emkac: Som rad ze konecne zaciname byt aspon '
naladeni na podobnu notu'
Inak, tiez mam voci niektorym vakcinam vyhrady (hlavne kombinovanym), a myslim ze je velmi otazne ze ak sa aj podari vakcinu na Covid dotiahnut do konca, ci naozaj bude ucinna a vedlajsie ci dlhodobe ucinky budu zanedbatelne, ale debata o vakcinach by bola ozaj na dlho.
emkac napísal:Ano, vrati sa to, budeme mat podobne ako v inych krajinach lokalne nakazy, ale realne - Ake je riesenie? Ziadne.
Dlhodobo zakazy a prikazy neudrzis, podla mna ludia musia sami prist na to, ze treba ruska nosit, ze odstup ma vyznam a ze neist na hromadnu akciu je silne vhodne.
Tu s Tebou ale musim bohuzial nesuhlasit. Totizto jednako si myslim ze momentalne hrame o cas - cas potrebny na zistenie viac informacii o tom viruse (nakolko ho siria symptomaticki a nakolko asymptomaticki nakazeni, ako dlho vydrzia protilatky, atd. - vsetko to o com doteraz mozeme robit len dohady), a jednako cas do prichodu vakciny (momentalne to vyzera na minimalne este 9 mesiacov) ci aspon ucinnych liekov (ktore mozu byt otazkou tyzdnov ci par mesiacov). Problem je ze sposob akym sa SARS-CoV-2 viaze na ACE2 receptory a ako dalej prebieha infekcia v tele sa dost odlisuje od naprostej vacsiny inych virusov, a zaroven to velmi ztazuje urychlovat ci zjednodusovat jeho vyskum (napriklad pouzitim zvierat - makakov/opic, atd.). A aj ked vyskumom na zvieratach vobec nie som nadseny, ak je alternativa 'vyskum na dochodcoch', tak beriem mensie zlo. Lenze ani ludom geneticky najpribuznejsie zvierata na Covid nereaguju tak ako ludia, co znamena ze svojho 'nepriatela' spoznavame len velmi pomaly a za vysoku cenu. Kazdopadne aj ak vakcina este nebude ale uz budu ucinne lieky, uz v tom bode sa nam vsetkym bude daleko lahsie dychat (niektorym doslovne
a uvolnovanie ochrannych opatreni uz potom nebude ani zdaleka taky risk.
Inak, co sa tyka tych dlhodobych zakazov a prikazov, nas pravny poriadok je ich plny
a nikto ich neprestava dodrziavat len preto ze su v platnosti uz viac nez par mesiacov
Heh, je to az ironia ze rok dozadu boli ludia schopni uplacat lekarov len aby ich vypisali na PNku, a teraz ked niekto musi zostat 14 dni doma a 'valat si sunky' pred televizorom s notebookom na kolenach a drinkom v ruke, tak to oznacuje za 'utrpenie' a 'obmedzovanie ludskych prav'...
A ano, domace ci ine karanteny samozrejme narusaju zakladne ludske prava (nielen na Slovensku, ale v podstate na celom svete), a debata o tom by nemala konca kraja (ci su naozaj nutne, v akej forme, aky ma byt ten parameter ktory rozhodne o tom kde je hranica medzi slobodou jedneho cloveka vs bezpecnostou/zdravim druheho cloveka, atd.). Vo vseobecnosti sa vravi ze sloboda jedneho cloveka konci tam kde zacina sloboda druheho cloveka. Odsudeny vrah je izolovany od spolocnosti aj preto aby neohrozil bezpecnost ci zdravie inych ludi, a zbytocne sa ten vrah bude ohanat ustavnym pravom na slobodu pohybu. Prenesene do extremu - este aj vodic ktoreho zastavuje dopravna policia asi tiez neodmietne zastavit len preto ze ma ustavne pravo na slobodu, musi ztrpiet docasne obmedzenie slobodneho pohybu - tohto zakladneho ludskeho prava - az kym sa prislusnik nepresvedci ze nie je pod vplyvom alkoholu a nepredstavuje nebezpecie pre inych vodicov, atd.
Kazdopadne som rad ze sa zhodneme aspon na nazore ze tie ochranne opatrenia ti tam hore uvolnuju prilis rychlo vzhladom na to nakolko, a ako sme pripraveni.
Zlomizub napísal:Mam pocit ze ty to stale beries ako najsmertelnejsiu chorobu sveta ale riziko treba vyhodnocovat z aktualnych dat a porovnavat ho voci inym rizikam ako ekonomicke alebo socialne (protesty).
Ak ine krajiny ani po mesiaci otvorenych skol nemaju ziaden velky narast nakazenych, tak asi to az taky velky problem nebude. A ze pribudne nakazenych? To sa da ocakavat. Zalezi ale kto sa nakazi, kde a akym sposobom. Ak sa nieco zacne dosierat tak sa prehodnoti riziko a opatrenia sa znova upravia.
A preco by som mal nosit rusko kde nemusim, napr. vonku? Snad v kazdej studii sa pise ze na nakazenie potrebujes dlhodoby a blizky kontakt (pripadne uzavrety priestor) a aj keby 0.5m popritebe presiel nakazeny, tak za tu pol sekundu nedostanes taku davku aby sa u teba choroba prejavila (resp. ta sanca je miziva).
Zlomizub: Uffff, skusim poporadi
Nie, neberiem Covid ako najsmrtelnejsiu chorobu sveta, ale v ramci roznych SHTF scenarov co sme tu za poslednych desat rokov preberali je virusova pandemia na uplnom vrchu pravdepodobnosti ako i moznych potencialnych ucinkov na ludstvo. Sanca ze vypukne tretia svetova vojna, alebo ze iran pusti nad europu EMP vcelicku (pripadne nejaka silna 'solar flare' sposobi podobny efekt), alebo ze zem pridu obsadit mimozemstania, alebo ze sa objavia zombici, alebo x dalsich moznych ciste teoreticky potencialnych scenarov maju kazdy nejaku tu svoju pravdepodobnost vyskytu a zaroven taky ci onaky mozny efekt na nas/populaciu (ci uz umrtnost, alebo geograficky rozsah, alebo cas 'navratu do normalu', alebo ...). Asi sa zhodneme ze sanca ze v nasich zivotoch zazijeme invaziu mimozemstanov
je dost mala v porovnani s tym ze zazijeme epidemiu/pandemiu (koniec koncov len za poslednych 20 rokov sme ich na svete mali zo desat). Skutocne globalnu pandemiu sme tu ale nemali uz vyse 100 rokov, cize vyhodnocovanie aktualnych dat nam nedokaze dat ziadny naozaj spolahlivy predpoklad ako sa budu najblizsie mesiace ci roky vyvijat. A nakolko sa rozne 'prediction models' dokazu mylit vidime v pozitivnom aj negativnom zmysle vsade okolo. Navyse virusy casto nepredvidatelne mutuju, vacsinou 'pozitivne' ale niekedy tiez 'negativne' (vid SARS-CoV-1), co este viac komplikuje veci.
Vacsinu z tych roznych moznych hrozieb sa clovek snazi predvidat, snazi sa im vyhnut, a ak uz naozaj nema moznost im uniknut, tak sa snazi s nimi aspon bojovat nakolko sa da. Viem detekovat radiaciu, nebezpecne plyny, a veci ako su povoden ci poziar clovek zisti uz len zakladnymi zmyslami - vidis ohen, pocujes jeho hukot, alebo aspon citis dym, a nasledne utekas od neho co najdalej, alebo naopak ho pomahas hasit a vies ako nan. Detto povoden, vojnovy konflikt, atd. Lenze priebezne okolo seba detekovat virus nedokazeme, dokonca nevieme ani ci sme sa nakazili, alebo ci nebodaj uz nie sme nakazeni a zrovna prenasame nakazu na svojich blizkych, a to z neho robi setsakramentsku 'hnusobu' na ktoru si treba davat pozor.
Ci by sme dnes mali na svete ekonomicku krizu aj bez virusu, alebo ci by Floyd sposobil taku masovu hysteriu ak by Covid neexistoval, tazko odhadnut. Kazdopadne virus to vsetko daleko viac urychluje a komplikuje (svetovu ekonomiku, aj socialne nepokoje - mimochodom do cca 10 dni by sme mali na cislach z USA vidiet ci/nakolko masove 'podujatia'
maju vplyv na sirenie virusu...
Co sa tyka prenosu na blizku vzdialenost, neviem ci si si precital tu studiu co som linkol par stran dozadu (cestujuci na ktorych sedadlach autobusu a lietadla sa nakazili ked okolo nich presla nakazena letuska ci sprievodkyna v autobuse), kazdopadne aka 'davka' virusu je pre toho ci tamtoho potrebna, a aku 'davku' z ust pusta clovek co hovori, spieva, kasle, alebo len dycha, tak to vsetko su zatial len take utrzkovite informacie zo studii na velmi obmedzenom pocte ludi. Presne to ale zatial nikto nevie. Rovnako nevieme preco na Covid niekto ochorie vazne, a iny to prechodi bez symptomov. Nevieme preco na Covid zomrela ta 24 rocna sportovkyna bez akychkolvek inych zdravotnych problemov ci komorbidit, a nezomrela nan ta 100 rocna pani z anglicka (ci viacero inych storocnych ludi), alebo preco nan zomreli tie deti v New Yorku, francuzsku ci v anglicku, ked este donedavna sa tvrdilo ze deti ohrozene nie su. A je velmi vela pripadov kde sa nikdy nezistilo ako alebo kde sa ti ludia nakazili.
Pises ze ine krajiny kde skoly otvorili este dva tyzdne pred nami nemaju ziadne velke narasty novonakazenych. Mno, toto mozno (zatial) plati na Dansko, ale naopak (uz) neplati na Izrael (aktualne 428 nakazenych zistenych v skolach a 24,000 skolakov a ucitelov v karantene). Mimochodom, Dansko aj Izrael (populacie 6 milionov a 9 milionov) maju obaja doteraz hranice s okolitymi krajinami uzavrete a mali podobne ochranne opatrenia. Co teda sposobilo ze aj ked donedavna mali podobne cisla, za posledne tyzdne v jednom state idu tie cisla rapidne nahor a v druhom dokonca klesaju? Mozeme teoretizovat kolko chceme, jediny fakt je ten ze zatial nevieme
Chripkove virusy su studovane uz vyse 80 rokov, vieme co od nich mozeme cakat, ako infekciam predchadzat, ako ich liecit, mame uz na ne lieky i vakciny, a napriek tomuto vsetkemu na chripku (ci s nou) kazdy rok zomru statisice ludi. Teraz tu ale mame nejaky novy neznamy virus, ktory pred piatimi mesiacmi bol len v jednej krajine a na konte mal jedneho potvrdeneho nakazeneho. Pred troma mesiacmi bol stale len v hrstke krajin ale na konte uz mal skoro 100,000 nakaz. A dnes je uz v 215 krajinach sveta (vratane takych o akych bezny clovek v zivote nepocul), ma na konte skoro 7 a pol miliona nakazenych a jediny pohlad na grafy Worldometra Ti napovie ze sme este stale len v zaciatkoch. Bude Covid ten virus co naozaj sposobi TEOTWAWKI, alebo to bude az nejaky dalsi virus co pride po nom (pripadne nieco uplne ine)? To naozaj neviem, kazdopadne potencial na to Covid ma.
Odbornici vravia ze Covid tu uz zostane, ja dufam ze nie, ale kazdopadne tak skoro sa ho nezbavime. Vela ludi si ale dodnes neuvedomilo ze naucit sa "s nim zit" neznamena zacat ho ignorovat. Znamena to ze kym nezmutuje (pozitivne - a casom sa vytrati, negativne - ani radsej nebudem hovorit co by to znamenalo, alebo nezmutuje nijako vyrazne a stale tu bude robit sarapatu) treba byt opatrny, a nepodcenovat ho kym nemame aspon ako tak ucinne lieky. Clovek co Covid nema, moze riesit ekonomiku, nezamestnanost, Georga Floyda a neviem co vsetko mozne, akonahle ale Covid dostane a nema ten najlahsi priebeh, v tom momente ho nejake HDP, ekonomika, nezamestnanost, alebo George Floyd, absolutne prestanu trapit, a jedine co bude chciet bude za kazdu cenu vyzdraviet a podla moznosti nemat ziadne dlhodobe zdravotne nasledky.
Pises ze ludia su uvedomeli. Hmmm, ja osobne to tak ruzovo nevidim. Ak by sme na cestach zrusili maximalnu povolenu rychlost, nadalej by vacsina ludi v mestach jazdila 50kmh? A na dialniciach 130kmh? Naozaj su ludia natolko uvedomeli ze vedia nakolko sa s rychlostou znizuje reakcny cas a predlzuje brzdna draha, a v snahe byt ohladuplni voci chodcom by po mestach jazdili pekne pomaly, boli uvedomeli a nikto by sa pri zipsovani netlacil dopredu, a na dialniciach by vsetci dodrziavali bezpecne rozostupy a sli pekne v bezpecnom 'vlaciku' tych cca 130kmh?
Dalsia vec je informovanost beznych ludi. V mojom okoli mam cloveka co vyrazil do Parndorfu na nakupy dva dni po tom ako sa otvorila hranica. Je ten clovek hlupy? Ani nahodou. Je ten clovek ignorant? Vobec nie. Je ten clovek 'ovca'? Kdezeby. Len proste na zaklade informacii ktore su mu z nasich medii dostupne (suhrn tlacovky premiera z radia, par sprav zachytenych vo vecernych novinach, letmy pohlad na titulky novin, atd.) si ten clovek vytvoril vlastny nazor, a ten je ze ti tam hore vravia ze uz mozeme upustit od ochrannych opatreni, 'nahubky' vonku netreba a vnutri su len formalita, 'hnusoba' je za nami, a vraciame sa do normalu, takze neni dovod neist shoppovat do avstrije... Nie kazdy detailne sleduje dianie vo svete (a nie kazdy cita Webforum
a ked ludia pocuju ze skoly sa otvaraju, ocakavaju ze epidemiologovia a ini ludia ktori su za to plateni vedia co robia, sleduju situaciu na svete a v krajinach kde sa skoly uz otvorili, a ked povedia ze skoly sa mozu otvorit tak je to na zaklade overenych faktov. Ocakavaju tiez ze ti hore maju vsetko pod kontrolou a na vsetko su pripraveni, takze tito bezni ludia logicky ocakavaju ze ich detom v skolach uz nic nehrozi (tym skor ak este aj ich vlastny primator prehlasi ze skoly sme urobili tak bezpecnymi ako sa len dalo...). Nechapu ze vacsinu rozhodnuti u nas v skutocnosti nerobi odborne vybrany krizovy stab, ale robi ich premier na zaklade toho co mu kto posepkal do ucha ci napisal na papier. A ako taky rozdiel (medzi premiermi s krizovym stabom ci poradnym vyborom a premiermi co si vybrali jedneho hlavneho poradcu - Tegnell vo Svedsku, Vallance ci Whitty v UK, atd.) vyzera, uz vidime aj v praxi a cislach z anglicka ci svedska... Kazdopadne spat k ludom a ich uvedomelosti, ohladuplnosti a zodpovednosti. Moj nazor je ze ludia su uvedomeli len natolko nakolko im to vyhovuje. Su ohladuplni pokial to ale neovplyvnuje ich vlastne pohodlie. A - teraz sa podrz lebo prezentujem sialeny apokalypticky nazor - podla mna ludia v prvom rade sleduju vlastne zaujmy, a zaujmy cudzich ludi a ohladuplnost voci nim su az na druhom mieste
Viem, tato moja teoria znie sokujuco, ale vysvetlovalo by to vela veci, napriklad to preco som rano cestou do prace videl uz viac ludi bez ruska nez s nim (ci presnejsie vacsina ho ma len tak stiahnute na hrdlo, aj ked stoja v hluciku na zastavke).
Stay safe and sane
Gunslinger
Uz len cakam ze o dva dni pride opat dalsie 'uvolnovanie opatreni' a povolia letne festivaly s obmedzenim do maximalne 200,000 ludi... Koniec koncov vsetci vidime ako su nasinci uvedomeli a ohladuplni a ako nosia ruska aj na miestach kde to vobec nie je povinne, a ze v Parndorfe cez vikend nebolo ani jedno auto so slovenskou SPZtkou... a ... a ... a ... 
Len zato ze my tu na Slovensku Covid ako hrozbu uz moc nevnimame, neznamena to ze nou nie je... 
Proti chrípke sa dávam očkovať už roky rokúce. 
)