JHP strelivo na skupinu A
-
inspiring_payne
jack, zakon by zrejme..... cize sa mozme iba dohadovat a domyslat si. Ako clen sportoveho klubu, nie som povinny mat skupinu E a mozem vykonavat sportovu strelbu. Neviem, kde je napisane, ze drzitel skupiny A, nemoze vykovat sportovu strelbu. Iba viem, ze drzitel skupiny E, ak nema inu skupinu moze nadobudnut zbran a strelivo iba na sportovu strelbu. Na sportovu strelbu je HP povolene....
Vzhľadom na to, čo napísal Jack, ale vzniká otázka, či držitelia zbrojných preukazov iných ako skupiny E môžu vykonávať športovú streľbu. Podľa § 17 ods. 2 písm. d. sa dá usudzovať, že k športovej streľbe sa zaraďuje ,,streľba podľa pravidiel platných na území Slovenskej republiky alebo medzinárodných pravidiel". Ak sa nemýlim tak, tak týmto citovaným ustanovením sa myslia aj strelecké súťaže alebo príprava na ne.
Zaujímavé je aj ustanovenie § 28 ods. 2 písm. d
Zaujímavé je aj ustanovenie § 28 ods. 2 písm. d
Ak by mohol držiteľ ZP sk. A vykonávať športovú streľbu nevidím dôvod, aby nemohol vykonávať aj streľbu s expanznými nábojmi ,,na športové účely".Držiteľ skupiny B, C, D, E a F zbrojného preukazu môže prepravovať zbraň a strelivo len na účely
...
d) cvičnej alebo športovej streľby
-
inspiring_payne
Zakon mu nezakazuje so skupinou A vykovat sportovu strelbu, cize odpoved je jasna
TomasARN, vôbec nie je taká jasná. Hľadať odpoveď môže byť celkom sranda. Poďme na to postupne:
1. Otázka je, či v prípade, že sa držiteľ ZP sk. "A" zúčastní súťaže (ktorá spĺňa určité podmienky), vykonáva športovú činnosť, pri ktorej spotrebováva strelivo na športové účely. Podľa mňa áno a argument, prečo si to myslím, by som možno hľadal aj v zákone o športe. Na druhej strane, ak by som sa veľmi snažil, zrejme by som našiel argumenty aj proti. A keď ich nájdem ja, isto ich nájde aj príliš horlivý orgán.
2. Ak sa aj držiteľ ZP sk. "A" v minulosti zúčastnil súťaže a teda vykonával športovú činnosť, pri ktorej spotreboval strelivo na športové účely, ako chce pri kúpe dokázať, že expanzné strelivo, ktoré si hodlá zakúpiť, použije na športové účely a teda spotrebuje ho na nejakej budúcej streleckej súťaži? TomasARN, pokiaľ viem, robíš s právom, takže musíš vidieť, že ide o nonsens, že také čosi nemôže preukázať ani nijako dokázať. A sme tam, kde sme boli... Pri probléme, ktorý nemôžeme rozlúsknuť tým, že pri výklade zákona prižmúrime jedno oko, alebo rovno obe.
1. Otázka je, či v prípade, že sa držiteľ ZP sk. "A" zúčastní súťaže (ktorá spĺňa určité podmienky), vykonáva športovú činnosť, pri ktorej spotrebováva strelivo na športové účely. Podľa mňa áno a argument, prečo si to myslím, by som možno hľadal aj v zákone o športe. Na druhej strane, ak by som sa veľmi snažil, zrejme by som našiel argumenty aj proti. A keď ich nájdem ja, isto ich nájde aj príliš horlivý orgán.
2. Ak sa aj držiteľ ZP sk. "A" v minulosti zúčastnil súťaže a teda vykonával športovú činnosť, pri ktorej spotreboval strelivo na športové účely, ako chce pri kúpe dokázať, že expanzné strelivo, ktoré si hodlá zakúpiť, použije na športové účely a teda spotrebuje ho na nejakej budúcej streleckej súťaži? TomasARN, pokiaľ viem, robíš s právom, takže musíš vidieť, že ide o nonsens, že také čosi nemôže preukázať ani nijako dokázať. A sme tam, kde sme boli... Pri probléme, ktorý nemôžeme rozlúsknuť tým, že pri výklade zákona prižmúrime jedno oko, alebo rovno obe.
Jack ale predsa nikto, ani iny drzitel ZP, nevie/nemoze preukazat, ze akekolvek zakupene strelivo pouzije v buducnosti v sulade so zakonom?!? Vies si predstavit stav, kedy mi predajca preda strelivo, povedzme aj obycajne FMJ, len ak preukazem ze ho v buducnosti pouzijem v sulade so zakonom?jack: ... ako chce pri kúpe dokázať, že expanzné strelivo, ktoré si hodlá zakúpiť, použije na športové účely a teda spotrebuje ho na nejakej budúcej streleckej súťaži?
Olap, túto otázku nemyslíš vážne, však? Ak to má byť paralela, či nebodaj analógia, tak to nevyšlo. Sorry, ale na to ti odpovedať nebudem inak, iba, že my o voze, ty o koze.
Moja snaha nie je niekoho presviedčať, či je to tak alebo onak - schválne tu ani nevynášam nejaké kategorické súdy - ale poukazujem na nedostatky v argumentácii podporujúcej jednoznačné stanoviská (pozitívne i negatívne) a nedôslednosť pri vykladaní zákona. Opäť, nie preto, aby som niekoho presviedčal o mojom názore, ale preto, lebo sa tu dlhodobo snažím (a nielen ja!) predchádzať tomu, aby sa na webfore šírili mýty a legendy. Lenže práve to sa tu deje. Nevidím však dôvod neustále sa opakovať. Tobôž nie reagovať na takú nezmyselnú konštrukciu, akú som si prečítal v predošlom príspevku.
Moja snaha nie je niekoho presviedčať, či je to tak alebo onak - schválne tu ani nevynášam nejaké kategorické súdy - ale poukazujem na nedostatky v argumentácii podporujúcej jednoznačné stanoviská (pozitívne i negatívne) a nedôslednosť pri vykladaní zákona. Opäť, nie preto, aby som niekoho presviedčal o mojom názore, ale preto, lebo sa tu dlhodobo snažím (a nielen ja!) predchádzať tomu, aby sa na webfore šírili mýty a legendy. Lenže práve to sa tu deje. Nevidím však dôvod neustále sa opakovať. Tobôž nie reagovať na takú nezmyselnú konštrukciu, akú som si prečítal v predošlom príspevku.
-
inspiring_payne
Jack, ale predajca predava HP legalne a pokial splnas zakonne podmienky na nadobudnutie streliva, ako je ZP a KZ, nemusi skumat ucel jeho pouzitia. Clovek, ktory vlastni ZP ma mat urcite pravne vedomie, co sa tyka pouzitia streliva a mal by ho pouzit tak, ako to zakon povoluje. Ak sa najde niekto, kto ho pouziva na nieco ine, nech znase nasledky svojho konania.
Dam ako priklad toto strelivo http://www.hermes.sk/federal/federal-.2 ... d.nr.-745/ ktore podla mojho nazoru pouzivaju tisice ludi co maju pistol cal. 22 a pouzivaju ho na cvicnu strelbu a to pre jeho nizku cenu.
Keby bolo v sucastnoti zakonom zakazane a nebol by tam dodatok na sportovu ucely, bol by to o dost jednoduchsi vyklad zakona a nedochadzalo by k tymto problemom. mozme iba dufat, ze niekedy bude lepsie napisany zakon a bude uvedene, ze expanzne strelivo nesmie byt pouzite na nosenie, ale iba na cvicnu a sportovu strelbu a vypadne slovo zakazane, ale pochybujem, ze bude takato naprava v zakone
Dam ako priklad toto strelivo http://www.hermes.sk/federal/federal-.2 ... d.nr.-745/ ktore podla mojho nazoru pouzivaju tisice ludi co maju pistol cal. 22 a pouzivaju ho na cvicnu strelbu a to pre jeho nizku cenu.
Keby bolo v sucastnoti zakonom zakazane a nebol by tam dodatok na sportovu ucely, bol by to o dost jednoduchsi vyklad zakona a nedochadzalo by k tymto problemom. mozme iba dufat, ze niekedy bude lepsie napisany zakon a bude uvedene, ze expanzne strelivo nesmie byt pouzite na nosenie, ale iba na cvicnu a sportovu strelbu a vypadne slovo zakazane, ale pochybujem, ze bude takato naprava v zakone
Legalne pouzitie zbrane pre drzitela skupiny A je v troch pripadoch. V nutnej obrane, krajnej nudzi a nacviku strelby v zariadeniach na to urcenych (strelnice). Pre potreby tohto zakona mozno uvazovat, ze sportovou strelbou (kedze zakon neustanovuje inak) sa rozumie aj nacvik strelby na strelniciach.
Osobne si myslim, ze ani predkladatel zakona a jeho schvalovatelia sa nikdy nezamysleli nad tym, co tu teraz riesime a bezne v praxi sa naboje JHP legalne predavaju a pouzivaju.
Osobne si myslim, ze ani predkladatel zakona a jeho schvalovatelia sa nikdy nezamysleli nad tym, co tu teraz riesime a bezne v praxi sa naboje JHP legalne predavaju a pouzivaju.
-
inspiring_payne
ZAlex, cvicna a sportova strelba nie je podla mna to iste, sportova strelba ma nejake pravidla, co cvicna nema. Staci sa pozriet o par prispevkov vyssie.
Ale ano, expanz sa legalne predava. Ci sa aj legalne pouziva je vec druha. Narazil som na predajcu v jednom obchodnom centre, ktory mi tvrdil, ze expanz uz zakazany nie je a mozem ho nosit na obranu a ked som mu citoval znenie paragrafu, tak sa tvaril prekvapene
Ale ano, expanz sa legalne predava. Ci sa aj legalne pouziva je vec druha. Narazil som na predajcu v jednom obchodnom centre, ktory mi tvrdil, ze expanz uz zakazany nie je a mozem ho nosit na obranu a ked som mu citoval znenie paragrafu, tak sa tvaril prekvapene
TomasARN, ak vec postavíme takto, je to "čistejšie". Túto možnosť od začiatku pripúšťam ja a napríklad aj Roman. Práve preto si ale od začiatku nedovoľujem vyniesť jednoznačný súd. Môže prísť totiž aj k opačnému prípadu, a teda diametrálne odlišnému výkladu, či už zo strany predajcu alebo neskôr nejakého orgánu. Aj preto zdôrazňujem otázku nadobudnutia.
Nemhol by som poprosit aj o nazor panzera alebo petersona? Velmi rad by som si precital ich nazor (jasne ze ich subjektivny) ako by brali tuto situaciu oni. Ale vdaka aj vam ostatnym za odpovede, ci uz take alebo onake...
A si si istý, že strela z tvojho príkladu spĺňa zákonnú definíciu expanznej strely?TomasARN napísal:Dam ako priklad toto strelivo http://www.hermes.sk/federal/federal-.2 ... d.nr.-745/ ktore podla mojho nazoru pouzivaju tisice ludi co maju pistol cal. 22 a pouzivaju ho na cvicnu strelbu a to pre jeho nizku cenu.
ZAlex, TomasARN:
Pravdupovediac nerozumiem, o čo vám v tejto debate ide.
Ak ste tak presvedčení, že práve váš výklad zákona je ten správny a nemá vám ako spôsobiť problémy v budúcnosti, smelo do toho.
Je to váš boj.
Ale neprenášajte ho na iných a prestaňte tu prosím púšťať múdra o tom, ako je čo jasné, ako kto čo môže nadobúdať a ako kto kde môže strieľať.
Lebo chytrému človeku posledné 3 strany dostatočne naznačujú, že aj v tejto veci zákon bohužiaľ jasný nie je a vyložiť sa dá rôznymi spôsobmi. A aká je šanca, že v prípade skutočného problému advokát protistrany, prokurátor alebo iný orgán s radosťou siahnu k presne opačnému než vášmu výkladu, to nech si zodpovie každý sám ...
Zakon ale nehovori o sportovej strelbe, ale o sportovych uceloch, mnozne cislo, a trening (cvicna strelba za ucelom pripravy na sutaznu strelbu - sportova priprava) pod sportove ucely snad spada nie? Aspon teda pojem sportova priprava je spomenuty aj v zakone o zbraniach a strelive (§ 56).TomasARN napísal:ZAlex, cvicna a sportova strelba nie je podla mna to iste, sportova strelba ma nejake pravidla, co cvicna nema. Staci sa pozriet o par prispevkov vyssie.
Z celeho tohoto najviac nechapem, resp. ma to irituje, preco by mala byt sportova cinnost viazana na nejaky papier, alebo organizaciu a na zaklade toho ho vymedzovat - a to nemyslim len ZP sk. E a clenstvo v nejakom klube.
Co je sport snad nie je treba definovat v zakone a snad kazdy uzna, ze sportovou cinnostou nie je len "fyzicka cinnost" za ucelom sutaze, ale aj rekreacie, zabavy... A pod tieto pojmy zas spada takmer kazda navsteva strelnice.
-
inspiring_payne
Yarco, naboj z mojho prikladu ma v nazve HP, kazdy vie, co to znamena. Na strelnici mi dali par kusov na test a bola v strele ditina, tak preco by to nesplnalo zakonnu definiciu expanznej strely? Tak isto videa k tomuto naboju ukazuju, ze strela sa deformovala a zväcsila svoj priemer.
Zakladatel temy, chcel vediet nazor. Tak sa tu pisu nazory. Ak sa ti to nepaci, nech sa tema zamkne alebo zmaze, mne to zili trhat nebude. Ale nazor je nazor a nebudem slepo opakovat po niekom, kto ma iny nazor, ked to vidim inak.
Na druhu stranu, cely expanz je na prd, lebo ci sa pouzije na strelnici FMJ alebo JHP, v tom papierovom terci je diera rovnaka. A nikto mu tu nepise, aby tie naboje nosil na ulici v zbrani. Keby tie naboje boli jednoznacne zakazane, tak sa nepredavaju.
Mrzo, lenze zakon hovori aj o cvicnej strelbe.
V klube, kde som, je den pred sutazou nacvik, to do akej kategorie zaradit je otazne, cvicna, sportova...? Tazko povedat, aj ked podla mojho nazoru sportova, lebo to suvisi zo sutazou
Zakladatel temy, chcel vediet nazor. Tak sa tu pisu nazory. Ak sa ti to nepaci, nech sa tema zamkne alebo zmaze, mne to zili trhat nebude. Ale nazor je nazor a nebudem slepo opakovat po niekom, kto ma iny nazor, ked to vidim inak.
Na druhu stranu, cely expanz je na prd, lebo ci sa pouzije na strelnici FMJ alebo JHP, v tom papierovom terci je diera rovnaka. A nikto mu tu nepise, aby tie naboje nosil na ulici v zbrani. Keby tie naboje boli jednoznacne zakazane, tak sa nepredavaju.
Mrzo, lenze zakon hovori aj o cvicnej strelbe.
V klube, kde som, je den pred sutazou nacvik, to do akej kategorie zaradit je otazne, cvicna, sportova...? Tazko povedat, aj ked podla mojho nazoru sportova, lebo to suvisi zo sutazou
-
eager_driscoll
Chlapci vy by ste sa tusim nedokazli dohodnut ani na tom kolko stran ma stvorec 
Preco nezajdete na ORPZ a neopytate sa prislusneho "organa"? 
Ale aby som nekecal dam aj svoj pohlad.
Cvicna a sportova strelba, sportove ucely, vsetky pojmy su v zakone ako bolo spomenute. Takze skusim cez priklad:
1.Mam Acko kupim si JHP idem na strlnicu, dam si pistolovy terc na 25m, strielam, idem na sutaz strielam - ocividne ide o sportovu cinnost - ok.
2. Zvesim pistolovy terc a dam terc pachosa a vo svojej zvratenej mysli
si predstavujem ze je to terorista z ISIS a dam mu dve do cela a dve do hrude - ocividne ide o nacvik obrannej strelby a nie o sportovu cinnost - cize porusenie zakona pruser jak hovado atd 
kedze zakon jasne jednoznacne hovori ze JHP je zakazane pokial sa neouzije na sportove UCELY - to slovo ucel je podla mna klucove.
Preco nezajdete na ORPZ a neopytate sa prislusneho "organa"? Ale aby som nekecal dam aj svoj pohlad.
Cvicna a sportova strelba, sportove ucely, vsetky pojmy su v zakone ako bolo spomenute. Takze skusim cez priklad:
1.Mam Acko kupim si JHP idem na strlnicu, dam si pistolovy terc na 25m, strielam, idem na sutaz strielam - ocividne ide o sportovu cinnost - ok.
2. Zvesim pistolovy terc a dam terc pachosa a vo svojej zvratenej mysli
si predstavujem ze je to terorista z ISIS a dam mu dve do cela a dve do hrude - ocividne ide o nacvik obrannej strelby a nie o sportovu cinnost - cize porusenie zakona pruser jak hovado atd kedze zakon jasne jednoznacne hovori ze JHP je zakazane pokial sa neouzije na sportove UCELY - to slovo ucel je podla mna klucove.