A to bude kedy? Až potom keď národ psychopat "dobrovoľne " prinúti dať sa zaočkovať? Už teraz sú indície že to k tomu smeruje.. Prepáš, ale nevnímam to ako flame vzhľadom na to že už sú prevádzky ktoré na základe Matovičových šialeností s certifikátmi žiadajú ľudí aby sa povereným pracovníkom preukazovali.. Odmietam si nechať lustrovať moje osobné údaje niekým pred obchodom či na benzínke len preto, lebo tento holubičí národ servílne plní protiprávie najobmedzenejšej vlády akú sme tu kedy mali..emkac napísal:tomas120 napísal: Navrhujem tento flame odlozit az do rozhodnutia ustavneho sudu, kam to s najvacsiu pravdepodobnostou zajde.
Epidémie - karantény
S kritikou armády by som bol opatrný. Armáda je na niečo úplne iné ako predvádzali politici cez víkend. "Vojačik" (nemyslím urážlivo, len obrazne!!!) dostal úlohu od politika a urobil ako najlepšie vedel. To, že ako a prečo sa politik rozhodol je otázka na neho. Nie na vojaka, ktorý od najvyššieho po posledného dostal od niekoho rozkaz a tak "robil a fungoval" najlepšie ako vedel. Armáda nemá dostatok áut, ľudí,..... ničoho na to, aby túto úlohu sama zvládla na jednotku. Skúste to prosím mať na pamäti keď ju budete kritizovať. Takáto akcia sa dala zvládnuť len spoločným nasadením všetkých zložiek štátu, samospráv a najmä (no nie v neposlednom rade) obrovského množstva dobrovoľníkov spomedzi zdravotníkov ktorí sa prihlásili.
ako som už x krát opakoval. Na armádu minister Naď hodil veci, ktoré má v kompetencií vnútro. Vnútro spolu so samosprávami v pohode zvláda napr.spracovanie volieb, kedy všetko hladko zvládajú od distribúcie, zásobovania potrebnými vecami až po zvoz a vyhodnocovanie výsledkov.
Trochu dávam do pozornosti krízové štruktúry a smernice na Okresných úradoch.
Naď s Matovičom toto úplne obišli a odstavili a hodili na armádu veci, ktorým nerozumie armádny manažment.
Odslúžil som obidva dni, skúseností a poznatkov mám kopec.
Personálu na testovacích miestach nemožno nič vyčítať. Robili všetko ako najlepšie vedeli a mohli. Horšie to bolo s tokom informácií vrámci armády. To by som prirovnal k malej katastrofe a veľkej hanbe.
Kto si to ešte nevšimol- plošné testovanie nastavilo zrkadlo armádnemu manažmentu a ich schopnostiam. Slušne povedané- sú niekde na úrovni potenciálu mestskej polície. (a to sa nechcem dotknúť modrých šmolkov)
Vyhnem sa už hodnoteniu kvality rychlotestov. Sám budem zvedavý na progres infekčnosti národa podľa regionov. Toto si podľa netrúfajú odhadnúť ani skutočné kapacity.
Možno by neuškodilo, dať si na pár dní pohov, vydýchať sa a počkať na reálny vývoj situácie. Jediná vec, čo sa určite nedá prognózovať- je postoj a rozhodnutia Igiota.
Trochu dávam do pozornosti krízové štruktúry a smernice na Okresných úradoch.
Naď s Matovičom toto úplne obišli a odstavili a hodili na armádu veci, ktorým nerozumie armádny manažment.
Odslúžil som obidva dni, skúseností a poznatkov mám kopec.
Personálu na testovacích miestach nemožno nič vyčítať. Robili všetko ako najlepšie vedeli a mohli. Horšie to bolo s tokom informácií vrámci armády. To by som prirovnal k malej katastrofe a veľkej hanbe.
Kto si to ešte nevšimol- plošné testovanie nastavilo zrkadlo armádnemu manažmentu a ich schopnostiam. Slušne povedané- sú niekde na úrovni potenciálu mestskej polície. (a to sa nechcem dotknúť modrých šmolkov)
Vyhnem sa už hodnoteniu kvality rychlotestov. Sám budem zvedavý na progres infekčnosti národa podľa regionov. Toto si podľa netrúfajú odhadnúť ani skutočné kapacity.
Možno by neuškodilo, dať si na pár dní pohov, vydýchať sa a počkať na reálny vývoj situácie. Jediná vec, čo sa určite nedá prognózovať- je postoj a rozhodnutia Igiota.
vanto:
Chápem, že musí byť teraz voličom pána Matoviča veľmi ťažko a mnohí reagujú zakrytím si očí a zapchatím si uší.
A chápem aj toho profesora, že sa čuduje.
Chápem, že musí byť teraz voličom pána Matoviča veľmi ťažko a mnohí reagujú zakrytím si očí a zapchatím si uší.
A chápem aj toho profesora, že sa čuduje.
Teoreticky - pre drvivú vačšinu ludí funguje život tak ako doteraz...pohyb v práci, v obchodoch, návštevy v rámci socialneho kruhu a rodiny...
Opatrenia pri nich budú mať skôr klesajúcu tendenciu - som negatívny tak je to ok, si negatívny, tiež si pre mna ok...
Čo to znamená? reprodukčné číslo sa nijak nezmení...skôr asi mierne stúpne.
trocha matematiky:
otestovaných 3 000 000 ludí...nakazených 1% .... 30 000 .... ak sme zachytili polovičku, ostáva 30 000 nakazených ktorý sú teraz volný...
Predpokladajme cyklus 10 dní (tj. pri reprodukčnom čísle Rx jeden nakazený do 10 dní nakazí počet ludí Rx a zároven sa sám vylieči)
Dajme tomu, že R = 1,2 ....
V optimistickom prípade R = 0,8
každý z 30 000 ludí uniknutých pri testoch nakazí 1,2 človeka....
Po 10 dnoch je to 36 000 novo nakazených ludí (a zároven rátame, že za tých 10 dní sa všetkých vstupnych 30 000 ludí aj stihlo vyliečit), týchto 36000 nakazí za dalších 10 dní dalších 1,2 človeka = 43200 ludí nakazených...týchto 43200 o dalších 10 dní nakazí 51 840 ludí....po mesiaci a pár dnoch sme naspať v čase soboty ( 30 000 zachytených + 30 000 nezachytených)
Pri R = 0,8 to bude vyzerať nasledovne:
po 10 dnoch = 24 000
Týchto 24 000 po dalších 10 dnoch = 19 200
19200 po dalších 10 dnoch = 15360 a tak dalej...pričom tá klesajúca tendencia bude stále v čase velmi pomalá .... dopočítat si to každý zvládne...
Čo ale ak cyklus nákazy zmenšíme na 5 dní...tj nakazený do 5 dní nakazí dalšieho človeka...ale zároven sa po 10 dnoch plne uzdraví...
R 1,2 = 30 000 nakazených uniknutých pri polovične uspešných testoch...
z nich po 5 dnoch máme dalších 36 000 nakazených...(ak nákaza trvá 10 dní, ostáva nám stále nakazených 30 000 ludí z uvodu + novo pridaných 36 000 nakazených)
za dalších 5 dní pribudne 43200 novo nakazených ktorých nakazilo tých 36 000...(a zároven, uvodných 30 000 ludí je týmto dnom vyliečených, čiže v hre ostáva iba 36 000 + 43 200 nových = 79 200 nakazených po 10 dnoch od okamžiku kedy sme polovičke nakazených zabránili nakaziť čo i len jedného dalšieho, máme takmer o 25% nakazených viac...
Pri R 0,8 to už vyzerá naopak lepšie...
30 000 na štarte...
po 5 dnoch pribudne iba 24 000 (nakazených 30 000 + 24 000)
po dalších 5 dnoch pribudne už iba 19 200 a zároven sa nám vyliečilo 30 000 z uvodu. Ostáva teda 24 000 + 19 200...43200 nakazených. Z úvodných 60 000 (30 000 zachytených + 30 000 nezachytených ) máme aktívnych menej ako 75%
Záleží teda len a čisto od reprodukčného čísla...počet zachytených prípadov nás iba posúva vždy v čase o pár dní naspať...
Opatrenia pri nich budú mať skôr klesajúcu tendenciu - som negatívny tak je to ok, si negatívny, tiež si pre mna ok...
Čo to znamená? reprodukčné číslo sa nijak nezmení...skôr asi mierne stúpne.
trocha matematiky:
otestovaných 3 000 000 ludí...nakazených 1% .... 30 000 .... ak sme zachytili polovičku, ostáva 30 000 nakazených ktorý sú teraz volný...
Predpokladajme cyklus 10 dní (tj. pri reprodukčnom čísle Rx jeden nakazený do 10 dní nakazí počet ludí Rx a zároven sa sám vylieči)
Dajme tomu, že R = 1,2 ....
V optimistickom prípade R = 0,8
každý z 30 000 ludí uniknutých pri testoch nakazí 1,2 človeka....
Po 10 dnoch je to 36 000 novo nakazených ludí (a zároven rátame, že za tých 10 dní sa všetkých vstupnych 30 000 ludí aj stihlo vyliečit), týchto 36000 nakazí za dalších 10 dní dalších 1,2 človeka = 43200 ludí nakazených...týchto 43200 o dalších 10 dní nakazí 51 840 ludí....po mesiaci a pár dnoch sme naspať v čase soboty ( 30 000 zachytených + 30 000 nezachytených)
Pri R = 0,8 to bude vyzerať nasledovne:
po 10 dnoch = 24 000
Týchto 24 000 po dalších 10 dnoch = 19 200
19200 po dalších 10 dnoch = 15360 a tak dalej...pričom tá klesajúca tendencia bude stále v čase velmi pomalá .... dopočítat si to každý zvládne...
Čo ale ak cyklus nákazy zmenšíme na 5 dní...tj nakazený do 5 dní nakazí dalšieho človeka...ale zároven sa po 10 dnoch plne uzdraví...
R 1,2 = 30 000 nakazených uniknutých pri polovične uspešných testoch...
z nich po 5 dnoch máme dalších 36 000 nakazených...(ak nákaza trvá 10 dní, ostáva nám stále nakazených 30 000 ludí z uvodu + novo pridaných 36 000 nakazených)
za dalších 5 dní pribudne 43200 novo nakazených ktorých nakazilo tých 36 000...(a zároven, uvodných 30 000 ludí je týmto dnom vyliečených, čiže v hre ostáva iba 36 000 + 43 200 nových = 79 200 nakazených po 10 dnoch od okamžiku kedy sme polovičke nakazených zabránili nakaziť čo i len jedného dalšieho, máme takmer o 25% nakazených viac...
Pri R 0,8 to už vyzerá naopak lepšie...
30 000 na štarte...
po 5 dnoch pribudne iba 24 000 (nakazených 30 000 + 24 000)
po dalších 5 dnoch pribudne už iba 19 200 a zároven sa nám vyliečilo 30 000 z uvodu. Ostáva teda 24 000 + 19 200...43200 nakazených. Z úvodných 60 000 (30 000 zachytených + 30 000 nezachytených ) máme aktívnych menej ako 75%
Záleží teda len a čisto od reprodukčného čísla...počet zachytených prípadov nás iba posúva vždy v čase o pár dní naspať...
Ale čo sme zistili vlastne? Sám výrobca udáva špecificitu testu na úrovni 99,62%. Ak by sme teda otestovali 3 milióny zdravých ľudí, stále sa nám tam nájde skoro 10000 "chorých". Neviem či máme až taký mega dôvod nad niečím jasať. Reálna špecificita testu je horšia ako udáva výrobca, viď nedávne testovania v Prahe. Tamtiež zistili, že citlivosť testu je o dosť horšia ako je deklarovaná. Takže pri očakávenej premorenosti populácie na úrovni nízkych jednotiek percent to bolo celé zbytočné a peniaze sa dali minúť aj lepšie. Na toto bola Vláda upozorňovaná opakovane, ale kto sa ozval dol miesto vecnej diskusie napádaný a osočovaný.
Antigénový test svojimi parametrami nie je vhodný na takéto testovanie pri takých podmienkach aké máme - a to sa vedelo vopred, lebo Orava ako údajne najzasiahnutejší región to potvrdila. Množstvo chýb (falošne negatívnych a falošne pozitívnych) prevyšuje získanú informáciu o stave populácie - ani len ako prehľad o stave premorenosti to nie je vhodné.
Antigénový test svojimi parametrami nie je vhodný na takéto testovanie pri takých podmienkach aké máme - a to sa vedelo vopred, lebo Orava ako údajne najzasiahnutejší región to potvrdila. Množstvo chýb (falošne negatívnych a falošne pozitívnych) prevyšuje získanú informáciu o stave populácie - ani len ako prehľad o stave premorenosti to nie je vhodné.
Ak by si otestoval 3 000 0000 zdravých tak sa tam žiadny chorí nenájde. A ak by si otestoval 3000 000 chorých tak by mali byť podľa toho tých 10 000 označených ako zdravých. Ak by bol test na úrovni 99,62%. Zle to chápem?
Misos > na Orave sa chorí ľudia opakovane testovavali?
Špecificita testu sa počíta pre celú vzorku (v našom prípade cca 3 milióny). Hovorí o tom, že ako presne vie test označiť vo vzorke tie prípady, pri ktorých skúmaný stav nenastal. Keby teda bola špecificita hypoteticky 100% tak fajn, nikto nebude falošne pozitívny. Teda z tých čo boli označení ako chorí, je chorý ozaj každý. Ešte je otázka, či som chytil všetkých chorých, ale o tom je zase citlivosť.mondo napísal:Ak by si otestoval 3 000 0000 zdravých tak sa tam žiadny chorí nenájde. A ak by si otestoval 3000 000 chorých tak by mali byť podľa toho tých 10 000 označených ako zdravých. Ak by bol test na úrovni 99,62%. Zle to chápem?
Píšem to pre to, lebo citlivosť a špecificita idú ruka v ruke. Aj o tom je medicínska štatistika, ktorá pomáha vybrať vhodnú metódu čo robiť, alebo má za cieľ poukázať na nedostatky, aby sme mohli ďalej vylepšovať naše snaženie.
Áno, na Orave sa testovalo opakovane.
Edit: Neviem či som dobre pochopil otázku.
Na Orave sa testovalo opakovane - plošne. Ale kto a ako menežuje chorých, prípadne ich posiela na opakované testy Vám povedať neviem. Predpokladám, že tak ako aj inde, väčšina na nijaké opakované testy neide. Ak nemajú príznaky, alebo sa uzdravia, tak sú po 10 dňoch braní ako zdraví. Ak chcú alebo musia kvôli práci a pod., idú na opakované testy, ale zrejme RT-PCR. No to je čo do kvality výrazne lepší test. Má však tiež svoje limity (kapacita, vybavenie labáku + certifikácie, rýchlosť) čo sa týka kvantity.
Naposledy upravil/-a Misos v 02 Nov 2020, 13:44, upravené celkom 1 krát.
A ako vlastne vyzeraju oravske cisla v porovnani s tymi z pred tyzdna?Misos napísal:Áno, na Orave sa testovalo opakovane.
Neviem, ci uz niekto prehladne zverejnil cisla, ale napr. Bardejov bol tento vikend pod 2%
Ale to su dalsi ludia, navyse k tym z pred tyzdna, kedze ti z minuleho tyzdna sedia doma v karantene, spravne?
Lepšie, čo sa týka celkových počtov. Realitu uvidíme za cca 7-10 dní, keď sa prejaví to, čo sa teraz udialo. Na Orave už aj skôr. Každý chorý ktorého sa podarí "izolovať" poteší to nik nepopoiera... Toto boli čísla z Oravy (bez BJ).
23.10.-25.10.: 3904 z 91505
31.10.-1.11.: 1382 z 79699
23.10.-25.10.: 3904 z 91505
31.10.-1.11.: 1382 z 79699
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 18 years 3 months
s0m3body: Nechce sa mi do tejto debaty, ale ano, myslim ze presne toto erebos naznacuje, a presne to si mysli aj mnoho inych ludi vratane mna.s0m3body napísal:Chces povedat ze cele testovanie bolo zbytocne, a tych 70-100 mega by si vedel investovat tak, ze by to slovensku v boji s covidom19 pomohlo viac? Lebo ak ano, tak vlastne ani nic hovorit nemusis.
Pozri si posledny guideline na pouzitie antigenovych testov:
http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... BtXIVzYZHX
Ak aj mas vyhrady voci WHO ako takej (ktore mam aj ja) kludne si prejdi aj tie zdroje dole - vsetky tie celosvetove studie na zaklade ktorych ten guideline vznikol.
Podstatne je ze antigenove testy sa na masove testovanie absolutne nehodia a to je aj ten dovod preco ich NIKTO NA SVETE na celoplosne testovanie obyvatelstva nikdy nepouzil. Nepouzil ich ani Dubaj, ani Katar, ani Svajciarsko, ani Juzna Korea, ani Monako, ani nikto iny, a myslis ze to je preto ze by to nedokazali zorganizovat? Alebo ze by nemali par milionov eur na tie testy? To ze Slovensko je PRVE zaroven znamena ze je JEDINE, a ak nieco robime ako jedini na svete, tak to znamena ze bud sme nejaki geniovia a vieme nieco co vyse 7 miliard inych ludi nevie, alebo sme idioti co robia nieco co vsetci ostatni uz davno zavrhli pretoze je to sprostost. Sam zvaz ktora z tychto dvoch moznosti to je?
Inak, len taky detail - to ze tieto 'nase' antigenove testy by sa mali aplikovat pri izbovej teplote vyplyva uz len z prilozeneho letaku (= nie vonku, nie v studenych telocvicniach, nie v silne vetranych miestnostiach, ...).
Predovsetkym ale ak aj uverime tomu hodne optimistickemu udaju vyrobcu ze ten test ma specificitu az 99% (= len 1% ukaze ako falosne pozitivnych), tak to znamena ze to cca 1,1% co cely tento vikendovy cirkus ukazal predstavuje 1% tych falosne pozitivnych a 0,1% tymto testom zistenych naozaj nakazenych/infekcnych. Cize zatial co na Orave to efekt malo, kedze vacsina tych ludi co sme stiahli z obehu boli naozaj nakazeni (vyse 2,5%+cca 1% falosne pozitivnych) tak toto celoslovenske testovanie bol total flop, pretoze naprosta vacsina ludi ktorych sme teraz stiahli z obehu (a zkomplikovali im zivoty) su v skutocnosti zdravi (mozno az na nejake to nachladnutie a pod.), ale test ich ukazal ako falosne pozitivnych.
Realne sme teda minuli 100 mega, ohrozili vyse 3 miliony obyvatelov, silne ohrozili niekolko desiatok tisic zdravotnikov, hasicov, dobrovolnikov, vojakov a policajtov v prvej linii, uskutocnili manevre ake tu neboli ani pocas povstania, na dva tyzdne zatazili hygieny a desiatky tisicov uradnikov od velkych samosprav az po najmensie obce, a jedine co cely tento obrovsky cirkus humberto dosiahol je ze sme odchytili a stiahli z obehu par stoviek nakazenych ludi.
Mmmmmm, tak to uz hej, otazka je ci sa s tymto do analov zapiseme alebo tam mozeme taketo vysledky rovno strcit...
Uz len obycajne (a daleko presnejsie) standardne dennodenne PCR testovanie pritom cez vikend odchytilo mnohonasobne viac skutocne nakazenych (cca styritisic). Cize ak sa pytas ako by sa tych 100 mega dalo vyuzit lepsie, co takto hygienam pridat aspon par tisic trasovacov, zvacsit labakove kapacity aby sme robili aspon tolko PCR testov v prepocte na obyvatela ako to robia krajiny okolo nas, co takto spravit niekolko stoviek mobilnych odberovych timov ktore by pracovali v kooperacii s trasovacmi a odchytavali to v zarodkoch (ako to funguje v juznej koreji a v mnohych inych krajinach), co takto na hranicnych priechodoch zriadit odberne miesta (kde na mieste by sa robili antigenove testy a zaroven by sa tie vzorky odosielali na PCR overenie, takze aj ak nejake percento nakazenych na hranici neodchytia hned, tak ich odchytia najneskor na druhy den). Atd. atd. atd. Toto vsetko a spusta dalsich veci by sa za 100 mega dala urobit, a neboli by to veci na screenshot jedneho vikendu a oddialenie lockdownu o par dni, ale boli by to vsetko opatrenia ktore by fungovali permanentne a dokazali by lockdownu zabranit uplne. Takze asi tak...
Stay grey and frosty,
Gunslinger