interceptora prekona, a potom by som sa po dragonskine poobzeral, ale dovtedy jedinou vestou ktorej ozaj doverujem je interceptor.
Gunslinger
Vymena starych viest ktore ma PZ v zasobach sa mala realizovat uz davno, a rovnako ich nosenie pred akymkolvek zasahom by malo byt standardnou operacnou procedurou... Nehovoriac o tom ze ako preukazali skusenosti, balisticka vesta (ci uz v taktickom prevedeni alebo v prevedeni na skryte nosenie) ciastocne chrani cloveka aj v pripade havarie auta a podobnych situacii, cize nie je dovod ju nosit len ak hrozi nebezpecie strelby, ale mala by byt standardnou sucastou vystroja ozbrojenych zloziek ktore maju vyjazdy na zasahy.
Co sa tyka ucinnosti, NIJ level III uz zabezpecuje velmi slusnu ochranu proti naprostej vacsine beznych kalibrov kratkych zbrani (neviem o ziadnom pachosovi ktory by v poslednych rokoch pri prepade pouzil revolver .44 magnum a pod.), a bez ohladu na pachatelovu zbran a kaliber, akakolvek ochrana je lepsia ako ziadna ochrana. Vzdy je lepsie skoncit s modrinou alebo zlomenym rebrom, nez mat priestrel alebo hlboku strelnu ranu, navyse pri testoch sa zvycajne pouzivaju pevne umiestnene figuriny so specialnou 'plastelinou' na meranie 'otlaku', avsak v realite clovek nestoji 'pevne umiestneny' a cast odovzdanej kinetickej energie sa rozlozi a absorbuje naslednym pohybom tela dozadu, cize aj ak sa nepouzije tlmiaca vrstva malokedy dojde k vaznejsim pohmozdeninam alebo zlomeniu rebra a pod.
Keramicke platy maju svoje vyhody aj nevyhody, nove E-SAPI tie nevyhody minimalizuju (predovsetkym nebezpecie ze kusky roztriestenej strely sa odrazia nahor a cez krk preniknu do tela/hlavy), ale pre bezne nosenie su viacmenej zbytocne, a ako ukazal afganistan a iraq ta ich extra hmotnost a ochrana nevyvazuje stratu rychlosti/obmedzenie pohybu cize maju vyznam len v specifickych pripadoch.
Pre civila je vesta na 99.99% zbytocnostou, pretoze sanca ze by sa dostal do situacie ked by ju potreboval a zaroven ju mal 'poruke' je absolutne minimalna. Tiez sice v sukr. aute jednu vozim (taku obycajnu z prebytkov nemeckej colnej spravy), kedze vyradene starsie vesty sa uz daju zohnat za smiesne ceny, ale aj u viest je to tak ze za kvalitu sa plati (pricom casto sa plati aj za nekvalitu, kedze skutocnu ucinnost a funkcnost vesty clovek 'vyskusat' nema ako, pricom skutocna ucinnost vesty za 30 tisic a za 3 tisic sa nemusi moc alebo vobec lisit).
Inak, vo vseobecnosti mna osobne napriklad nemecke balisticke vesty dost sklamali (v tych par co som 'rozobral' bolo v nepremokavych obaloch zvycajne 26 az 30 vrstiev twaronu presitych jednoduchym X aby drzali pohromade... co povazujem za lajdactvo a ma to dost daleko od mojej predstavy 'bezpecnosti').
Az amici prepracuju dragonskin a poriadne ho otestuju v podmienkach v ktorych sa interceptor uz davno osvedcil, je mozne ze interceptora prekona, a potom by som sa po dragonskine poobzeral, ale dovtedy jedinou vestou ktorej ozaj doverujem je interceptor.
Gunslinger
To je predpoklad alebo dokazany fakt? Nespochybnujem, len sa pytam.Gunslinger napísal:... a cast odovzdanej kinetickej energie sa rozlozi a absorbuje naslednym pohybom tela dozadu ...
Teda, urcite sa cast kin. energie spotrebuje na pohyb neupevneneho tela/sustavy, fyzikalne zakony nepustia. Len by ma zaujimalo, aka velka cast (%) to moze byt. Ak totiz uvazujeme hmotnost tela, jeho zotrvacnost a rychlost, akou sa cela ta "akcia" odohra.
Inak povedane, nie som si isty, ci sa pri tej hmotnosti a za tak kratky cas stihne nejaky vyznamny podiel energie narazu dostat az k opornemu bodu sustavy (stlp, stena za chrbtom atd.) a tam sa "spotrebovat".
Nevies o testoch, ktore by porovnavali hlbku vniku/priehlbiny napr. u pevne upevnenej plastelinovej figuriny a u rovnakej figuriny, ktora ma ale +/- stabilitu stojaceho cloveka?
- Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2433
- Dátum registrácie: 16 years
yarco: Mas pravdu ze som to napisal trochu zjednodusene, aky je tam presne rozdiel je velmi tazke odhadnut, navyse sa to odlisuje od jedinca k jedincovi, ale rozdiel tam je, aj ked neviem o takom teste co spominas. Ak Ta to ale zaujima, pozri napr. toto:
http://www.dtic.mil/dticasd/sbir/sbir012/A01-031b.pdf
kde sa robili blunt trauma testy na ludskych telach upevnenych v stoji, a vysledky sa odlisovali od toho co sa pred tym predpokladalo.
Preco sa pri NIJ pouziva ta 'plastelina' (standardne Roma Plastina #1) najdes napr. tu:
http://www.fas.org/ota/reports/9230.pdf
kde na strane 77 najdes popisanych aj viacero 'reenactments', kde sa ukazalo ze zatial co v niektorych pripadoch v real-life vystrel vestou nepresiel, pri reenactmente/teste za co najidentickejsich podmienok vystrel (rovnaka zbran/strelivo/uhol vystrelu/atd.) na pevne upevnenu vestu s 'plastelinou' cez vestu presiel. Je tam ale prilis vela fyziologickych variables (od hmotnosti, veku, telesnej stavby, zdravotneho stavu, atd.) na to aby sa dalo jasne povedat ci by clovek vo veste obstal lepsie ak by bol zasiahnuty volne stojaci vs. oprety vzadu o stenu, a napr. samotny naraz ktory sa odohrava v milisekundach (najvyssi bodovy tlak je dokonca tusim vyvinuty v prvej polovice milisekundy po naraze) by to tak ci tak neovplyvnilo, ale nasledovne fyziologicke procesy absorpcie by podla mna (aj na zaklade toho prveho linku co som dal) boli ciste teoreticky skor v prospech toho volne stojaceho, ale kedze aj oprety clovek ma stale urcitu vzdialenostnu rezervu od steny za nim tak by sa vlastne tiez dal povazovat za 'volne stojaceho' a ten rozdiel bol minimalny alebo ziaden, na rozdiel od pevne upevnenej plasteliny.
Gunslinger
http://www.dtic.mil/dticasd/sbir/sbir012/A01-031b.pdf
kde sa robili blunt trauma testy na ludskych telach upevnenych v stoji, a vysledky sa odlisovali od toho co sa pred tym predpokladalo.
Preco sa pri NIJ pouziva ta 'plastelina' (standardne Roma Plastina #1) najdes napr. tu:
http://www.fas.org/ota/reports/9230.pdf
kde na strane 77 najdes popisanych aj viacero 'reenactments', kde sa ukazalo ze zatial co v niektorych pripadoch v real-life vystrel vestou nepresiel, pri reenactmente/teste za co najidentickejsich podmienok vystrel (rovnaka zbran/strelivo/uhol vystrelu/atd.) na pevne upevnenu vestu s 'plastelinou' cez vestu presiel. Je tam ale prilis vela fyziologickych variables (od hmotnosti, veku, telesnej stavby, zdravotneho stavu, atd.) na to aby sa dalo jasne povedat ci by clovek vo veste obstal lepsie ak by bol zasiahnuty volne stojaci vs. oprety vzadu o stenu, a napr. samotny naraz ktory sa odohrava v milisekundach (najvyssi bodovy tlak je dokonca tusim vyvinuty v prvej polovice milisekundy po naraze) by to tak ci tak neovplyvnilo, ale nasledovne fyziologicke procesy absorpcie by podla mna (aj na zaklade toho prveho linku co som dal) boli ciste teoreticky skor v prospech toho volne stojaceho, ale kedze aj oprety clovek ma stale urcitu vzdialenostnu rezervu od steny za nim tak by sa vlastne tiez dal povazovat za 'volne stojaceho' a ten rozdiel bol minimalny alebo ziaden, na rozdiel od pevne upevnenej plasteliny.
Gunslinger