SAPS

[inspiring_wu]

vďaka za odpoveď. súhlasím s Tebou, že vytvorenie základne je podmienené hlavne dostupnosťou pretekov, neviem, či je vytvorenie ďalšej súbežnej ligy to pravé orechové, snáď by bolo lepšie zrušiť dohodu o lige iba z III Level a zaradiť tam aj dvojky (levely, nie prsia )
vzhľadom na to, že sa budem v roku 2010 registrovať prvý krát, neviem posúdiť nákladnosť a celkové starosti s organizovaním rôznych levelov, ale ako člen ŠKP BB mám skôr problém s tým, že nemáme vlastnú strelnicu. Určite budem rozmýšľať aj nad školeniami rozhodcov, ale to až po tom, ako moja polovička prežuje fakt, že sa zase budem niekde flákať
v budúcnosti by som ale určite chcel organizovať niečo na tejto úrovni (II-III)

[Michal1]

Presne ako pises.
Level III su fin. narocne a niekedy, ked sa pozeram na propozicie niesu o nic narocnejsie ako niektore kola Levelu I v Komarne ci v Trencine.

Tiez by som isiel radsej cestou Levelu II a prilakania viacerych strelcov zo startovnym max 15€ .

Level I 10€ a Level III podla poctu parkurov a narocnosti!

Potom je este otazka ako sa to klubom oplati.
Ked pride viacej strelcov ako napr na 1.kolo SPL tak je to supis!!!
Ked vsak pride 20 -30 ludi tak sa to moc neoplati a potom by a malo uvazovat o dotnuti takehoto preteku z pokladnice SAPS ak na to budu ovsem prostriedky = dorovnat naklady.

Popripade by mohol SAPS dotmut materiale - tercami, lepkami, ... spotrebnym materialom, ktory ked SAPS objedna vovelkom dostane urcite supis cenu.

Ale to zalezi vsetko od clenskej zakladne a vyzbieranych poplatkov.

[In - FinitY]

Michal1

"Keby sme nerobili SPL (Slovensko - Polsku ligu), tak sa tusim v SR nestriela ziadny zavod Leve II".

Keby nefungovala SPL, tak tušim v SR sa nestriela ziadny zavod Leve II. – myslel si to asi takto? (nevýhoda fóra, niečo iné myslím a niečo iné píšem, ale dôležité je ako to napíšem, kedže som na fóre)

"SPL vedenie SAPSu doteraz ignorovalo a prisli az tento rok nakolko boli iba 3 kola ligy, aj to ma napr serie"

Minulý rok boli 4 kolá, a vedenie SAPS bolo ešte pod Brázdilom. A si si istý že z prezídia minulý rok nikto nebol na SPL? Over si to, a uvidíš že zase nehovoríš pravdu. Ano, je pravda, že minulý rok neprišlo viacej špičkových strelcov na SPL, lebo sa tam kryli termíny z väčšími pretekmi v zahraničí.

K pretekom Level III sa už nejdem vyjadrovať, môj názor som napísal v predchádzajúcom príspevku.

P.Púchovský môže tak ako aj ja napísať čokoľvek, je len na inteligencii a všeobecnom rozhľade strelca čo si s toho vyberie a čo bude ignorovať. Ja tiež môžem vyhlásiť že pretek organizovaný našim klubom nie je pretekom SAPS, v podstate Púchovský v tomto má pravdu, každý jeden pretek je organizovaný klubom a lebo viacerými klubmi, ale všetky preteky sú konané pod záštitou SAPS. Čo sa týka Mosqita ako kola extraligy, môj názor je ten, že to nebolo dobré riešenie, hlavne voči strelcom, ktorý nemajú neobmedzené financie.
70 € + ubytovanie + strava + munícia je veľa aj na mňa, a to zarábam celkom dobre.

Píšeš tu, že na SAPS neútočíš, ale z tvojich predchádzajúcich príspevkov ako aj tvoje jednanie (prekopírovanie zápisnice a zverejnenie na fóre) tomu všetkému nasvedčujú. Príď na poradu predsedov klubov a vystúp tam, podpor Mosqito, pokiaľ veríš že je fakt najlepší pretek. Vypisovať na fóre ako by to malo a nemalo byť dokáže každý, ale veľmi málo ľudí dokáže aj realizovať svoje myšlienky, a tých si ja vážim, tých ktorý aj niečo spravia pre ľudí.

Nemyslím si že som podráždený, skôr mám pocit, že nie je tebe po chuti, keď ti niekto napíše že to vidí ináč ako ty (ale ty si sa chcel vrátiť k tejto téme) , a hlavne tie tvoje tvrdenia, operuješ tu zápisnicou z prezídia, ktorá toho veľa nepovie obyčajnému strelcovi, pokiaľ nevie čo bolo v minulosti a potom listom p. Púchovského, ktorý tiež veľa ľuďom nič nepovie, ja som ti odpísal fakty, pokiaľ sem niečo napíšem, tak si to overím. Zbytočne tu víriš hladinu. Rohypnol to napísal pekne, dajme tomuto novému prezídiu čas, veď funguje necelý rok. Podporím prezídium v správnych veciach a tak isto, pokiaľ to bude nesprávne, poviem si svoj názor na vec.

P.S.
K tým opatreniam voči KSSK. Voči Mosqitu nemám nič, voči MSR – stages nezaujímavé, pretek nevyvážený (ale to je len môj názor ako strelca), ale to že na IPSC.ORG je pretek zaprezentovaný s počtom 200 rán a v skutočnosti bolo 160, tak to už je na zváženie, nehovoriac o brokovnici, kde na IPSC.ORG je deklarovaných 200 rán a v skutočnosti bolo 109. Ako by si sa asi zatváril keby si prišiel ku nám na pretek, v propozíciách by sme mali uvedené 140 rán za 20 € a v skutočnosti postavený pretek len na 70 rán za 20€? Bol by si asi nadmieru spokojný z vedomím že sme ti ušetrili 70 nábojov. Asi hej.

[In - FinitY]

bbpd, zaradenie Level II medzi Level III zlyhalo minulí rok, zato sme tento rok nerobili extraligové kolo. Takže treba skúsiť taktiku z inej strany, nemôžeme to hodnotiť a ešte sme ani nezačali.

[Rohypnol]

Podľa logiky p.Púchovského, by žiaden pretek na ktorý SAPS-ka nedala peniaze nebol pretekom SAPS-ky, ergo IPSC? Know haw od IPSC, rozhodcovia vyškolený SAPS-om, oznam na stránke SAPS-u. Hmm?
Nejaké peniaze pre klub, ktorému neprišlo dosť strelcov, alebo nejaká materiálna pomoc, to je čistá utópia. Dodnes napr. nemám písomný certifikát o tom, že som RO. Mám len preukaz. Tak, drahý organizátor, všetko len na vlastné triko a keď ti bude pršať, tipol si zlý termín, tvoj problém. Ale aj na priek tomu, je to pretek SAPS, tam sme všetci organizovaný a registrovaný. Či kluby, alebo strelci.
Na prezídiu budú musieť vybrať preteky, na ktoré chodí dosť ľudí, majú úroveň /to sa ale myslý asi každý organizátor/ a z tých vybrať, hoci aj 4-5 pretekov, označených popri svojom názve, aj ako kolo ligy.
Niektoré jednotky Levele sa robia v pohode na úrovni dvojek, až dva a poliek s počtom rán vysoko nad doporučené množstvo rán v danom leveli - označenie je často klamné.

[Michal1]

Diskutujeme nehadame sa a ani na nikoho neutocime.

OK!?


Ked sa mylim, tak ma prosim opravte:

Nikde v stanovach SAPS som sa nedocital, ze preteky IPSC sa musia =povinne konat pod SAPS a to od levelu I do V.

1.3. Cieľ a činnosť združenia
a.) Poslaním združenia SAPS je uspokojovať záujmy občanov v oblasti telesnej kultúry v streleckom športe v disciplínach podľa pravidiel International Practical Shooting Confederation ( ďalej len IPSC ).
b.) Zastupovať záujmy športových strelcov, členov SAPS pri styku s orgánmi štátnej správy a inými organizáciami.
c.) Organizovať a zabezpečovať akcie a súťaže v praktickej streľbe.
d.) Zabezpečovať reprezentáciu Slovenskej republiky v praktickej streľbe
e.) Svojou činnosťou propagovať zmysel praktickej streľby ako športovej disciplíny.
f.) Viesť svojich členov k bezpečnému a zodpovednému zaobchádzaniu so strelnými zbraňami v duchu napĺňania základných princípov IPSC – „DVC“
„Diligentia – Vis – Celeritas“
(Presnosť – sila – rýchlosť)

Ale docital som sa ze SAPS ma Organizovať a zabezpečovať akcie a súťaže v praktickej streľbe.

Ztohto mi vychadza ze SAPS napr. Mosquito ani neorganizoval a ani nezabezpecoval, takze mi ztoho vychadza, ze sa nerobil pod SAPS.
Nesplnil ani jeden z danych bodov v Stanovach.

Podla coho mam potom sudit, ze pretek sa organizuje pod SAPS a teda ak sa tam daco pokazi, tak bude perzekuovat konkretnych ludi.

[Michal1]

Stymi preukazmi je to tak, ze su nato asi neni peniaze.
Ani na preukazy clenov!

SAPS vydáva jednotný členský preukaz.

Nejak mi nejde dokopi, ked sa rozdavaju dotacie na cistenie strelnic a zaroven si SAPS neplati svoje povinnosti urcene v stanovach a neplati dlhy voci klubom a clenom.

Je to viac ako zaujimave.

[In - FinitY]

To že sa preteky IPSC na Slovensku konajú pod SAPS je každému zrejmé, a nevychádza to zo stanov, ale z pravidiel IPSC. Stiahni si ich a prečítaj, doporučujem.

[In - FinitY]

No a ktomu dlhu SAPS voči vášmu klubu. Koho to tu zaujíma?

Ináč, pýtal som sa ťa v mojich príspevkoch na to, kde si bol okrem Komárna na Level III preteku, neodpovedal si mi. Pytal som sa ťa či by si bol spokojný so 70 ranami na preteku namiesto 140 pri nezmenenej cene. Skús my odpovedať.

Na preukazi nie sú peniaze, najdi si to v zápisnici z mynulého roku, preukazy nahradila databáza členov SAPS.
A načo ti je preukaz? ktorý v dnešnej dobe sfalšujem za 10 minút?
Tento systém je spoľahlivejśi. Viem to, robím ho ja.

[In - FinitY]

No, nedalo mi to a otvoril som si stanovy SAPS. (už nemám takú dobrú pameť ako keď som bol mladý)


bod 1.3. Cieľ a činnosť združenia, áno, máš pravdu.
ale, potom je tam článok .3 organizačná štruktúra SAPS, kde sa píše, že prezídium je

3.8. Prezídium

a.) je výkonný orgán ktorý riadi činnosť SAPS v období medzi VZ v zmysle bodu 1.3 stanov
b.) zvoláva VZ a poradu predsedov klubov
c.) predkladá návrh plánu činnosti SAPS porade predsedov klubov
d.) schvaľuje návrh na obsadenie funkcie prezidenta SNROI
e.) je uznášania schopné ak je prítomná nadpolovičná väčšina členov prezídia
f.) hlas neprítomného člena prezídia je neprenosný
g.) v prípade rovnosti hlasov pri hlasovaní má prezident dva hlasy
h.) schádza sa podľa potreby, najmenej však 1 krát za tri mesiace

a nikde sa nepíše, že prezídium má organizovať preteky.

[Michal1]

No a ktomu dlhu SAPS voči vášmu klubu. Koho to tu zaujíma?

Zaujima to mna
Zaujima to Rasta z tohto fora, Salamuna, Boda, Nora ... xy inych clenov a dalsich cca 200 clenov SKP Trencin aj tych, ktori su neni v SAPS a podielali sa na pretekoch

Zaujima to urcite cloveka, ktori zaplatil rozhocovske skolenia a SAPS mu nic do dnesneho dna nezaplatil, ale na priek tomu preplati 1000€ na kosenie strelnice inemu klubu

Zaujima to xy inych klubov, ktore chcu vstupit do SAPS a su ochotni vrazit svoje sukromne peniaze do pretekov so zarukou SAPS, ze im ich potom vyplati a ked pride co k comu tak, ostanu iba vsetkym na smiech

Tak tychto mily moj, to vsetkych zaujima

Ked mam vypisovat superlativy o SAPS tak nepoviam iba "a" ale aj "b"

Ci som bol spokojny ked niekto zmenil o 20% pocet ran!
Urcite by som nebol, ale ak by zmenil starnotnve o 20% tak by som to akceptoval.
Nik ma nenuti ten pretek strielat a ked tam pridem viem si zhodnotit ci budem strielat a ci nie.

Ja si myslym ze cena bola zmenena

citujem z listu p.Pucovskeho:

Oproti predošlému návrhu z mája tohto roku, sme sa koncom júla rozhodli znížiť počet situácií z pôvodne plánovaných 16 na 12 a to z dôvodu malého počtu prihlásených strelcov. Preto sme aj adekvátne znížili štartovné z € 80 na € 60 (teda o 20% rovnako ako počet stage o 20%)! Viedli nás k tomu ekonomické dôvody, po skúsenosti z minulého roka, kedy sme boli na tomto preteku stratoví! Takýmto spôsobom sme mohli urobiť jednodňový pretek a tým ušetriť náklady na ubytovanie a prácu RO čo je najväčšia položka z preteku. Toto sme včas uviedli aj na internetovej stránke preteku pričom je fakt, že náš administrátor zabudol opraviť pôvodne uvedený počet rán. Ten sme museli znížiť s ohľadom na počet kovových terčov, ktoré má klub k dispozícii (cca 75), pretože iba na tých má zmysel nahánať počet rán.

Myslym ze ktomu neni co dodat.

Na preukazi nie sú peniaze, najdi si to v zápisnici z mynulého roku, preukazy nahradila databáza členov SAPS.
A načo ti je preukaz? ktorý v dnešnej dobe sfalšujem za 10 minút?
Tento systém je spoľahlivejśi. Viem to, robím ho ja.

Tak potom je treba zmenit stanovy a nie to riesit uznesenim.
Nikomu to nastastie problemy nerobi.


Ked prezidium SAPS neorganizuje preteky, tak preco chce kluby trestat za ich organizovanie.

Co snimi ma potom spolocne


K tomu organizovaniu bod "C":

1.3. Cieľ a činnosť združenia
a.) Poslaním združenia SAPS je uspokojovať záujmy občanov v oblasti telesnej kultúry v streleckom športe v disciplínach podľa pravidiel International Practical Shooting Confederation ( ďalej len IPSC ).
b.) Zastupovať záujmy športových strelcov, členov SAPS pri styku s orgánmi štátnej správy a inými organizáciami.
c.) Organizovať a zabezpečovať akcie a súťaže v praktickej streľbe.
d.) Zabezpečovať reprezentáciu Slovenskej republiky v praktickej streľbe
e.) Svojou činnosťou propagovať zmysel praktickej streľby ako športovej disciplíny.
f.) Viesť svojich členov k bezpečnému a zodpovednému zaobchádzaniu so strelnými zbraňami v duchu napĺňania základných princípov IPSC – „DVC“
„Diligentia – Vis – Celeritas“
(Presnosť – sila – rýchlosť)

[In - FinitY]

Michal1. To osobné oslovenie typu „milý môj“ to ti asi ušlo. (to si iný ľudia nedovolia). Nevadí.

Vidím, že táto diskusia nevedie k ničom. Si zaťažený na SAPS, pritom čo si ty spravil pre strelcov, aby si mal právo byť nahnevaný? (nemusíš mi odpovedať, nezaujíma ma to). Zbytočne som sa nechal zatiahnúť do debaty s niekým, kto nemá všeobecný rozhľad a nevyzná sa v pravidlách. P. Púchovský je pre teba asi boh, pretože bez zváženia toho čo napíše, to berieš ako fakt. (z 200 rán 109 nie je zníženie o 20% ale o zhruba 45%, a to že to nezmenili na stránke KSSK, to mali zmeniť na stránke ipsc.org, tam je uvedené 200 rán !!! ešte teraz ), nehovoriac o tom, že na pretek Level III je minimálny počet rán 150 (v pravidlách je doporučené 150 rán, ale na formulári „A“, ktorý sa zasiela na IPSC je už minimálny – asi ani nevieš o čom točím, nevadí). Takže z tohto mi vychádza, že buď nevieš počítať, alebo nevieš triezvo uvažovať. Ďalší dôvod prečo s tebou už nepokračovať v tejto diskusii.
Stiahol si ma na tvoju úroveň a to som nechcel. Čo už, učíme sa celý život.

Petera Pavlíka a Petera Kopuneca si vážim a sú mi dobrý kamaráti a nechcem tu ďalej s tebou rozoberať vnútorné záležitosti vášho klubu voči SAPS, mne to ani neprináleží, takže toto je ďalší dôvod prečo nepokračovať.

Michal1, prehodnoť tvoje pôsobenie v SAPS, ja naozaj nechápem prečo si platíš členské. Poznám chalanov, ktorých si spomínal v predchádzajúcom príspevku, s nimi sa dá diskutovať, porozprávať, proste chalani v pohode.

Pre ostatných, ktorý sledovali túto tému.

SAPS je združenie také isté ako každé iné, u nás a aj v zahraničí. Nič nie je ideálne – pre všetkých. Nechcem obhajovať vedenie SAPS, ani ja s ním nemôžem vo všetkom súhlasiť, ale po toľkých zmenách, ktoré tu boli vo vedení za posledných 6 rokov, to nemôže byť ideálne, niektoré veci potrebujú čas. SAPS združuje strelcov, prostredníctvom klubov, ktoré sa buď podieľajú na činnosti SAPS (organizujú akcie, súťaže) alebo len strieľajú. Pokiaľ niekto chce strieľať, je mu jedno či v prezídiu sedí Ferko, Jožko alebo niekto iný. Preteky robia kluby, pre strelcov, ktorý chcú strieľať, a ono to je to pre 90% strelcov len o tom strieľaní.

P.S. Nám SAPS tak isto dlhuje peniaze, ale riešim to ako človek, a nevypisujem na fórum kde to nedoriešim. Už som ti povedal, príď na poradu predsedov klubov a rieš to tam, ak máš odvahu, pretože takýchto ľudí so silnými rečami za počítačom, čo nedokázali zatiaľ nič ale majú kopec výhrad voči všetkému a ešte viacej „dobrých“ nápadov je dosť, bohužiaľ.

[Michal1]

Prepac za to "mily moj".
To mi fakt uslo
Viem ze ty stymi dhlmi nemas nic spolocne a nasralo ma, ze koho to tu zaujima.

Na radu klubov by som velmi rad prisiel, len mi to nedovoluju pracovne povinnosti, mna nemusis vyzyvat ze ci mam odvahu tam prist je stym problem nemam a nikdy som nemal, to su take detinske reakcie.
Za nas klub tam pridu zastupcovia a ti pretlmocia nase stanovisko.
Myslim ze to bude postacujuce a vystizne.
My sa stretneme spolu na preteku a tam si pokecame lepsie.

P.Puchovskeho neberiem ako boha poriadne sa ani nepozname.

Videl som ho par krat na sutazi.

Ja tu nerozoberam vmutorne zalezitosti nasho klubu, ale SAPS vs kluby-jednotlivci.
A vsetci niesu uplne spokojny.

Neplet do tejto diskusie Petra a Petra ak budu chcet zapoja sa sami - ja si ich vazim tiez.

Michal1, prehodnoť tvoje pôsobenie v SAPS, ja naozaj nechápem prečo si platíš členské. Poznám chalanov, ktorých si spomínal v predchádzajúcom príspevku, s nimi sa dá diskutovať, porozprávať, proste chalani v pohode.

Moje poseobebie v SAPSe nechaj na mna, ja som neni v SAPS aby som niekomu skodil.
Ked ale vidim ze sa kopia chyby, tak na ne upzornim a budem sa snazit aby sa napravili aj napriek tomu, ze sa to niekomu pacit nebude.

Som v SAPSE aby som si strelil LII ci LIII a aby som pomohl ako viem pri pretekoch nasho klubu a tym podporil strelcov.
A nepaci sa mi ked sa potom dohody porusuju.
Potom to orgnizaciu stavia na miesto nedvoverihodneho partnera.
Tod vse.

Ked sa mi nieco nepaci tak to poviem nahlas.
Nebudem si to len suskat kade tade.

Sem chodi vela strelcov SAPS a preto som tuto temu otvoril.
Memame vela moznosti sa spolu stretnut osobne tak preto tu.

Nám SAPS tak isto dlhuje peniaze, ale riešim to ako človek,

Ako sa to riesi ako clovek?
Poziadas slusne 1x, 3x 5x a budes stale ignorovany tak stiahnes usi a povies si, ved je to ok riesil som to ako clovek.
Na porade klubov sa to doriesi.
Uvidime.

Jednu pravdu mas ze tu sa to nevyriesi.
Tu sa otom moze len diskutovat.

[Michal1]

Chcel by som vsetkym strelcom s radostou oznamit, ze vsetky nezhody medzi klubmi, jednotlivcami a SAPS sa podarilo na rade predsedov vyriesit.

Zapisnicu si mozte precitat:
http://www.saps.sk/index.php?session=ju ... e=download

Strucne:
1. SAPS si splni vsetky poziadavky voci klubom
2. Kluby si budu plnit povinnosti voci SAPS pri organizovani sutazi aj KSSK.
3. Mosquito sa buduci rok uskutocni 30.04.2010
4. SAPS vs. KSSK si precitajte v zapisici.
Odteraz len same pozitiva a istoty

Som rad ze sa to vsetko vysvetlilo a utriaslo.

[inspiring_wu]

ja som namäkko z toho, že do ligy sa budú započítavať aj Levely II. výborná informácia, vďaka Ti, Ondrej
začínam sa na tú extraligu čím ďalej tým viac tešiť