jack, erebos:
ďakujem za odpovede
aj keď len čiastočné a nie príjemné
na druhú časť som však doteraz nedostal odpoveď, nieže od vás, kolegovia, ale od vlády.
nikto nie je schopný povedať aké budú ďalšie kroky.
Aj keby boli testy, povedzme, úplne spoľahlivé. Aj keby sa ich zúčastnilo 100% prítomných osôb na Slovensku.
Čo potom?
Epidémie - karantény
Tak to dava lpgiku. Mozme verit, ze totak aj bude?mondo napísal:Tak zrejme ide o to, aby tých 10,15,20% ??? pozitívnych ostalo v karanténe, a ostatný by mohli normálne fungovať bez lockdownu. Ale keď to nebudé "povinné" tak sa tam trepať nemá podľa mňa zmysel. Pre mňa. Aby som som ja "zodpovedný" pozitívny ostal doma, a iný "nezodpovedný" pozitívny behal po vonku?
matus69: ci to nakoniec cele nie je iba o 10mil. testoch pre trnavsku firmicku. Podla dat z orsr by ma vobec neprekvapilo keby Pavlinke Kvapkali nejake akcie, no a ked testovanie ludia odfakuju bude Igorko moct zhorsujucu sa situaciu hodit na ludi a Sulika... alebo sa uz fakt nacisto zosalel.
este si dovolim doplnit matusa69 o jeden vypocet:
pocet obyvatelov SR (udaj z worldometers.info): 5 460 442
z toho deti do 10 rokov (zdroj SU SR udaje k 31.12.2019): 584 189
teda pocet vsetkych ktori sa maju testovat: 4 876 253
z toho ucast na testoch 75% (velmi idealisticko-hypoteticky predpoklad): 4 876 253 x 0,75 = 3 657 190
pocet odbernych miest (tak uvadzaju oficialne zdroje): 6 000
pocet testovanych jedincov na 1 odberne miesto (ak by hypoteticky boli rozdeleni rovnomerne): 3 657 190 / 6000 = 610 (zaokruhlene)
priemerna doba otestovania 1 subjektu (t.j. registracia, odstrojenie, vysparanie nosohltanu, prvotne spracovanie vzorky, odchod testovaneho z miestnosti) v najidealnejsom pripade povedzme 4 minuty
celkova doba potrebna na otestovanie osob na 1 odbernom mieste: 610 subjektov x 4 minuty = 2 440 min = 40 hod 40 min, teda 1 DEN A 17 HODIN testovania NON-STOP alebo 3x 12-hodinova a 1x 5-hodinova sichta
ak budu testovacie miesta otvorene iba tych 12 hodin denne (nikto zatial nehovoril o testovacom non-stop maratone), tak je VYLUCENE urobit to za 1 vikend...
to na urade vlady nikto nema kalkulacku....?!
P.S.
ak by sa doba otestovania 1 subjektu zvysila o 1 minutu, teda na 5 min. (aj to si myslim, ze je dost malo na vykonanie vsetkych suvisiacich ukonov), celkova doba testovania na 1 odbernom miestze by vzrastla na 50 HODIN A 50 MINUT
Jack, nechcem vstupovat do polemiky, ale pri danych datach (pokial som urobil vo vypocte chybu, prosim opravte ma) je uplne jedno ako a kedy by sa o plosnom testovani informovalo, plosne testovanie podla takto prezentovaneho planu je neuskutocnitelne!!!
pocet obyvatelov SR (udaj z worldometers.info): 5 460 442
z toho deti do 10 rokov (zdroj SU SR udaje k 31.12.2019): 584 189
teda pocet vsetkych ktori sa maju testovat: 4 876 253
z toho ucast na testoch 75% (velmi idealisticko-hypoteticky predpoklad): 4 876 253 x 0,75 = 3 657 190
pocet odbernych miest (tak uvadzaju oficialne zdroje): 6 000
pocet testovanych jedincov na 1 odberne miesto (ak by hypoteticky boli rozdeleni rovnomerne): 3 657 190 / 6000 = 610 (zaokruhlene)
priemerna doba otestovania 1 subjektu (t.j. registracia, odstrojenie, vysparanie nosohltanu, prvotne spracovanie vzorky, odchod testovaneho z miestnosti) v najidealnejsom pripade povedzme 4 minuty
celkova doba potrebna na otestovanie osob na 1 odbernom mieste: 610 subjektov x 4 minuty = 2 440 min = 40 hod 40 min, teda 1 DEN A 17 HODIN testovania NON-STOP alebo 3x 12-hodinova a 1x 5-hodinova sichta
ak budu testovacie miesta otvorene iba tych 12 hodin denne (nikto zatial nehovoril o testovacom non-stop maratone), tak je VYLUCENE urobit to za 1 vikend...
to na urade vlady nikto nema kalkulacku....?!
P.S.
ak by sa doba otestovania 1 subjektu zvysila o 1 minutu, teda na 5 min. (aj to si myslim, ze je dost malo na vykonanie vsetkych suvisiacich ukonov), celkova doba testovania na 1 odbernom miestze by vzrastla na 50 HODIN A 50 MINUT
Jack, nechcem vstupovat do polemiky, ale pri danych datach (pokial som urobil vo vypocte chybu, prosim opravte ma) je uplne jedno ako a kedy by sa o plosnom testovani informovalo, plosne testovanie podla takto prezentovaneho planu je neuskutocnitelne!!!
Naposledy upravil/-a 47ronin v 19 Okt 2020, 11:03, upravené celkom 3 krát.
Prúser je už len to, že sa o tom vôbec musíme baviť. Že musíme špekulovať. Podľa môjho názoru, informácie mala verejnosť dostať okamžite s oficiálnym oznámením celoplošného testovania. Nechcem byť hnidopich, ale je úplne legitímne pýtať sa, ako chcú zvládnuť takú zložitú operáciu, ak nezvládajú ani jej najmenej komplikovanú časť - verejné vyhlásenie/oznámenie a informovanie verejnosti. No, jo... to je tá krízová komunikácia.
ešte teda aj doplním, vraj vojsko vie vyčleniť 6'000 vojakov.
Tak sa iniciatívne ozval min. zdravotníctva "Na Slovensku je 19-tisíc lekárov a 34-tisíc zdravotných sestier a 3200 študentov, ktorých vieme použiť"
Som nevedel, že na tomto ministerstve je oddelenie klonovania
Tak sa iniciatívne ozval min. zdravotníctva "Na Slovensku je 19-tisíc lekárov a 34-tisíc zdravotných sestier a 3200 študentov, ktorých vieme použiť"
Som nevedel, že na tomto ministerstve je oddelenie klonovania
Pozitivnych do karanteny a da sa ocakavat ze potom ubudne nakazenych. Nasledne mozeme znova vsetko dookola kym to nebude mat tolko ludi ze sirenie sa dostane na unosnu mieru aj bez opatreni. Alebo dokym nebude vakcina pre dostatocny pocet ludi.aris napísal:Čo potom?
Zlomizub:
aha, to je geniálne
znie to skoro ako vyhlásenie z úradu vlády
aha, to je geniálne
znie to skoro ako vyhlásenie z úradu vlády
Treba tieto otázky klásť na správnych miestach. Mňa už blokli. Je nehoráznosť že premier sa hodiny vie vykecávať o ch******, ale zásadné komplexné informácie občanom neposkytne. Ako občan sa mu ja následne na jeho testovanie môžem....
Je dosť pravdepodobné že plošné testovanie je len predvoj následného plošného očkovania.
R: do bodky súhlas
Je dosť pravdepodobné že plošné testovanie je len predvoj následného plošného očkovania.
R: do bodky súhlas
Možno ide len o M. vlhký sen s ktorým sa potreboval rýchlo pochváliť a nedomyslel...
alebo je to vedome vopred odsúdené na neúspech a potom vytiahnu z rukáva dáku super bombu ( demisia, totálny lock down ...)
Snáď tak sprostý nie sú, aby si nevedeli spočítať koľko by to trvalo, že riskujú zvýšenie "premorenia" a zbytoč. karantén spôsob. chybovosťou testov ..., že by nevedeli vopred zadefinovať podmienky testovania (právny rámec povinnosti ...) a najmä opatrenia prislúchajúce prípad. výsledkom testovania , alebo že by boli až taký...?
alebo je to vedome vopred odsúdené na neúspech a potom vytiahnu z rukáva dáku super bombu ( demisia, totálny lock down ...)
Snáď tak sprostý nie sú, aby si nevedeli spočítať koľko by to trvalo, že riskujú zvýšenie "premorenia" a zbytoč. karantén spôsob. chybovosťou testov ..., že by nevedeli vopred zadefinovať podmienky testovania (právny rámec povinnosti ...) a najmä opatrenia prislúchajúce prípad. výsledkom testovania , alebo že by boli až taký...?
Ako celkom rozumne by mi prislo vypracovat plan a vyskusat to robit na regionalnej urovni - t.j. ostat na urovni pilotu. Takyto postup by potom mohli lokalne aplikovat tam, kde treba - spolu s trebars prisnejsim lockdownom.
Mne z toho totiz vychadza, ze nejaka forma lockdownu by bola potrebna pri plosnom testovani tak, ci onak. Inak by tie vysledky boli len velmi pracna a draha forma ako zistit status quo, ktory by uz o den-dva vyzeral inak.
Mozem len spekulovat, ci takto uvazuje aj M. a preto drzi karty pri tele. Uz sa neda spoliehat na to, ze nevie, ja uz ho podozrievam, ze vie a vie aj to, ze sa nam to nebude pacit.
Mne z toho totiz vychadza, ze nejaka forma lockdownu by bola potrebna pri plosnom testovani tak, ci onak. Inak by tie vysledky boli len velmi pracna a draha forma ako zistit status quo, ktory by uz o den-dva vyzeral inak.
Mozem len spekulovat, ci takto uvazuje aj M. a preto drzi karty pri tele. Uz sa neda spoliehat na to, ze nevie, ja uz ho podozrievam, ze vie a vie aj to, ze sa nam to nebude pacit.
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2454
- Registered for: 18 years 3 months
47ronin: Pocitas spravne, i ked ak by odbery robili dvaja ci traja ludia, ten cas sa pomerne znizi (na to ale 8,000 vojakov samotnych stacit samozrejme nebude). Na druhej strane ale myslim ze tie 4 minuty na jeden odber su dost optimisticke, aj ak to budu robit vonku (za predpokladu pekneho pocasia, atd.) a budu to mat logisticky premakane (jeden zapisuje ludi, dalsi dvaja robia odbery, a dalsi chysta material a odnasa vzorky), pokial sa budu dodrziavat pravidla bezpecnosti (aby ludia navzajom neprichadzali do vzdialenosti menej nez 2 metre) tak i tak je to na hrane.
Obavam sa ale ze cely ten cirkus Humberto skonci presne ako pise erebos, prirodzena chybovost testov bude mat za nasledok to ze cast ludi neodchyti (a ti sa nasledne budu spravat este rizikovejsie), tych co odchyti len vyplasi (vratane hypochondrov co hned pobezia za svojimi doktormi ci rovno do nemocnic), vratane spusty 'falosne' pozitivnych, a na konci aj tak to k nicomu uzitocnemu nebude, pretoze nech to cislo bude akekolvek (7%, 17%, 4%...) bude to len screenshot k danemu dnu. Momentalne sme aj tak uz v bode ked je najdolezitejsia vytazenost nemocnic, pretoze najneskor v momente ked budu nase nemocnice zahltene bude musiet vlada vyhlasit lockdown tak ci tak, a je lahko mozne ze to bude dokonca este pred dusickami.
Na odvedenie pozornosti (od toho az ako velmi sme na druhu vlnu nepripraveni) to ale bude dobre, namiesto toho aby ludia debatovali o tom preco mame na Slovensku len 70 skutocnych infekcnych JIS lozok na stovky ci tisicky pacientov ktori ich onedlho budu potrebovat (namiesto toho aby lezali na beznych infekcnych ci inych 'reprofilovanych' lozkach ako to funguje uz teraz), budu bezni ludia debatovat o tom ci by to testovanie malo byt dobrovolne alebo povinne, a ak povinne tak pre koho, a pod.
Navyse sa tym testovanim bude dat robit krasny Potemkin, zamestnaju sa tym desiatky tisic ludi (od armady, cez uradnikov, az po zdravotnikov, policiu, a x dalsich zloziek), logistika a koordinacia bude neskutocna pakaren, akuratze namiesto toho aby sme chystali rezervne lozkove kapacity (co uz cesi par dni robia, popri eRousku, ChytrejKarantene, mobilnych odberovych miest a sanitiek a stovky dalsich veci v ktorych su nasi ceski bratia oproti nam popredu) a skolili ludi (ci uz zdravotnicky personal, alebo aj armadu, studentov mediciny, ci dobrovolnikov), tak budeme riesit rozostupy medzi ludmi pred volebnymi miestnostami a debatovat o tom ci a kolko sa kto na tych testoch nabalil, kolko ludi sa nakazi prave pri tom procese pripravy ako aj pocas samotneho plosneho testovania, a k comu nam tie zistenia nakoniec vobec budu.
Naozaj cele zle.
Gunslinger
Obavam sa ale ze cely ten cirkus Humberto skonci presne ako pise erebos, prirodzena chybovost testov bude mat za nasledok to ze cast ludi neodchyti (a ti sa nasledne budu spravat este rizikovejsie), tych co odchyti len vyplasi (vratane hypochondrov co hned pobezia za svojimi doktormi ci rovno do nemocnic), vratane spusty 'falosne' pozitivnych, a na konci aj tak to k nicomu uzitocnemu nebude, pretoze nech to cislo bude akekolvek (7%, 17%, 4%...) bude to len screenshot k danemu dnu. Momentalne sme aj tak uz v bode ked je najdolezitejsia vytazenost nemocnic, pretoze najneskor v momente ked budu nase nemocnice zahltene bude musiet vlada vyhlasit lockdown tak ci tak, a je lahko mozne ze to bude dokonca este pred dusickami.
Na odvedenie pozornosti (od toho az ako velmi sme na druhu vlnu nepripraveni) to ale bude dobre, namiesto toho aby ludia debatovali o tom preco mame na Slovensku len 70 skutocnych infekcnych JIS lozok na stovky ci tisicky pacientov ktori ich onedlho budu potrebovat (namiesto toho aby lezali na beznych infekcnych ci inych 'reprofilovanych' lozkach ako to funguje uz teraz), budu bezni ludia debatovat o tom ci by to testovanie malo byt dobrovolne alebo povinne, a ak povinne tak pre koho, a pod.
Navyse sa tym testovanim bude dat robit krasny Potemkin, zamestnaju sa tym desiatky tisic ludi (od armady, cez uradnikov, az po zdravotnikov, policiu, a x dalsich zloziek), logistika a koordinacia bude neskutocna pakaren, akuratze namiesto toho aby sme chystali rezervne lozkove kapacity (co uz cesi par dni robia, popri eRousku, ChytrejKarantene, mobilnych odberovych miest a sanitiek a stovky dalsich veci v ktorych su nasi ceski bratia oproti nam popredu) a skolili ludi (ci uz zdravotnicky personal, alebo aj armadu, studentov mediciny, ci dobrovolnikov), tak budeme riesit rozostupy medzi ludmi pred volebnymi miestnostami a debatovat o tom ci a kolko sa kto na tych testoch nabalil, kolko ludi sa nakazi prave pri tom procese pripravy ako aj pocas samotneho plosneho testovania, a k comu nam tie zistenia nakoniec vobec budu.
Naozaj cele zle.
Gunslinger
jezisikriste, to co tu zasa citam.... 
ad rychlost)
Bol som na teste, realne na pracu treba troch ludi, jeden zdravotnik, dve cvicene opice.
Opica A poznaci k cislu meno - 1 = Fero Mrkvicka, cislo OP, telefon, rodne cislo, co treba. U mna tusim odfotil tabletom obciansky a dopisal do neho telefon.
Zdravotnik vezme palicku 1, urobi vyter, uzavrie.
Opica B zoberie skumavku s palickou cislo 1, odlozi medzi ostatne a poda zdravotnikovi palicku s cislom 2.
Cele to trvalo cca 1 minutu, pricom tam boli iba dvaja ludia, ked brali vyter mne. Zdravotnik robil aj opicu B.
ad nakazenie)
Zdravotnik sa ma nijako nedotykal ale nemenil si rukavice. Co je mozno na prvy pohlad nebezpecne, na druhy asi nie, kedze nikde nemame hlaseny prenos nakazy na odberovych miestach. A asi uznate vsetci, ze najviac nakazenych sa premlelo na odberovych miestach. Cize s prenosom to az take rizikove nebude.
Otazka je, ci je vobec mozne kontaminovymi rukavicami nakazit cloveka, ked nedojde k dotyku a rukavice su 10 cm od tvare par sekund.
ad co potom)
Hned ako Igor oznamil testovanie, Sulik mal na FB to "co potom".
......Potom je to na zodpovednosti infikovaných, aby dodržali karanténu.....
Cize ak ti zistia, ze si pozitivny, tak sup do karanteny.
ad ucast)
Jedna z moznosti na motivaciu je - si bol plosne otestovany, si pozitivny a musis ostat doma? OK, preplatime ti komplet mzdu, cize nedostanes len peniaze za PN
Tych moznosti je fakt kopec. (napriek tomu suhlasim, ze z roznych dovodov co uz zazneli bude ucast 30-40%)
ad aj tak nezistia vsetkych)
No a? Ak ostane v karantene par desiatok tisic ludi, ktorych NAVYSE oproti netestovaniu prinutia ostat doma, tak tych desat tisic ludi nebude sirit nakazu a RAPIDNE sa znizi prenos. Ano, inych x tisic ludi nezachytenych alebo neotestovanych doma neostane, ale tych by neostalo ani tak, keby testovanie nebolo. Cize ak je cielom spomalenie nakazy znizenim poctu prenasatelov, tak to vyznam ma. A cim viac ludi pride, tym viac sa zachyti a ostane doma.
ad je to cele kravina)
Vzhladom na to, ze to OKAMZITE nezavrhol ani Pelle ani Fico, tak to az taka kravina nie je, inac by to Igorovi nalezite otrepali o hlavu. Ano, otrepavaju mu komunikaciu, pripravu, logistiku a pod., ale celkovo ten napad nepovazuju za blbost.
Vobec neriesim, ci to vlada dokaze logisticky zabezpecit. Neriesim, ze informuje chaticky. V tomto vsetkom suhlasim. Iba chcem povedat, ze sa to naozaj da zrealizovat a ma to aj vyznam.
ad rychlost)
Bol som na teste, realne na pracu treba troch ludi, jeden zdravotnik, dve cvicene opice.
Opica A poznaci k cislu meno - 1 = Fero Mrkvicka, cislo OP, telefon, rodne cislo, co treba. U mna tusim odfotil tabletom obciansky a dopisal do neho telefon.
Zdravotnik vezme palicku 1, urobi vyter, uzavrie.
Opica B zoberie skumavku s palickou cislo 1, odlozi medzi ostatne a poda zdravotnikovi palicku s cislom 2.
Cele to trvalo cca 1 minutu, pricom tam boli iba dvaja ludia, ked brali vyter mne. Zdravotnik robil aj opicu B.
ad nakazenie)
Zdravotnik sa ma nijako nedotykal ale nemenil si rukavice. Co je mozno na prvy pohlad nebezpecne, na druhy asi nie, kedze nikde nemame hlaseny prenos nakazy na odberovych miestach. A asi uznate vsetci, ze najviac nakazenych sa premlelo na odberovych miestach. Cize s prenosom to az take rizikove nebude.
Otazka je, ci je vobec mozne kontaminovymi rukavicami nakazit cloveka, ked nedojde k dotyku a rukavice su 10 cm od tvare par sekund.
ad co potom)
Hned ako Igor oznamil testovanie, Sulik mal na FB to "co potom".
......Potom je to na zodpovednosti infikovaných, aby dodržali karanténu.....
Cize ak ti zistia, ze si pozitivny, tak sup do karanteny.
ad ucast)
Jedna z moznosti na motivaciu je - si bol plosne otestovany, si pozitivny a musis ostat doma? OK, preplatime ti komplet mzdu, cize nedostanes len peniaze za PN
Tych moznosti je fakt kopec. (napriek tomu suhlasim, ze z roznych dovodov co uz zazneli bude ucast 30-40%)
ad aj tak nezistia vsetkych)
No a? Ak ostane v karantene par desiatok tisic ludi, ktorych NAVYSE oproti netestovaniu prinutia ostat doma, tak tych desat tisic ludi nebude sirit nakazu a RAPIDNE sa znizi prenos. Ano, inych x tisic ludi nezachytenych alebo neotestovanych doma neostane, ale tych by neostalo ani tak, keby testovanie nebolo. Cize ak je cielom spomalenie nakazy znizenim poctu prenasatelov, tak to vyznam ma. A cim viac ludi pride, tym viac sa zachyti a ostane doma.
ad je to cele kravina)
Vzhladom na to, ze to OKAMZITE nezavrhol ani Pelle ani Fico, tak to az taka kravina nie je, inac by to Igorovi nalezite otrepali o hlavu. Ano, otrepavaju mu komunikaciu, pripravu, logistiku a pod., ale celkovo ten napad nepovazuju za blbost.
Vobec neriesim, ci to vlada dokaze logisticky zabezpecit. Neriesim, ze informuje chaticky. V tomto vsetkom suhlasim. Iba chcem povedat, ze sa to naozaj da zrealizovat a ma to aj vyznam.
Vobec neriesim, ci to vlada dokaze logisticky zabezpecit....
Iba chcem povedat, ze sa to naozaj da zrealizovat...
to je oxymoron, nie?
a tablety prosim nespominaj, inak tu bude dalsie zrychlene vyberko...
Iba chcem povedat, ze sa to naozaj da zrealizovat...
to je oxymoron, nie?
a tablety prosim nespominaj, inak tu bude dalsie zrychlene vyberko...