Použitie zbrane proti neozbrojenému páchateľovi
-
inspiring_lewin
Ozbrojený-neozbrojený, pri NO a je to ako s plynovkami, tiež neviete v rýchlosti odhadnúť útočníkove schopnosti.
Jo, a keďže som tiež ešte nikoho nezastrelil, a netuším, ako by to dopadlo, ak príde na lámanie chleba, tak pre tento prípad nosím prvé dva tzv. výchovné broky, čo tu už ale bolo rozoberané.
Jo, a keďže som tiež ešte nikoho nezastrelil, a netuším, ako by to dopadlo, ak príde na lámanie chleba, tak pre tento prípad nosím prvé dva tzv. výchovné broky, čo tu už ale bolo rozoberané.
Turbiak:
Ako pisal maros15 - vzdy pri taseni rataj s tym, ze budes musiet vystrelit.
Skor nez vytiahnes zbran, predstav si co najviac z tych horsich moznosti vyvoja situacie (*) a sam sebe odpovedz, ci budes ochotny strielat.
Ak bude odpoved "nie" alebo "neviem", radsej netas a skus sa branit inak (kecanim, utekom, rukami, ...).
Utocnik ti jednoducho nemusi verit, ze mas ostru. A vela casu a priestoru na presviedcanie, ze nemas airsoftku alebo plynovku, mat asi nebudes.
(*) Napr. chlap zbada zbran, zahresi a rozbehne sa rovno k tebe. Stale s prazdnymi rukami, "len" so zatatymi pastami.
Ako pisal maros15 - vzdy pri taseni rataj s tym, ze budes musiet vystrelit.
Skor nez vytiahnes zbran, predstav si co najviac z tych horsich moznosti vyvoja situacie (*) a sam sebe odpovedz, ci budes ochotny strielat.
Ak bude odpoved "nie" alebo "neviem", radsej netas a skus sa branit inak (kecanim, utekom, rukami, ...).
Utocnik ti jednoducho nemusi verit, ze mas ostru. A vela casu a priestoru na presviedcanie, ze nemas airsoftku alebo plynovku, mat asi nebudes.
(*) Napr. chlap zbada zbran, zahresi a rozbehne sa rovno k tebe. Stale s prazdnymi rukami, "len" so zatatymi pastami.
Co keby obranca konkretne v tomto pripade na vyjadrenie dorazu svojho odhodlania pouzit zbran, vystrelil do vzduchu. Utocnik si to na poslednu chvilu rozmysli - tento argument obrancu sa mu zazda byt uz dost presvedcivy...Yarco: ...chlap zbada zbran, zahresi a rozbehne sa rovno k tebe. Stale s prazdnymi rukami, "len" so zatatymi pastami.
Obranca ihned vola policiu, hlasi pouzitie brane mimo na to urceneho miesta, a tiez (pokus o) utok na svoju osobu.
Zaujmalo by ma, ako by sa na toto pozerali OČvTK.
Turbiak:
Ak su okolo dalsi ludia, snazil by som sa ich upozornit na konflikt a vyuzit vo svoj prospech. Napr. hlasnym krikom na utocnika "Nechajte ma na pokoji", "Prestante utocit" a pod.
Jednak je sanca, ze kvoli svedkom ozaj s utokom prestane, a ak neprestane, svedkovia mozu potvrdit, kto utocil a kto sa branil.
Ak si nikto v okoli nevsimne konfllikt az kym nevystrelis, a u toho druheho sa nenajde zbran, logicky mas veeelky problem. Urcite vacsi, nez keby tam okrem teba ziadni svedkovia neboli.
To ale myslim nie je problem zakona, aspon ja si neviem taky predstavit, ktory by toto vedel jednoznacne riesit.
spherixis:
Jasne, ze varovny vystrel moze pomoct. Ak je na to priestor a cas, preco ho nevyuzit.
Ale tasit len kvoli nemu a nebyt pripraveny pokracovat? Co ked nezaberie ? Odhodim zbran a budem sa tvarit, ze som ziadnu nemal?
Zbran vzdy prida situacii na vaznosti, treba s tym pocitat.
Ak su okolo dalsi ludia, snazil by som sa ich upozornit na konflikt a vyuzit vo svoj prospech. Napr. hlasnym krikom na utocnika "Nechajte ma na pokoji", "Prestante utocit" a pod.
Jednak je sanca, ze kvoli svedkom ozaj s utokom prestane, a ak neprestane, svedkovia mozu potvrdit, kto utocil a kto sa branil.
Ak si nikto v okoli nevsimne konfllikt az kym nevystrelis, a u toho druheho sa nenajde zbran, logicky mas veeelky problem. Urcite vacsi, nez keby tam okrem teba ziadni svedkovia neboli.
To ale myslim nie je problem zakona, aspon ja si neviem taky predstavit, ktory by toto vedel jednoznacne riesit.
spherixis:
Jasne, ze varovny vystrel moze pomoct. Ak je na to priestor a cas, preco ho nevyuzit.
Ale tasit len kvoli nemu a nebyt pripraveny pokracovat? Co ked nezaberie ? Odhodim zbran a budem sa tvarit, ze som ziadnu nemal?
Zbran vzdy prida situacii na vaznosti, treba s tym pocitat.
-
elegant_tereshkova
...pri NO použiť zbraň nie je problém ani proti neozbrojenému útočníkovi ale len ako hrozbu a myslím ž tam by bol v poriadku aj ten varovný výstrel, treba si uvedomiť že nech je strelná zbraň akákoľvek vždy je to kus železa ktorý sa dá použiť aj inak ako strieľaním, ale to si treba dobre načasovať a hlavne zvážiť čí na to mám snažiť sa predchádzať konfliktom a keď sa už nedá ani utiecť tak kožu netreba dať lacno 
Myslim, ze strelit do zeme na ludnatejsich miestach to nieje dobry napad, pretoze sa to moze odrazit a ked to niekoho trafi, je clovek pekne v prdeli. Ani ja by som nechcel ako okoloiduci dostat odrazeny projektil do oka, aj ked sa nejaky slusny clovek brani pred utokom. Je to na zvazenie konkretnej situacie. Ked varovny vystrel, myslim, ze do vzduchu.
Nieje nahodou skutok spachany na verejnosti pritazujuca okolnost? Teda v pripade, ze nebude uznana NO? Alebo aj pri zvazovani NO? To by ma zaujmalo, Panzer
Nieje nahodou skutok spachany na verejnosti pritazujuca okolnost? Teda v pripade, ze nebude uznana NO? Alebo aj pri zvazovani NO? To by ma zaujmalo, Panzer
Spáchanie trestného činu verejne je samo o sebe priťažujúcou okolnosťou (§ 37 písm. f Tr. zák.). Nie však v prípade neuznania NO (právnicky - vybočenia z rámca NOspherixis napísal:Nieje nahodou skutok spachany na verejnosti pritazujuca okolnost? Teda v pripade, ze nebude uznana NO? Alebo aj pri zvazovani NO? To by ma zaujmalo, Panzer
). Neviem si totiž dosť dobre predstaviť, ako by ti niekto dokázal, že si v obrannej situácii konal v úmysle spáchať verejne trestný čin. Takže v takomto prípade by nemohlo ísť o priťažujúcu okolnosť, pretože vo vzťahu ku spáchaniu trestného činu verejne išlo u teba o nedbanlivosť, keďže si sa spoliehal, že konáš v NO, hoci si si mal, resp. mohol uvedomiť, že o NO nejde.Súčasne skutočnosť, že si spáchal trestný čin, odvracajúc útok alebo iné nebezpečenstvo alebo konajúc za okolností, ktoré by za splnenia ďalších predpokladov inak vylučovali trestnosť činu, ale konal si bez toho, že by boli celkom splnené podmienky nutnej obrany je poľahčujúcou okolnosťou (§ 36 písm. i Tr. zák.).
Zdravim, stala sa mi takato udalost, dost neprijemna, naštastie som z toho teraz vyklučkoval...ale mam blby pocit že to bude pokračovat...takže čo sa stalo:
S kamaratom sme sa vozili na bikoch v jednom športovom areali....kto pozna trnavu bude vediet - Slavia.....bolo už asi 8 hodin a v tuto dobu sa tam zvyknu stretavat mladež ktora tam chlasce...a potom ide do nedalekej diskoteky. Ako sme sa tak vozili všimli sme si skupinu 5 nackov....a potom ešte jednu skupinu 3 nackov.....stale sme sa vozili do kolečka...nevšimali si ich...proste nič...Ked sa tato skupina usadila na jednej lavičke tušil som že bude problem. BOli tam pri nich aj nejake baby, nejaky dalši chalani ale nie nackovia. Nackov bolo približne 8, vekovo mladasi, moj odhad 16-19 rokov. Ked sme sa bližili k nim jeden z nich vystupil a rychlym krokom išiel k nam. Ja som vedel že je zle, tak som zastavil. Zastavil aj kamarat. Povedal som niečo v tom zmysle že Čo je, jaky problem. V tom vystupil z radu chalan vysoky cca 190 CM....hola hlava....postavou priemer. Išiel ku mne a začal mi nadavat. Ja som automaticky zoskočil s biku a vtedy sa to začalo. Chalan začal do mna sacat. Situaciu aku som na kurze KRav Magy riešil snad 100x. Začal som tam chodit pomerne nedavno ale toto som mal zmaknute. No pohlad na dalšich 6 sediacich a pozorujucich čo sa bude diat mi nedovolil spravit skoro nič. Dalši otravoval kamarata. Postupne ma vytlačil až na nejakych 15 metrov od miesta stretu. Kamarat bol zatial medzi nimi. Tam pokračovalo sacanie. Ja som sa to snažil ukecat, hovoril som mu že nič sa nestalo, kamoši, a podobne. Ale bolo jasne že si chce udret. Čo aj par krat naznačil no vždy sa potom zastavil. Postupne ma natlačil až na jednu stenu. Nie uplne, ale miesta za mnou nebolo vela. Chytil ma za krk na čo som reagoval sotenim do neho. Trošku cuvol, ale stale dobiedzal. Mal som pri sebe teleskopicky obušok, avšak nebola šanca to tasit. Bolo ich strašne vela a kamarat mal iba hole ruky. Nakonec som skončil učupeny na zemi, s umyslom že bude mat pocit krala, bude srat na to. Že som spravil totalnu blbost som zistil pri pohlade na jeho ocelovu špicu. Stale som ho ukecaval, nakonec sa to podarilo. Neviem prečo ale bolo na nom vidiet že si chce udret, ale nespravil to. Vždy sa v poslednej chvylke rozmyslel. Nakoniec mi povedal nech idem preč....že ked ma tu ešte raz uvidi tak ma zabije. Nakonec ešte zareval nech utekam, popri behu mi začal teleskop na opasku pekne tancovat čo museli vidiet všetci, a ked som si ho rukou chytil veru neviem neviem čo si mysleli. Že čo tam mam. Ale ja som zobral bike, a padali sme odtial preč.
Kamarat ukecal toho druheho, poznal ho. CHodili spolu do školy, na čo reagoval chalan tak že sa nepoznaju. Ale nič nespravili. Ostatnych zo skupiny poznam minimalne z videnia, Jeden z nich raz tahal teleskop na dalšieho kamarata. Čiže som vedel že su ozbrojeny. Ako sme odchadzali počuli sme velke smiechy, čajočky mali očividne radost.
Podstatne je že ja som vyviazol uplne v pohode
, čo by bolo ak by sme sa do nich pustili možem len hadat...ale zrejme by to bolo bud my alebo oni
Vačšinou pri sebe nosim aj nož, bodak VZ.58 ale tentokrat som si ho nezobral, povedal som si že načo, aj tak sa mi nič nestane. Opak bol pravdou
A teraz k otazkam, smerovanim hlavne na Panzer-a, samozrejme uvitam aj ine odpovede za ktore budem vdačny
1, Mam ist podat trestne oznamenie na neznameho pachatela? Vedel by som ich aj identifikovat, ale nechcem, zo dovodu že by presne vedeli ktory ich natrel, a zbytoče by bol problem pomsty.
Myslel som že by som podal trestne oznamenie na neznameho pachatela, v pripade že by sa problem opakoval a ja by som to riešil nie prosenim ale napr. nožom mohol by som byt kryty, že ano problem tu už bol a vyhovorky že si pytali cigaretu by asi neobstali.
2, obstalo by použitie noža? on v ruke nemal nič, ale ten fakt že ich bolo 8 a my len dvaja by možno opravnoval použitie noža. Riešil by som to asi prudkym utokom na toho prveho. A aj to tresne oznamenie by ma dsot krylo, že ano už bol raz problem, a vyhražali sa mu zabitim. Lebo ostatny len čakali kedy mi začneme, a boli by sa pridali. A tahat nož až v priebehu bitky by bola blbost. Vsadil by som na odstrašujuci efekt, psychologiu.
Vyhnut sa im asi nemožem, skor či neskor ich stretnem, a chodit po kanaloch nemienim.
Dneska sa mi to podarilo vykecat, ale mam strach že nabuduce ked ma zbadaju budu vediet že nič nespravim a budu si mysliet že to maju v suchu. A vsadim na moment prekvapenia.
Osobne to vidim tak že si chceli len udret, ten čo išiel zamnou vyzeral byt na novačika, a ostatny mu asi len kryli chrbat. Alebo sa chceli ukazat pred čajočkami, fakt neviem.
Takže za všetky pripomienky, radi, budem velmi vdačny. Strelnu zbran nemožem mat, kvoli veku. Mam iba 19 rokov. Ale dnešok ma len utvrdil v tom že strelnu zbran jednoznačne treba.
S kamaratom sme sa vozili na bikoch v jednom športovom areali....kto pozna trnavu bude vediet - Slavia.....bolo už asi 8 hodin a v tuto dobu sa tam zvyknu stretavat mladež ktora tam chlasce...a potom ide do nedalekej diskoteky. Ako sme sa tak vozili všimli sme si skupinu 5 nackov....a potom ešte jednu skupinu 3 nackov.....stale sme sa vozili do kolečka...nevšimali si ich...proste nič...Ked sa tato skupina usadila na jednej lavičke tušil som že bude problem. BOli tam pri nich aj nejake baby, nejaky dalši chalani ale nie nackovia. Nackov bolo približne 8, vekovo mladasi, moj odhad 16-19 rokov. Ked sme sa bližili k nim jeden z nich vystupil a rychlym krokom išiel k nam. Ja som vedel že je zle, tak som zastavil. Zastavil aj kamarat. Povedal som niečo v tom zmysle že Čo je, jaky problem. V tom vystupil z radu chalan vysoky cca 190 CM....hola hlava....postavou priemer. Išiel ku mne a začal mi nadavat. Ja som automaticky zoskočil s biku a vtedy sa to začalo. Chalan začal do mna sacat. Situaciu aku som na kurze KRav Magy riešil snad 100x. Začal som tam chodit pomerne nedavno ale toto som mal zmaknute. No pohlad na dalšich 6 sediacich a pozorujucich čo sa bude diat mi nedovolil spravit skoro nič. Dalši otravoval kamarata. Postupne ma vytlačil až na nejakych 15 metrov od miesta stretu. Kamarat bol zatial medzi nimi. Tam pokračovalo sacanie. Ja som sa to snažil ukecat, hovoril som mu že nič sa nestalo, kamoši, a podobne. Ale bolo jasne že si chce udret. Čo aj par krat naznačil no vždy sa potom zastavil. Postupne ma natlačil až na jednu stenu. Nie uplne, ale miesta za mnou nebolo vela. Chytil ma za krk na čo som reagoval sotenim do neho. Trošku cuvol, ale stale dobiedzal. Mal som pri sebe teleskopicky obušok, avšak nebola šanca to tasit. Bolo ich strašne vela a kamarat mal iba hole ruky. Nakonec som skončil učupeny na zemi, s umyslom že bude mat pocit krala, bude srat na to. Že som spravil totalnu blbost som zistil pri pohlade na jeho ocelovu špicu. Stale som ho ukecaval, nakonec sa to podarilo. Neviem prečo ale bolo na nom vidiet že si chce udret, ale nespravil to. Vždy sa v poslednej chvylke rozmyslel. Nakoniec mi povedal nech idem preč....že ked ma tu ešte raz uvidi tak ma zabije. Nakonec ešte zareval nech utekam, popri behu mi začal teleskop na opasku pekne tancovat čo museli vidiet všetci, a ked som si ho rukou chytil veru neviem neviem čo si mysleli. Že čo tam mam. Ale ja som zobral bike, a padali sme odtial preč.
Kamarat ukecal toho druheho, poznal ho. CHodili spolu do školy, na čo reagoval chalan tak že sa nepoznaju. Ale nič nespravili. Ostatnych zo skupiny poznam minimalne z videnia, Jeden z nich raz tahal teleskop na dalšieho kamarata. Čiže som vedel že su ozbrojeny. Ako sme odchadzali počuli sme velke smiechy, čajočky mali očividne radost.
Podstatne je že ja som vyviazol uplne v pohode
, čo by bolo ak by sme sa do nich pustili možem len hadat...ale zrejme by to bolo bud my alebo oniVačšinou pri sebe nosim aj nož, bodak VZ.58 ale tentokrat som si ho nezobral, povedal som si že načo, aj tak sa mi nič nestane. Opak bol pravdou
A teraz k otazkam, smerovanim hlavne na Panzer-a, samozrejme uvitam aj ine odpovede za ktore budem vdačny
1, Mam ist podat trestne oznamenie na neznameho pachatela? Vedel by som ich aj identifikovat, ale nechcem, zo dovodu že by presne vedeli ktory ich natrel, a zbytoče by bol problem pomsty.
Myslel som že by som podal trestne oznamenie na neznameho pachatela, v pripade že by sa problem opakoval a ja by som to riešil nie prosenim ale napr. nožom mohol by som byt kryty, že ano problem tu už bol a vyhovorky že si pytali cigaretu by asi neobstali.
2, obstalo by použitie noža? on v ruke nemal nič, ale ten fakt že ich bolo 8 a my len dvaja by možno opravnoval použitie noža. Riešil by som to asi prudkym utokom na toho prveho. A aj to tresne oznamenie by ma dsot krylo, že ano už bol raz problem, a vyhražali sa mu zabitim. Lebo ostatny len čakali kedy mi začneme, a boli by sa pridali. A tahat nož až v priebehu bitky by bola blbost. Vsadil by som na odstrašujuci efekt, psychologiu.
Vyhnut sa im asi nemožem, skor či neskor ich stretnem, a chodit po kanaloch nemienim.
Dneska sa mi to podarilo vykecat, ale mam strach že nabuduce ked ma zbadaju budu vediet že nič nespravim a budu si mysliet že to maju v suchu. A vsadim na moment prekvapenia.
Osobne to vidim tak že si chceli len udret, ten čo išiel zamnou vyzeral byt na novačika, a ostatny mu asi len kryli chrbat. Alebo sa chceli ukazat pred čajočkami, fakt neviem.
Takže za všetky pripomienky, radi, budem velmi vdačny. Strelnu zbran nemožem mat, kvoli veku. Mam iba 19 rokov. Ale dnešok ma len utvrdil v tom že strelnu zbran jednoznačne treba.