Potraviny
To Guns:
neviem o takej informacii. Bude sa zrejme jednat o velke trafostanice pre elektricke rozvodne, nie o bezne, ktore su v mestach, alebo vo firmach. V tom pripade by ma to neprekvapilo. Nemecko ma vo velkom mnozstve klucovych komponentov monopolne postavenie co by sa v urcitej politickej a ekonomickej kombinacii mohlo vypomstit. USA v tomto regione znacne redukuje pocet jednotiek ktore su tam v podstate od WW2. Ale to je uz na ine SHTF.
neviem o takej informacii. Bude sa zrejme jednat o velke trafostanice pre elektricke rozvodne, nie o bezne, ktore su v mestach, alebo vo firmach. V tom pripade by ma to neprekvapilo. Nemecko ma vo velkom mnozstve klucovych komponentov monopolne postavenie co by sa v urcitej politickej a ekonomickej kombinacii mohlo vypomstit. USA v tomto regione znacne redukuje pocet jednotiek ktore su tam v podstate od WW2. Ale to je uz na ine SHTF.
Jack: pri naozaj masivnej CME by sme sa to zrejme dozvedeli minimalne kvoli tomu, ze by vopred kompletne odpojili trafostanice, kvoli minimalizovaniu skod. Sucasne by na 99% bol vyhlaseny stav nudze + zakaz nocneho vychadzania na 1-2 dni. (prave kvoli odstaveniu elektriky)
Teraz jedna prakticka: Ak by malo k tomuto dojst a daju nam to vediet dajme tomu 12 hodin dopredu, co by ste robili s mrazakom? doplnili ho potravinami doplna a nastavili co najnizsiu teplotu? Pripadne doplnili by ste volny priestor sackami (modre sacky na mrazenie) s vodou? Vydrzalo by to tam 2-3 dni kym sa to zohreje ? Hovorim o beznom mrazaku, ktory je pod velkou chladnickou, nie o truhlicovom mrazaku.
S tymto nemam ziadne skusenosti, preto sa pytam, ci vie niekto poskytnut kvalifikovany odhad. Tie dalsie veci co by som robil je jasne: zamknut mreze, napaskovat zasobniky...
Teraz jedna prakticka: Ak by malo k tomuto dojst a daju nam to vediet dajme tomu 12 hodin dopredu, co by ste robili s mrazakom? doplnili ho potravinami doplna a nastavili co najnizsiu teplotu? Pripadne doplnili by ste volny priestor sackami (modre sacky na mrazenie) s vodou? Vydrzalo by to tam 2-3 dni kym sa to zohreje ? Hovorim o beznom mrazaku, ktory je pod velkou chladnickou, nie o truhlicovom mrazaku.
S tymto nemam ziadne skusenosti, preto sa pytam, ci vie niekto poskytnut kvalifikovany odhad. Tie dalsie veci co by som robil je jasne: zamknut mreze, napaskovat zasobniky...
Mrazak - osobne by som doplnil mrazak pet flasami. Pozor nejaky cas trva ked pet flase zmrznu. Na ten cas stupne teplota v mrazaku. Trva to dost dlho, takze moze sa stat ze bude neskoro. Sakle s vodou maju tendenciu sa do seba zakusnut a potom je z toho kompaktny celok. Mrazak sa nesmie pocas vypadku prudu casto otvarat. Ak je mozne teplotu v miestnosti kde je mrazak znizit aby sa mrazak aj s obsahom neohrieval.
Najlepsie je mat ale nezavisly zdroj prudu-elektrocentralu, lebo o niekolko dni je mrazak rozmrazeny.
Neviem aky vplyv bude mat solar flare na jednotlive spotrebice v dome.
Ja som pri stavbe domu pri zateplovani strechy pouzil ocelove droty na uchytavanie sklennej vaty. Droty som uzemnil cim sa vytvorila faradayova klietka. Ciastocne by to mohlo pomoct zabranit najvaecsim skodam.
Najlepsie je mat ale nezavisly zdroj prudu-elektrocentralu, lebo o niekolko dni je mrazak rozmrazeny.
Neviem aky vplyv bude mat solar flare na jednotlive spotrebice v dome.
Ja som pri stavbe domu pri zateplovani strechy pouzil ocelove droty na uchytavanie sklennej vaty. Droty som uzemnil cim sa vytvorila faradayova klietka. Ciastocne by to mohlo pomoct zabranit najvaecsim skodam.
-
Gunslinger
- moderátor
- Príspevky: 2453
- Registered for: 17 years 11 months
skemro: Mohlo by. Aj AKIho sposob by mohol/mal byt vcelku ucinny. Ono, aj v pripade masivnej CME nemyslim ze by to spravilo velke skody na individualnom pristrojovom vybaveni, ten problem by viac bol v prenosovych sustavach a transformatorovych staniciach. A aj ked teoreticky behom par rokov by sa ta el.sustava opravit dala, co by bolo medzitym je jeden velky otaznik. Kazdopadne CME nepovazujem za nejaku vyznamnu individualnu hrozbu, ak by nebodaj aj niekedy v buducnosti nejaka silna prisla, cloveka by (spociatku) priamo na zivote ohrozila len ak by zrovna vtedy letel v lietadle a pod.
cubitko: Ja mam na toto taky nazor ako Jack - pokial by to CME ozaj nebolo nejakeho extremneho rozsahu, neverim ze by u nas (ci kdekolvek v europe) boli robene nejake preventivne protiopatrenia, a obyvatelstvo by urcite nebolo 'varovane' (ako napisal Jack – nebudu to riskovat ak ‚nie je jasné, čo všetko sa stane, až kým sa to nestane‘). Za morom by k tomu asi pristupovali trochu inak – tam je daleko lepsia vymozitelnost prava a sudne spory sa tam bezne vedu aj kvoli uplnym hlupostiam, a i ked toto je tiez z pravneho hladiska ‚Act of God‘, minimalne by to zaobalili do nejakeho bezneho oznamu s prvkami upozornenia... Kazdopadne ak v perlicke na konci sprav uvidis ‚nadherne divadlo na oblohe‘ alebo ‚dnes mozu severania vidiet uzasnu polarnu ziaru‘ a pod., nezaskodi checknut web
A pokial vecer uvidis polarnu ziaru priamo z okna a nebyvas na severe Polska, nezaskodi spravit aspon par zakladnych priprav 
Inak, posledna vacsia CME (ale stale len tusim uroven 3) zem zasiahla 19 januara (pozorovatelia Aurora Borealis boli nadseni...
djuri: Heh, kurnik v obyvacke teda fakt (zatial nemam... Ale v pripade nudze by som ho vedel za par hodin zmajstrovat
Este poznamka k tym flasiam v mrazaku – zvycajne to trva niekolko hodin (pripadne celu noc ak ich je vela), cize treba to spravit dostatocne vopred (inak bude efekt nulovy ci dokonca opacny). Je tiez dobre po par hodinach skontrolovat ci sa naozaj zmrazili – ak je to dobre uzavreta hladka flasa a uplne cista alebo destilovana voda, niekedy sa dosiahne len supervychladenie, vtedy staci pootvorit uzaver a flasou trochu pohnut a takmer okamzite sa obsah zmeni na lad (na formaciu ladu je potrebny aspon jeden/prvy krystalik, potom to uz ide rychlo).
Gunslinger
cubitko: Ja mam na toto taky nazor ako Jack - pokial by to CME ozaj nebolo nejakeho extremneho rozsahu, neverim ze by u nas (ci kdekolvek v europe) boli robene nejake preventivne protiopatrenia, a obyvatelstvo by urcite nebolo 'varovane' (ako napisal Jack – nebudu to riskovat ak ‚nie je jasné, čo všetko sa stane, až kým sa to nestane‘). Za morom by k tomu asi pristupovali trochu inak – tam je daleko lepsia vymozitelnost prava a sudne spory sa tam bezne vedu aj kvoli uplnym hlupostiam, a i ked toto je tiez z pravneho hladiska ‚Act of God‘, minimalne by to zaobalili do nejakeho bezneho oznamu s prvkami upozornenia... Kazdopadne ak v perlicke na konci sprav uvidis ‚nadherne divadlo na oblohe‘ alebo ‚dnes mozu severania vidiet uzasnu polarnu ziaru‘ a pod., nezaskodi checknut web
A pokial vecer uvidis polarnu ziaru priamo z okna a nebyvas na severe Polska, nezaskodi spravit aspon par zakladnych priprav Inak, posledna vacsia CME (ale stale len tusim uroven 3) zem zasiahla 19 januara (pozorovatelia Aurora Borealis boli nadseni...
djuri: Heh, kurnik v obyvacke teda fakt (zatial
nemam... Ale v pripade nudze by som ho vedel za par hodin zmajstrovat Este poznamka k tym flasiam v mrazaku – zvycajne to trva niekolko hodin (pripadne celu noc ak ich je vela), cize treba to spravit dostatocne vopred (inak bude efekt nulovy ci dokonca opacny). Je tiez dobre po par hodinach skontrolovat ci sa naozaj zmrazili – ak je to dobre uzavreta hladka flasa a uplne cista alebo destilovana voda, niekedy sa dosiahne len supervychladenie, vtedy staci pootvorit uzaver a flasou trochu pohnut a takmer okamzite sa obsah zmeni na lad (na formaciu ladu je potrebny aspon jeden/prvy krystalik, potom to uz ide rychlo).
Gunslinger
Cubitko, fajný blackout spôsobný (ak sa neplatiem) CME mali napríklad v Quebecu v roku 1989. Mali dokonca čas sa pripraviť a vieš čo spravili? Nič. Blackout vtedy trval iba nejakých 11 hodín, ale stihol napáchať dosť škôd. Takže ja nevarím z vody, keď sa obávam, že by nemuselo prísť žiadne varovanie, len tma.
Pritom vtedy v Quebecu išlo o vskutku lokálnu záležitosť. Nie je však také ťažké predstaviť si takúto udalosť aj v kontinentálnom meradle. Nie je to žiadne sci-fi. Síce sa za tých 23 rokov všeličo zmenilo, najmä slnečná aktivita je sledovaná podstatne pozornejšie, nie je namieste domnievať sa, že by sme dostali včasné varovanie a mali možnosť sa pripraviť ako jednotlivci i ako spoločnosť.
A k tomu mrazáku: ja bych ho radšej začal vyžierať. Najprv plody mora a ryby, ktoré podľahnú skaze ľahšie ako divina a zelenina, ktorú tam máme. Doplniť by som išiel predovšetkým potraviny, ktoré nepodliehajú rýchlej skaze. Pravda, ak by ešte bolo odkiaľ dopĺňať. Síce v okruhu do 200 m od bydliska mám dva supermarkety, zelovoc, tri pekárne, dva obchody s chlastom, tri vinotéky, štyri drogérie, do desať kaviarní a hodne cez desať reštaurácií, čo mi dáva určité možnosti zásobiť sa, ak rýchle zareagujem, nikde nie je napísané, že by ma podobná udalosť zastihla práve doma a nie niekde na chate uprostred ničoho, všakže?
Pritom vtedy v Quebecu išlo o vskutku lokálnu záležitosť. Nie je však také ťažké predstaviť si takúto udalosť aj v kontinentálnom meradle. Nie je to žiadne sci-fi. Síce sa za tých 23 rokov všeličo zmenilo, najmä slnečná aktivita je sledovaná podstatne pozornejšie, nie je namieste domnievať sa, že by sme dostali včasné varovanie a mali možnosť sa pripraviť ako jednotlivci i ako spoločnosť.
A k tomu mrazáku: ja bych ho radšej začal vyžierať. Najprv plody mora a ryby, ktoré podľahnú skaze ľahšie ako divina a zelenina, ktorú tam máme. Doplniť by som išiel predovšetkým potraviny, ktoré nepodliehajú rýchlej skaze. Pravda, ak by ešte bolo odkiaľ dopĺňať. Síce v okruhu do 200 m od bydliska mám dva supermarkety, zelovoc, tri pekárne, dva obchody s chlastom, tri vinotéky, štyri drogérie, do desať kaviarní a hodne cez desať reštaurácií, čo mi dáva určité možnosti zásobiť sa, ak rýchle zareagujem, nikde nie je napísané, že by ma podobná udalosť zastihla práve doma a nie niekde na chate uprostred ničoho, všakže?
-
inspiring_newton
Pani vie mi niekto fundovane vysvetlit, preco je sol nad zlato ? A v pripade Scheisse situation x-nasob ? Preco sa kvoli soli a koreninam robili vypravy cez polku sveta bud peso alebo po mori ? Ak je taka vyznamna v stravovani ludi a hospodarskych zvierat, nebolo by od veci si nejake zasoby tohto nerastu urobit, pripadne ho zaradit do BoB vybavy ?
Este jedna otazka, vie niekto, aky je postup nudzoveho pitneho a stravovacieho rezimu, ked je jedinec alebo skupina v divocine a ma obmedzene zasoby a moznosti ich doplnenia ? Niekde som zachytil, ze prvy den by sa nemalo takmer vobec pit, neviem ci to plati aj na jedlo, ale zrejme ano. Ide o to spomalit co najviac metabolizmus a nastavit ho do optimalneho rezimu energetickeho prijmu a vydaja. Z toho mi vyplyva este jedna vec, na ktoru sa chcem opytat. Ked obmedzim prijem tekutin a potravy na minimum, nutne musi po istom casovom obdobi nastat avitaminoza a kriticky ubytok mineralov. Myslite aj na to, ze by bolo mozno vhodne zasobit sa nejakymi multivitamin-mineralmi ?
Este jedna otazka, vie niekto, aky je postup nudzoveho pitneho a stravovacieho rezimu, ked je jedinec alebo skupina v divocine a ma obmedzene zasoby a moznosti ich doplnenia ? Niekde som zachytil, ze prvy den by sa nemalo takmer vobec pit, neviem ci to plati aj na jedlo, ale zrejme ano. Ide o to spomalit co najviac metabolizmus a nastavit ho do optimalneho rezimu energetickeho prijmu a vydaja. Z toho mi vyplyva este jedna vec, na ktoru sa chcem opytat. Ked obmedzim prijem tekutin a potravy na minimum, nutne musi po istom casovom obdobi nastat avitaminoza a kriticky ubytok mineralov. Myslite aj na to, ze by bolo mozno vhodne zasobit sa nejakymi multivitamin-mineralmi ?
Rudo, skúsim ti odpovedať, podľa toho, čo viem. Neber to však ako survivalistickú Bibliu, nie som žiadny Bear Grylls.
1. Soľ je zdroj Na, I a ďalších prvkov, ktoré potrebuješ pre správny chod organizmu. Určite vydržíš aj x mesiacov bez toho, aby si ju prijímal, ale dlhodobý deficit týchto prvkov sa na organizme určite prejaví. Výpravy, cez "pol sveta" boli vlastne obchodom so soľou, ktorý však prekvital nie iba pre účinky soli na organizmus, ale tiež/hlavne preto, že soľ bola nutná na dochucovanie pokrmov.
2. Zásoba soli? Zrejme sa oplatí mať pár kíl doma, ak očakávaš niečo zlé. V prípade, že by si sa chcel pripraviť na nejaký akútne hroziaci WTSHTF, určite by si mal vziať aj soľ.
3. Hovoríš o núdzovom pitnom a stravovacom režime. Tiež som čítal, že pre prežitie krízovej situácie je vhodné nastaviť svoj organizmus na znížený príjem potravy a tekutín. Problém je, že sa to ľahšie hovorí ako realizuje. Ak si niekde v trópoch, je iluzórne domnievať sa, že tvoje telo bude pracovať efektívnejšie, ak v prvých dňoch vypiješ povedzme nejaký liter tekutín denne. Naopak, budeš dehydrovaný a tvoje telo začne kolabovať už po pár hodinách. V princípe je to podobné aj s prijímaním potravy v stave, keď musíš vyvíjať nadmernú fyzickú aktivitu. Ak budeš prijímať napr. päťkrát menej kalórií než spáliš, určite to pár dní vydržíš. Postupne sa však deficit prejaví a tvoje telo začne kolabovať. Možno to bude trvať dni, možno mesiace. Čiže určite sa v prípade núdze dá znížiť príjem tekutín i príjem potravy, lenže zároveň treba dbať na to, aby sa znížil výdaj tekutín a energie a telo nezačalo kolabovať.
4. Či sa treba zásobiť mierálmi a vitamínmi? Pred zimou určite áno. Inak sa cez rok väčšinou dajú úspešne dopĺňať aj z prírodných zdrojov. Len treba vedieť, ako a z čoho. Z dlhodobého hľadiska sa príliš zásobiť nedá, lebo rôzne syntetické prípravky (šumivé multivitamíny, B-komplex, Ca a Mg v tabletách) degradujú do 2-3 rokov. Nehľadiac na to, že aby si si zabezpečil dostatočný prísun len z takýchto "umelých" zdrojov, musel by si tých tabliet skladovať celé kartóny.
1. Soľ je zdroj Na, I a ďalších prvkov, ktoré potrebuješ pre správny chod organizmu. Určite vydržíš aj x mesiacov bez toho, aby si ju prijímal, ale dlhodobý deficit týchto prvkov sa na organizme určite prejaví. Výpravy, cez "pol sveta" boli vlastne obchodom so soľou, ktorý však prekvital nie iba pre účinky soli na organizmus, ale tiež/hlavne preto, že soľ bola nutná na dochucovanie pokrmov.
2. Zásoba soli? Zrejme sa oplatí mať pár kíl doma, ak očakávaš niečo zlé. V prípade, že by si sa chcel pripraviť na nejaký akútne hroziaci WTSHTF, určite by si mal vziať aj soľ.
3. Hovoríš o núdzovom pitnom a stravovacom režime. Tiež som čítal, že pre prežitie krízovej situácie je vhodné nastaviť svoj organizmus na znížený príjem potravy a tekutín. Problém je, že sa to ľahšie hovorí ako realizuje. Ak si niekde v trópoch, je iluzórne domnievať sa, že tvoje telo bude pracovať efektívnejšie, ak v prvých dňoch vypiješ povedzme nejaký liter tekutín denne. Naopak, budeš dehydrovaný a tvoje telo začne kolabovať už po pár hodinách. V princípe je to podobné aj s prijímaním potravy v stave, keď musíš vyvíjať nadmernú fyzickú aktivitu. Ak budeš prijímať napr. päťkrát menej kalórií než spáliš, určite to pár dní vydržíš. Postupne sa však deficit prejaví a tvoje telo začne kolabovať. Možno to bude trvať dni, možno mesiace. Čiže určite sa v prípade núdze dá znížiť príjem tekutín i príjem potravy, lenže zároveň treba dbať na to, aby sa znížil výdaj tekutín a energie a telo nezačalo kolabovať.
4. Či sa treba zásobiť mierálmi a vitamínmi? Pred zimou určite áno. Inak sa cez rok väčšinou dajú úspešne dopĺňať aj z prírodných zdrojov. Len treba vedieť, ako a z čoho. Z dlhodobého hľadiska sa príliš zásobiť nedá, lebo rôzne syntetické prípravky (šumivé multivitamíny, B-komplex, Ca a Mg v tabletách) degradujú do 2-3 rokov. Nehľadiac na to, že aby si si zabezpečil dostatočný prísun len z takýchto "umelých" zdrojov, musel by si tých tabliet skladovať celé kartóny.
Prečo kedysi bola soľ cenená? Lebo na konzerváciu mäsa a rýb bola nevyhnutná. A v časoch, keď neboli mrazničky, supermarkety, konzervy.... ?
A inak, skús urobiť a skonzumovať chlieb bez soli.
K tej konzumácii v núdzovom režime: Potraviny by som osobne jedol v takej miere, aby som mal denne dostatok energie. Potom by som prešiel na hladovku.
Priemerný zdravý človek vydrží bez jedla v pohode a v plnom zdraví 30 dní. S tým, že môže vykonávať aj lahšie zamestnanie.
Ale pre bezpečnú hladovku sú tam isté dôležité zásady, ktoré treba dodržať. Inak si zničíme organizmus, oslabíme telo. PňZlá psychika zabije človeka skôr, ako hlad.
A inak, skús urobiť a skonzumovať chlieb bez soli.
K tej konzumácii v núdzovom režime: Potraviny by som osobne jedol v takej miere, aby som mal denne dostatok energie. Potom by som prešiel na hladovku.
Priemerný zdravý človek vydrží bez jedla v pohode a v plnom zdraví 30 dní. S tým, že môže vykonávať aj lahšie zamestnanie.
Ale pre bezpečnú hladovku sú tam isté dôležité zásady, ktoré treba dodržať. Inak si zničíme organizmus, oslabíme telo. PňZlá psychika zabije človeka skôr, ako hlad.
Kapo, to je fakt, že pre väčšinu spôsobov konzervácie potravín známych v minulosti bola soľ nevyhnutná, ale nie pre všetky. Obchod so soľou ale stál v prvom rade na tom, že ju nevedeli nahradiť v kuchyni predovšetkým tie vrstvy, ktoré si ju mohli dovoliť kúpiť. To len tak btw...
Ale iná vec ma zaujala na tvojom príspevku. 30 dní hladovky sa dá zvládnuť. A dá zvládnuť aj oveľa viac bez poškodenia organizmu. Lenže jedným z predpokladov je napríklad dostatočný príjem tekutín. Vo väčšine WTSHTF scenárov neviem, neviem... Nuž, ale dosť bolo teoretizovania, idem si na dobrú noc ukrojiť kúsok syra.
Ale iná vec ma zaujala na tvojom príspevku. 30 dní hladovky sa dá zvládnuť. A dá zvládnuť aj oveľa viac bez poškodenia organizmu. Lenže jedným z predpokladov je napríklad dostatočný príjem tekutín. Vo väčšine WTSHTF scenárov neviem, neviem... Nuž, ale dosť bolo teoretizovania, idem si na dobrú noc ukrojiť kúsok syra.