Mám otázky:
1. má ísť o testovanie špilkou, alebo len o testovanie len zo slín?
2. aký je krok B? Čo bude nasledovať? Všetci pozitívni do karantény a potom čo? A počas nej čo? Život sa na dva tri týždne zastaví. V zásade proti tomu nie som, pokiaľ to prinesie pozitívny efekt. Lenže aký bude krok C? Čo po karanténe? Aký bude režim po nej? Zavreté hranice smerom dnu? Každý príchodzí bude musieť mať výsledok testu, alebo bude test hneď na vstupe do SR a povinný čas v karanténe do výsledku z testu? Aký bude režim pre tranzitujúcich, najmä vodičov dopravy. Atď., atď.
Epidémie - karantény
Aris :
- aplikátor sa opatrne zavedie do nosa pacienta, až po povrch zadného nosohltanu
- urobí sa výter z povrchu nosohltana, pričom aplikátorom sa otáča niekoľkokrát
- aplikátor sa vytiahne z nosovej dutiny
- následne sa aplikátor vloží do pripravenej skúmavky s činidlom
- aplikátor sa nechá v skúmavke aspoň minútu
- aplikátor sa vytiahne, skúmavka s novovzniknutým roztokom zatvorí, alebo sa obsah preleje do menšej extrakčnej skúmavky
- na testovaciu kazetu sa nakvapkajú cca 4 kvapky novovzniknutej vzorky z extrakčnej skúmavky
- po cca 15 minútach sa na kazete ukáže výsledok
A chce to dat na "dusicky" od coho si slubuje, ze zavre ludi doma..... Pri sucasnej nalade spolocnosti ho poslu do p..... z trucu.....
Cele zle....
- aplikátor sa opatrne zavedie do nosa pacienta, až po povrch zadného nosohltanu
- urobí sa výter z povrchu nosohltana, pričom aplikátorom sa otáča niekoľkokrát
- aplikátor sa vytiahne z nosovej dutiny
- následne sa aplikátor vloží do pripravenej skúmavky s činidlom
- aplikátor sa nechá v skúmavke aspoň minútu
- aplikátor sa vytiahne, skúmavka s novovzniknutým roztokom zatvorí, alebo sa obsah preleje do menšej extrakčnej skúmavky
- na testovaciu kazetu sa nakvapkajú cca 4 kvapky novovzniknutej vzorky z extrakčnej skúmavky
- po cca 15 minútach sa na kazete ukáže výsledok
A chce to dat na "dusicky" od coho si slubuje, ze zavre ludi doma..... Pri sucasnej nalade spolocnosti ho poslu do p..... z trucu.....
Cele zle....
osobne si myslím, že sa dostaví minimálne 70% testovacej populácie...
Stačí si spomenúť sčítanie obyvatelstva - kolko ludí malo hrdinné reči o tom že to hodí do koša. Bolo to povinné ale sankcia za to nebola žiadna. Takže vlastne nepovinné...Aj tak odovzdalo hárky takmer 100% obyvatelov...Slovenský národ nie je zvyknutý rebelovať...
Mamánkovia na FB, rôzny aktivisti rýchlo sklapnú ked ich mama vytiahne za uši z deckej izby a zavelí že sa ide, lebo nepotrebuje aby ju ohovorila suseda z tretieho poschodia...
Navyše, tá myšlienka nie je až taká scestná...plus kopec ludí má podozrenie že to môžu mať. Takto tam pôjdu pre ten pár dnový pocit, že "teraz som OK"
Riziká ktoré s tým súvisia sú zrejmé a jasné:
vytvorenie koncentrácie ludí...
navyše zjavne podráždených kedže emócie sú ako struna u mnohých už teraz...
riziko toho, že zatial čo v bežnom živote je šanca stretnúť niekoho nakazeného relatívne nízka...tu stojíte bez rúška na mieste, kde si to rúško dá dole zrejme x-nakazených pred vami...
Predpokladajme, že toto riziko je zanedbatelné, kedže aj rôzne chemikálie, biologické zbrane a konec koncou rádioaktivita potrebuje na nakazanie / zabitie človeka vždy určitu expoziciu dávky za určitý čas...a palička v nose trvá iba pár sekund...
Riziko prúseru že vplyvom chybovosti testu môžete byť označený za "chorého" aj ked ste zdravý....Ak ste v rodine 5ti, a chybovosť testu je 2% je to pre jednotlivca šanca 1 k 50....pre rodinu ako celok 1 k 10???...
Kolko rodín si reálne môže dovoliť 10 dní chýbať v práci, možno zbytočne? ked už teraz to vela z nich má nahnuté a idú s rozpočtom natesno...
Další nezanedbatelný fakt - psychologický:
budete verejne označený za "bacilonosiča" - hlavne dedinské komunity si na tomto sgustnú a ludia nakazených poohovárajú krížom krážom...
Kedže z toho čo sa vie, to vyzerá tak, že ludia počkaju 15 min a výsledok im bude oznámený...v podstate verejne...
Stačí si spomenúť sčítanie obyvatelstva - kolko ludí malo hrdinné reči o tom že to hodí do koša. Bolo to povinné ale sankcia za to nebola žiadna. Takže vlastne nepovinné...Aj tak odovzdalo hárky takmer 100% obyvatelov...Slovenský národ nie je zvyknutý rebelovať...
Mamánkovia na FB, rôzny aktivisti rýchlo sklapnú ked ich mama vytiahne za uši z deckej izby a zavelí že sa ide, lebo nepotrebuje aby ju ohovorila suseda z tretieho poschodia...
Navyše, tá myšlienka nie je až taká scestná...plus kopec ludí má podozrenie že to môžu mať. Takto tam pôjdu pre ten pár dnový pocit, že "teraz som OK"
Riziká ktoré s tým súvisia sú zrejmé a jasné:
vytvorenie koncentrácie ludí...
navyše zjavne podráždených kedže emócie sú ako struna u mnohých už teraz...
riziko toho, že zatial čo v bežnom živote je šanca stretnúť niekoho nakazeného relatívne nízka...tu stojíte bez rúška na mieste, kde si to rúško dá dole zrejme x-nakazených pred vami...
Predpokladajme, že toto riziko je zanedbatelné, kedže aj rôzne chemikálie, biologické zbrane a konec koncou rádioaktivita potrebuje na nakazanie / zabitie človeka vždy určitu expoziciu dávky za určitý čas...a palička v nose trvá iba pár sekund...
Riziko prúseru že vplyvom chybovosti testu môžete byť označený za "chorého" aj ked ste zdravý....Ak ste v rodine 5ti, a chybovosť testu je 2% je to pre jednotlivca šanca 1 k 50....pre rodinu ako celok 1 k 10???...
Kolko rodín si reálne môže dovoliť 10 dní chýbať v práci, možno zbytočne? ked už teraz to vela z nich má nahnuté a idú s rozpočtom natesno...
Další nezanedbatelný fakt - psychologický:
budete verejne označený za "bacilonosiča" - hlavne dedinské komunity si na tomto sgustnú a ludia nakazených poohovárajú krížom krážom...
Kedže z toho čo sa vie, to vyzerá tak, že ludia počkaju 15 min a výsledok im bude oznámený...v podstate verejne...
Mylis sa, narod je zvyknuty odrbavat. A kedze mal scitaci komisar z kazdej domacnosti nejakych par penazi tak urobil to co bolo najjednoduchsie. Ked ho niekto poslal do pcka udaje si jednoducho vycucal z prsta, nalepil cez to "anonymnu" nalepku do harku a mal zarobene. Preto takmer 100% uspesnost. Sused bol scitac.miro1 napísal:Aj tak odovzdalo hárky takmer 100% obyvatelov...Slovenský národ nie je zvyknutý rebelovať...
Ked uz tocime okolo percent, aka je chybovost testu ? Ci do falosnej pozitivity alebo negativity ? Ak jedno percento... Ake percento cistych alebo bezpriznakovych bude po informacii ze su pozitiv ovplyvnene nocebo efektom ? A zacnu sa dozadovat liecby ? Psychika je svina, nocebo sa vie prejavit az u 20% pacosov. Ako to chce Jeho Hysteria naplanovat na dva po sebe iduce vikendy aby sa mu ludia zas nepremiesili ? Dostaneme na kabaty hviezdy ? Cele zle.
Uz tu parkrat guns spomenul (a ja som s nim v tomto uplne suhlasil)*, ze lekari by mali mat respiratory, aby boli lepsie chraneni pred chorymi pacientami. Nemyslim tych, co sa staraju o covidakov, ale tych beznych.
A aha, rozhovor s infektologom Jancuskom, clenom "klinického konzília epidemiológov, infektológov a verejných zdravotníkov", cize clovekom, ktory ma asi naozaj relevantne interne informacie.
OTAZKA:
Koronavírus sa začal šíriť medzi zdravotníkmi a na to môže zdravotníctvo naraziť, že možno bude čím liečiť, ale nebude mať kto liečiť. Na to je možné sa nejako pripraviť?
ODPOVED:
- Určitým spôsobom to možné je. Treba povedať, že dnes sa lekári najčastejšie nakazili tam, kde väčšinová populácia, teda na svadbách a spoločenských podujatiach, ale nemáme žiaden jednoznačný dôkaz, že by sa niektorý z lekárov v našej nemocnici do dnešného dňa nakazil pri výkone povolania.
Máme aj prípady, že sa nakazili pri konzumácii stravy – sadnú si na inšpekčnú izbu, dajú si dole rúška, rozoberajú pacientov, popritom jedia. Keďže rúška nemajú dlhšie ako 15 minút a sú bližšie ako na dva metre, tak sa medzi sebou nakazia. To sa stalo vo viacerých nemocniciach. Oni si možno neuvedomujú, že toto je rizikové správanie.
Čítajte viac: https://kosice.korzar.sme.sk/c/22512955 ... -data.html
Normalne som v soku. Pozitivnom. Kedze to asi poukazuje na to, ze bezni doktori to nechytaju bezne od bezpriznakovych pacientov, co dosli na kontrolu, urgent a pod., ale skor jeden to chyti mimo nemocnice a ten potom (napr. pri jedle alebo kavicke) nakazi ostatnych.
* toto akoze nie je kritika gunsa. Ja som mal rovnaky nazor predsa. Skor poukazujem na to, ze robit bubububu je fakt casto zbytocne.
A teda podla tohoto sa ukazuje, ze som mal pravdu v tom, ked som tvrdil, ze robit kazdemu bezpriznakovemu pacientovi testy pred vstupom na akekolvek vysetrenie je nerealne a aj zbytocne.
A aha, rozhovor s infektologom Jancuskom, clenom "klinického konzília epidemiológov, infektológov a verejných zdravotníkov", cize clovekom, ktory ma asi naozaj relevantne interne informacie.
OTAZKA:
Koronavírus sa začal šíriť medzi zdravotníkmi a na to môže zdravotníctvo naraziť, že možno bude čím liečiť, ale nebude mať kto liečiť. Na to je možné sa nejako pripraviť?
ODPOVED:
- Určitým spôsobom to možné je. Treba povedať, že dnes sa lekári najčastejšie nakazili tam, kde väčšinová populácia, teda na svadbách a spoločenských podujatiach, ale nemáme žiaden jednoznačný dôkaz, že by sa niektorý z lekárov v našej nemocnici do dnešného dňa nakazil pri výkone povolania.
Máme aj prípady, že sa nakazili pri konzumácii stravy – sadnú si na inšpekčnú izbu, dajú si dole rúška, rozoberajú pacientov, popritom jedia. Keďže rúška nemajú dlhšie ako 15 minút a sú bližšie ako na dva metre, tak sa medzi sebou nakazia. To sa stalo vo viacerých nemocniciach. Oni si možno neuvedomujú, že toto je rizikové správanie.
Čítajte viac: https://kosice.korzar.sme.sk/c/22512955 ... -data.html
Normalne som v soku. Pozitivnom. Kedze to asi poukazuje na to, ze bezni doktori to nechytaju bezne od bezpriznakovych pacientov, co dosli na kontrolu, urgent a pod., ale skor jeden to chyti mimo nemocnice a ten potom (napr. pri jedle alebo kavicke) nakazi ostatnych.
* toto akoze nie je kritika gunsa. Ja som mal rovnaky nazor predsa. Skor poukazujem na to, ze robit bubububu je fakt casto zbytocne.
A teda podla tohoto sa ukazuje, ze som mal pravdu v tom, ked som tvrdil, ze robit kazdemu bezpriznakovemu pacientovi testy pred vstupom na akekolvek vysetrenie je nerealne a aj zbytocne.
Dovolím si nesúhlasiť, naopak si myslím ze príde max 30%, dôvodov je viacero. Matovicovi klesajú preferencie a je tu plno jalovych haterov ktorí uz z princípu nepôjdu, potom nie mala skupina ludi co nepôjdu len kvoli riziku ze by ako pozitív museli ostat doma v karanténe aj ked im “nic” nieje. + celkom vela skupina bez vlastného názoru a guli robit vlastne rozhodnutia, teda ked zavreli mienkotvorný suded, kolega, ... tak pôdu robit presne to. Skratka hlúpy ovci národ. Budú za testovaním hľadať vsetko možné leni3 testovanie na covid.miro1 napísal:osobne si myslím, že sa dostaví minimálne 70% testovacej populácie..
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2454
- Registered for: 18 years 3 months
Emkac: Mno, keby Ta zajtra testovali s pozitivnym vysledkom, vedel by si kde si sa nakazil? Myslim tym na 100% VEDEL? Ci to bolo v utorok doobeda v posilke, alebo poobede na strelnici, v pondelok v autobuse, v stredu v Kauflande, alebo mozno v sobotu na rodinnej navsteve? Alebo to bola niektora zo stovky inych moznosti? Aj ti lekari co sa navzajom nakazia sa predtym museli nakazit od niekoho ineho, takze od koho? Od niekoho z rodiny alebo skor od niektoreho z tych stoviek pacientov s ktorymi prisli do styku za posledne dni? Sulik, Bukovsky, a pod. rozpravaju ze nemame relevantne data, lenze pri komunitnom sireni mozes podozrievat nejaku konkretnu situaciu (ked si pri Tebe povedzme kolega kychol), ale v skutocnosti to tak vobec nemusi byt a takmer nikdy nevies kde si sa skutocne nakazil. Este aj ked su v rodine traja zo styroch pozitivni, nevies kto bol ten prvy, ci to maly doniesol zo skoly, ci zena z roboty, ci Ty z pizzerie, proste nevies a nemas ako to realne zistit. Pri tak dlhej asymptomatickej dobe vobec neplati ze ten ktory prvy zacne kaslat a mat horucku bol zaroven ten prvy nakazeny. A mozes mat troch pozitivnych kolegov v spolocnej kancelarii, ale v skutocnosti to chytis v Tescu pri pokladni. Takze aj ked chapem kam tym mieris a suhlasim s Tebou ze veci ci opatrenia by to velmi zjednodusilo, ten jednoznacny dokaz povodu ktory hladas naozaj nenajdes.
Mozeme ale klamat sami seba kolko chceme, ten virus to ma na haku. Hygiena v Slovinsku uz oficialne prehlasila ze nestiha robit contact-tracing a poziadala ludi aby sami informovali tych s ktorymi boli v kontakte, zato ta nasa sa tvari ze to stale mame pod kontrolou a len pomaly a potichu zacina priznavat ze komunitne sirenie tu uz mame (v skutocnosti uz davno). Dlhe mesiace sme testovali len minimalne aby sme sa mohli vytesovat z nizkych cisel a pootvarali vsetko co sa dalo, pod zamienkou 'zachrany ekonomiky'. Este aj par tyzdnov dozadu boli plne noviny prehlaseni ze 'sme pripraveni na druhu vlnu' a podobnych dristov. V skutocnosti ale mame poddimenzovane zdravotnictvo, premrhali sme pol roka co sme ako zazrakom ziskali, dodnes nemame dostatok respiratorov ani ochrannych pomocok (dokonca ani len pre tych v 'prvej linii'), ale tvarili sme sa ako majstri sveta, riesili potraty a ine momentalne nepodstatne veci, nechali sme priestor roznym pseudoodbornikom aby len doplietli verejnost hoaxami a polopravdami, a este aj dnes je spusta ludi co nevnima ze nemocnice su uz teraz na hrane, hrozi nam severotaliansky scenar, a to sa to tu este len rozbieha. Posledne dni lameme rekordy a mame cez 15% pozitivnych z otestovanych, co znamena ze sme na tom uz dost zle (pretoze aj ked naprosta vacsina nakazenych to absolvuje bez priznakov, tych par percent co bude mat tazky priebeh predstavuje stovky ludi co budu potrebovat hospitalizaciu v najblizsich dnoch a tyzdnoch). A este aj keby sme mali dostatok volnych lozok a obsluzneho personalu, z tych co skoncia na ventilatoroch, sa vacsina uz domov nevrati. Nejake celoplosne testovanie nic prevratne nezisti, bez ohladu na to kolko ludi sa ho zucastni a ake cisla ukaze. Ustupovalo sa nevestam, sportovcom, dovolenkarom, cirkvi a kadekomu inemu, a vacsina ludi berie este aj R-O-R ako buzeraciu z ktorej sa snazia vyvliect ako sa len da. Lenze ako sa vravi: "Chickens have come home to roost..."
Toto je zaroven odpovedou preco su na tom staty ako Rakusko ci Svedsko teraz lepsie nez my (casom sa to sice rozbehne aj tam, ale kym budu stihat trasovat a nezahlti sa ich zdravotnictvo tak to nebude az take zle).
Kazdopadne u nas uz bezi komunitne sirenie, takze zavierat hranice takmer nic nezmeni a ani keby sa celostatny lockdown vyhlasil zajtra, pretazeniu nasich nemocnic asi nezabranime
Stay grey and frosty,
Gunslinger
Toto tu je podla mna momentalne nas hlavny problem. Neplati to na vsetkych, ale velmi vela nasincov s touto mentalitou vyrastalo a funguje uz desatrocia. Niektorym to prinasa zisk (od statnych zakaziek a dphckarov az po vykazovanie kilometrov na sluzobnom aute...), niektori sa vdaka tomu vyhnu neprijemnym povinnostiam (od pisania svojej diplomovky az po poziadavku ist do dobrovolnej karanteny...), lenze pri tomto viruse sa to vsetko vracia ako bumerang aj s urokmi. Vsetci ti vychytralci s vykuchanymi ruskami, alebo ti co ho nosia pod nosom, vsetci ti co ho ztrhli dole hned ako boli 'technicky' mimo budovu (napriek tomu ze pred vchodom sa museli predrat hlucikom ludi), vsetci ti co boli na dovolenkach na Filipinach a v roznych exotickych (a rizikovych) destinaciach ale po navrate sa na dobrovolnu karantenu neprihlasili a mnohi z nich kludne podpisali aj vyhlasenie ze ich deti mozu ist do skoly, vsetci ti co si pri vchode do obchodu ruky dezinfikuju len symbolicky alebo vobec, a vsetci ostatni takyto o..bavaci nechapu alebo nechcu pochopit ze teraz otentovavaju len sami seba a svojich rodicov ci starych rodicov. Kazdy jeden z nich si mysli ze on je unikatny a jeho situacia je specificka a na neho sa to nevztahuje, a koniec koncov robia to aj ini tak co, vsakze... Este aj stat samotny si mysli ako vytentoval s lekarmi ked ich vdaka nudzovemu stavu bude moct donutit chodit do prace, ked si lekari mysleli ako zasa oni vytentuju so systemom ked sa hodia na marodku ci OCRku ked zacne byt ozaj zle. Aj ked navonok sa stat tvari ako si pracu lekarov ceni a dokonca ide tym v prvej linii prilepsit... Proste pokrytectvo a o..bavanie vsade kam sa clovek pozrie.R napísal:...narod je zvyknuty odrbavat.
Mozeme ale klamat sami seba kolko chceme, ten virus to ma na haku. Hygiena v Slovinsku uz oficialne prehlasila ze nestiha robit contact-tracing a poziadala ludi aby sami informovali tych s ktorymi boli v kontakte, zato ta nasa sa tvari ze to stale mame pod kontrolou a len pomaly a potichu zacina priznavat ze komunitne sirenie tu uz mame (v skutocnosti uz davno). Dlhe mesiace sme testovali len minimalne aby sme sa mohli vytesovat z nizkych cisel a pootvarali vsetko co sa dalo, pod zamienkou 'zachrany ekonomiky'. Este aj par tyzdnov dozadu boli plne noviny prehlaseni ze 'sme pripraveni na druhu vlnu' a podobnych dristov. V skutocnosti ale mame poddimenzovane zdravotnictvo, premrhali sme pol roka co sme ako zazrakom ziskali, dodnes nemame dostatok respiratorov ani ochrannych pomocok (dokonca ani len pre tych v 'prvej linii'), ale tvarili sme sa ako majstri sveta, riesili potraty a ine momentalne nepodstatne veci, nechali sme priestor roznym pseudoodbornikom aby len doplietli verejnost hoaxami a polopravdami, a este aj dnes je spusta ludi co nevnima ze nemocnice su uz teraz na hrane, hrozi nam severotaliansky scenar, a to sa to tu este len rozbieha. Posledne dni lameme rekordy a mame cez 15% pozitivnych z otestovanych, co znamena ze sme na tom uz dost zle (pretoze aj ked naprosta vacsina nakazenych to absolvuje bez priznakov, tych par percent co bude mat tazky priebeh predstavuje stovky ludi co budu potrebovat hospitalizaciu v najblizsich dnoch a tyzdnoch). A este aj keby sme mali dostatok volnych lozok a obsluzneho personalu, z tych co skoncia na ventilatoroch, sa vacsina uz domov nevrati. Nejake celoplosne testovanie nic prevratne nezisti, bez ohladu na to kolko ludi sa ho zucastni a ake cisla ukaze. Ustupovalo sa nevestam, sportovcom, dovolenkarom, cirkvi a kadekomu inemu, a vacsina ludi berie este aj R-O-R ako buzeraciu z ktorej sa snazia vyvliect ako sa len da. Lenze ako sa vravi: "Chickens have come home to roost..."
Toto je zaroven odpovedou preco su na tom staty ako Rakusko ci Svedsko teraz lepsie nez my (casom sa to sice rozbehne aj tam, ale kym budu stihat trasovat a nezahlti sa ich zdravotnictvo tak to nebude az take zle).
Kazdopadne u nas uz bezi komunitne sirenie, takze zavierat hranice takmer nic nezmeni a ani keby sa celostatny lockdown vyhlasil zajtra, pretazeniu nasich nemocnic asi nezabranime
Stay grey and frosty,
Gunslinger
btw, co sa tyka plosneho testovania, tak plne suhlasim so STEYR_H5, plus dodam este jeden dovod - strach z nakazy pocas testovania, bez ohladu na opatrenia ake budu.
Este mam v zivej pamati telefonat pocas prvej vlny s mojim ruskym priamym nadriadenym. Kde mi hovoril, ze oni, rusi, sa citia vynimocne, ze su to jedinci, ze kazdy si povie, ze JEHO sa to netyka, ze ON dodrziavat pravidla nemusi a preto na ne kasle. Ze nech si ich dodrziavaju ostatni, ale vsetko ide mimo JEHO osoby. A ze toto je ten dovod preco tam sa na priazy kasle a covid sa siri extra rychlo a maju take zle cisla.
A obdivoval nas (slovakov a cechov), ako pravidla dodrziavame a ako to zvladame.
A aha, uz je to tu a uz sme sa aj my naladili na podobnu vlnu. Uz je pre nas virus znamejsi, uz si viac verime, uz sme v mentalite egoisticky, ze MNE nic nehrozi a JA som mimo rizika.
A tomu dodam este priklad z Holandska. Aktualne su tam slabsie restrikcie ako u nas pri rovnakych cislach. Ruska stale nie su povinne! Ani v interieri.
Napriek tomu ich tam 90% ludi nosi, v exterieri ich nosi cca 10%, pricom na takcyh trhoch opat skoro vsetci.
A hoci nie su povinne ani v obchodoch, niektore nepustaju dnu ludi bez rusok. Cize idu nad ramec oficialnych obmedzeni.
Viete si to predstavit u nas???
Kokso, ked som cital tuto vetu, mal som deja vu.Gunslinger napísal: Kazdy jeden z nich si mysli ze on je unikatny a jeho situacia je specificka a na neho sa to nevztahuje, a koniec koncov robia to aj ini tak co, vsakze...
Este mam v zivej pamati telefonat pocas prvej vlny s mojim ruskym priamym nadriadenym. Kde mi hovoril, ze oni, rusi, sa citia vynimocne, ze su to jedinci, ze kazdy si povie, ze JEHO sa to netyka, ze ON dodrziavat pravidla nemusi a preto na ne kasle. Ze nech si ich dodrziavaju ostatni, ale vsetko ide mimo JEHO osoby. A ze toto je ten dovod preco tam sa na priazy kasle a covid sa siri extra rychlo a maju take zle cisla.A obdivoval nas (slovakov a cechov), ako pravidla dodrziavame a ako to zvladame.
A aha, uz je to tu a uz sme sa aj my naladili na podobnu vlnu. Uz je pre nas virus znamejsi, uz si viac verime, uz sme v mentalite egoisticky, ze MNE nic nehrozi a JA som mimo rizika.
A tomu dodam este priklad z Holandska. Aktualne su tam slabsie restrikcie ako u nas pri rovnakych cislach. Ruska stale nie su povinne! Ani v interieri.
Napriek tomu ich tam 90% ludi nosi, v exterieri ich nosi cca 10%, pricom na takcyh trhoch opat skoro vsetci.
A hoci nie su povinne ani v obchodoch, niektore nepustaju dnu ludi bez rusok. Cize idu nad ramec oficialnych obmedzeni.
Viete si to predstavit u nas???
Emkac, vieš, že si to možno aj viem predstaviť? Nie všetko sa dá vysvetľovať našou mentalitou, nie všetko sa dá hodiť na dezinfo scénu a na smradov, ktorí ťažia politický a iný kapitál z úplne iracionálneho pyskovania.
Viem si teda predstaviť, že pri dobre zvolenej komunikačnej stratégii by aj Slováci - teda veľká časť z nich - mohli opatrenia vnímať inak. Ako spoločný záujem, a ich dodržiavanie ako vec osobnej cti. Lenže koľko a akých odborníkov na krízovú komunikáciu máme v UKŠ? A koľko ich máme v tých ad hoc orgánoch, ktoré akože pripravujú všetky opatrenia? Tu sme už "tak trocha" na mojom ihrisku a ja to teda vnímam veľmi kriticky. Ešte horšie, že škody, ktoré už boli v tomto smere napáchané, sa nedajú úplne odstrániť.
Dovolím si tiež vysloviť domnienku, že Slováci by sa možno správali zodpovednejšie, keby mali pocit, že nešlo a nejde o zbytočnú buzeráciu a keby mali pocit, že tí, ktorí vydávajú príkazy, pokyny a odporúčania sa o nich skutočne zaujímajú a na zreteli majú ich blaho. Lenže ťažko presvedčiť niekoho, kto už pomaly nemá čo do úst, lebo štát mu znemožnil uživiť sa a nijako poriadne mu to nekompenzuje, že treba ešte chvíľu vydržať. Takýto kus bude - hoci aj celkom iracionálne - spochybňovať úplne všetko, lebo jediné čo chce, je vrátiť sa "do normálu", do čias, keď sa mu vodilo lepšie. Toto sú - spolu s kusmi intelektovo krívajúcimi - tie najľahšie obete pre dezinfo scénu, pre šarlatánov a pre všelijaké kotleby. A žiaľ, týchto obetí je čoraz viac.
Viem si teda predstaviť, že pri dobre zvolenej komunikačnej stratégii by aj Slováci - teda veľká časť z nich - mohli opatrenia vnímať inak. Ako spoločný záujem, a ich dodržiavanie ako vec osobnej cti. Lenže koľko a akých odborníkov na krízovú komunikáciu máme v UKŠ? A koľko ich máme v tých ad hoc orgánoch, ktoré akože pripravujú všetky opatrenia? Tu sme už "tak trocha" na mojom ihrisku a ja to teda vnímam veľmi kriticky. Ešte horšie, že škody, ktoré už boli v tomto smere napáchané, sa nedajú úplne odstrániť.
Dovolím si tiež vysloviť domnienku, že Slováci by sa možno správali zodpovednejšie, keby mali pocit, že nešlo a nejde o zbytočnú buzeráciu a keby mali pocit, že tí, ktorí vydávajú príkazy, pokyny a odporúčania sa o nich skutočne zaujímajú a na zreteli majú ich blaho. Lenže ťažko presvedčiť niekoho, kto už pomaly nemá čo do úst, lebo štát mu znemožnil uživiť sa a nijako poriadne mu to nekompenzuje, že treba ešte chvíľu vydržať. Takýto kus bude - hoci aj celkom iracionálne - spochybňovať úplne všetko, lebo jediné čo chce, je vrátiť sa "do normálu", do čias, keď sa mu vodilo lepšie. Toto sú - spolu s kusmi intelektovo krívajúcimi - tie najľahšie obete pre dezinfo scénu, pre šarlatánov a pre všelijaké kotleby. A žiaľ, týchto obetí je čoraz viac.
Aris, v sobotu som si tým prešiel. Postup pre tých, ktorí si to ešte neskúsili, presne popísal Erebos. Príjemné to nie je, ale v porovnaní s návštevou u zubára je to v podstate sranda. Vyhráva ten, komu nevyhŕknu slzy a komu netečie sopeľ ešte pár minút po testovaní. Kritické je, aspoň z môjho pohľadu, aby ten, kto to robí - ak robí viac testov, nerobil pohyby navyše, aby sa ťa nedotýkal, aby si menil rukavice, alebo aspoň umýval ruky po každom odbere. Čo ma vedie k otázke, čo myslíte, objednali k tým 13 miliónom testom aj 13 miliónov párov chirurgických rukavíc? Ak nie, mohli by. Mali by... Či sa uspokojíme s tým, že sa prskne len nejaký dezinfekčný roztok na rukavice a ide sa, ďalší kus? A ďalší a ďalší...aris napísal:Mám otázky:
1. má ísť o testovanie špilkou, alebo len o testovanie len zo slín?
2. aký je krok B? Čo bude nasledovať? Všetci pozitívni do karantény a potom čo? A počas nej čo? Život sa na dva tri týždne zastaví. V zásade proti tomu nie som, pokiaľ to prinesie pozitívny efekt. Lenže aký bude krok C? Čo po karanténe? Aký bude režim po nej? Zavreté hranice smerom dnu? Každý príchodzí bude musieť mať výsledok testu, alebo bude test hneď na vstupe do SR a povinný čas v karanténe do výsledku z testu? Aký bude režim pre tranzitujúcich, najmä vodičov dopravy. Atď., atď.
Nemyslím si že je to s tým plošným testovaním, a následnými opatreniami zlí nápad. Ak príde blízko 100% , tak sa s tým dá pracovať, ak 50, bude na koho hodiť prípadne prusery pri silnom prepuknutí, a potrebe lockdownu, a ďalších opatrení... Možno čiastočne oprávnene.
Predstavme si na chvilu, ze tych 100% pride - co potom? Bez lockdownu to len mierne pribrzdi sirenie. Myslim, ze to este bude vtipne, ked sa dozvieme vsetko, co si Kral Slnko vymyslel.
Tak zrejme ide o to, aby tých 10,15,20% ??? pozitívnych ostalo v karanténe, a ostatný by mohli normálne fungovať bez lockdownu. Ale keď to nebudé "povinné" tak sa tam trepať nemá podľa mňa zmysel. Pre mňa. Aby som som ja "zodpovedný" pozitívny ostal doma, a iný "nezodpovedný" pozitívny behal po vonku?
Postupne sa vynaraju podrobnosti o zakupenych testoch :
https://domov.sme.sk/c/22513331/koronav ... utaze.html
Podla popisu a ceny to bude kategoria orientacnych testov, ktora ma zasadnu chybu a to, ze pokial je clovek bezpriznakovy /bez sopla a kasla/ tak uspesnost zachytu virusu je okolo 30%. Neni to chyba testu, jednoducho ten virus na mieste kde sa Vam sparaju spachtlou proste neni... Pri 30% uspesnosti zachytu povazujem cele plosne testovanie za blbost... Dokonca to povazujem za nebezpecne, nakolko ludia ktori vyjdu negativni nebudu dodrziavat ziadne opatrenia s logickou poznamkou "tu mam papier ze som negativny".
Vyhodenych 50 mil. a cele zle!!!!
https://domov.sme.sk/c/22513331/koronav ... utaze.html
Podla popisu a ceny to bude kategoria orientacnych testov, ktora ma zasadnu chybu a to, ze pokial je clovek bezpriznakovy /bez sopla a kasla/ tak uspesnost zachytu virusu je okolo 30%. Neni to chyba testu, jednoducho ten virus na mieste kde sa Vam sparaju spachtlou proste neni... Pri 30% uspesnosti zachytu povazujem cele plosne testovanie za blbost... Dokonca to povazujem za nebezpecne, nakolko ludia ktori vyjdu negativni nebudu dodrziavat ziadne opatrenia s logickou poznamkou "tu mam papier ze som negativny".
Vyhodenych 50 mil. a cele zle!!!!
postupne vychádzajú články s mnohými otázkami a zisteniami. Aj o nepresnosti týchto testov ale aj napr prečo žiaden EÚ štát ešte takéto celoplošné testovanie neurobil. A že keď to urobili lokálne v Lombardii, tak aj tí pozitívni bez príznakov sa naľakali a zahltili nemocnice, pričom čakal sa opak - aj teraz sa čaká, že tí pozitívni budú sedieť doma v karanténe a nezahltia nemocnice...
Vláda to prezentuje ako perfektnú vec, ale to testovanie má svoje pozitíva, má svoje negatíva, má svoje úskalia. Ale nikto nevysvetľuje, naopak, keď sa ozval matematik (exaktná veda) tak matovič ho s prehľadom poslal do <>
Chcú to celé realizovať na spôsob volieb. V SR je okolo 6.000 volebných miestností. Koľko ľudí musí byť na jednom odbere, najmenej dvaja? Podľa mňa by mali byť traja - jeden robí registráciu, druhý, odber, tretí vyhodnotenie.
Mali by sa striedať aspoň po 4 hodinách. No dobre, dajme po 6 hodinách, fungovať bude miestnosť 12 hodín. (volebné miestnosti sú otvorené 18 hodín)
Aj keby to robili iba dvaja ľudia na okrsok, potrebuješ 2x 2 x 6000 = 24'000 veľmi dobre vyškolených a vybavených pracovníkov, ktorí budú pracovať v podstate bez chyby.
Vojsko má podľa wikipedie 17756 vojakov a 4104 civilných zamestnancov = 21860
tzn toľko ľudi ani vojsko nemá a to som zobral ultrakonzervatívne číslo dvoch ľudí na okrsok, a už som skrátil čas otvorenia miestnosti o tretinu oproti voľbám.
To tu ešte nepočítame nejaký personál, ktorý týmto dvom bude robiť aspoň minimálny servis, dezinfekciu atď.
Čiže vo výsledku to budú robiť dvaja ľudia na okrsku 12 hodín v kuse, dva dni.
tak takýto test môžem osrať.
Vláda to prezentuje ako perfektnú vec, ale to testovanie má svoje pozitíva, má svoje negatíva, má svoje úskalia. Ale nikto nevysvetľuje, naopak, keď sa ozval matematik (exaktná veda) tak matovič ho s prehľadom poslal do <>
Chcú to celé realizovať na spôsob volieb. V SR je okolo 6.000 volebných miestností. Koľko ľudí musí byť na jednom odbere, najmenej dvaja? Podľa mňa by mali byť traja - jeden robí registráciu, druhý, odber, tretí vyhodnotenie.
Mali by sa striedať aspoň po 4 hodinách. No dobre, dajme po 6 hodinách, fungovať bude miestnosť 12 hodín. (volebné miestnosti sú otvorené 18 hodín)
Aj keby to robili iba dvaja ľudia na okrsok, potrebuješ 2x 2 x 6000 = 24'000 veľmi dobre vyškolených a vybavených pracovníkov, ktorí budú pracovať v podstate bez chyby.
Vojsko má podľa wikipedie 17756 vojakov a 4104 civilných zamestnancov = 21860
tzn toľko ľudi ani vojsko nemá a to som zobral ultrakonzervatívne číslo dvoch ľudí na okrsok, a už som skrátil čas otvorenia miestnosti o tretinu oproti voľbám.
To tu ešte nepočítame nejaký personál, ktorý týmto dvom bude robiť aspoň minimálny servis, dezinfekciu atď.
Čiže vo výsledku to budú robiť dvaja ľudia na okrsku 12 hodín v kuse, dva dni.
tak takýto test môžem osrať.