Webforum.sk

Lynk napísal:Glock je v podstate DAO len nemusis pustat spust uplne ale len par milimetrov... ked chces porovnat princíp spúšte: DA/SA je walther P99AS a SAO je HS-9

Glock nie je DAO ani len v podstate, keď mi neodpáli náboj v DAO zbrani, tak stlačím spúšť znova, Glock má prednapnutý úderník a trebalo by ho pred ďalšou ranou natiahnuť.

Inak Walther P99AS si zvolil pretože to má tiež priamobežný úderník? Pretože keby bola súťaž ktorú zbraň si ako poslednú predstavím pod pojmom DA/SA, tak Walther P99AS by mal šancu na výhru. Ale je pravda, že neviem príliš ako to funguje, má to nejakú antistress spúšť a ďalej sa mi to nechcelo skúmať.

Bers: ak ideme na to týmito rovnicami, tak si zober, že dlaňová poistka u HSka blokuje naraz dve veci a to pohyb záchytu úderníka (aby súčiastka ktorá drží úderník natiahnutý nemohla klesnúť a tým ho spustiť) a zároveň keďže na tom istom kolíku kde je tento záchyt úderníka je aj páčka blokácie úderníka ktorá zas nemôže stúpnuť (a deaktivovať blokáciu) pokiaľ nie je dlaňová poistka stlačená. Čiže dlaňová poistka sú dve poistky, plus záchyt úderníka je ďalšia, blokácia ďalšia, spúšťová ďalšia... vyhrali sme

martinr napísal:To nie ja som nazval. Vyrobca.

OK, beriem. Ty si potom len vysvetloval prečo to vlastne poistka je. No a s tým vysvetlením som ja vyjadril nesúhlas.

Z môjho pohľadu je to rovnaké, ako keby výrobca nazval prerušovač poistkou. Fakt, že to výrobca označí za niečo ešte nemusí nutne znamenať, že je tomu tak aj v skutočnosti.

Proste prerušovač rovnako ako Glockovská pádová poistka je iba súčasť konštrukcie.

Dávnejšie som videl video, kde vysvetlovali prečo nie je prerušovač poistka (tam sa konkrétne jednalo o 1911, ale to je jedno). Dá sa to určiť veľmi jednoducho:

Ak je nejaká súčiastka alebo súbor súčiastok v zbrani za účelom zabránenia nebezpečného javu (napr. nechcený výstrel), ale bez tej súčiastky je zbraň stále plne funkčná, tak sa jedná o poistku. V opačnom prípade sa jedná o súčasť konštrukcie, nie poistku.

Keď toto aplikujeme na výrobcom údavané poistky na Glocku, tak ľahko zistíme, že spúšťová aj úderníková poistka sú naozaj poistky (rovnako ako dlaňová na HS či 1911), pádová nie, lebo bez záchytu záveru by zbraň nefungovala, čiže samostatnú pádovú poistku Glock de facto nemá.

Toto platí samozrejme len vtedy, ak si správne vysvetlujeme Glockovskú pádovú poistku. Ak je to iná súčiastka, tak sa situácia mení.

Kedze Glock ma prednapnuty a v tejto polohe zachyteny udernik a porovname tento system s kohutovym ( s prizmurenim oci), tak vsetky 2ozubove kohuty na prvom ozube s nabojom v komore=padova poistka.
Ta cast tiahla, prip. tiahlo, prip. ta cast zachytu udernika je preto Glockom nazvany ako "poistka", lebo pri zakazke na sluzobnu zbran to bol jeden zo ziadanych bodov funkcii mat "padovu poistku". To, ze ako to potom takto vyriesil po salamunsky je dosledkom tejto priamej poziadavky. Musel vtedy armade toto ukazat ako "padovu poistku" a tak sa to prijalo. Keby armada vtedy tu poistku (funkciu) nechcela, mozno by dnes konstrukcia criev bola ina.
Nazvy sucasti a funkcie zbrani urcuje vyrobca, tie sa potom uznaju a zanasaju aj do sluzobnych predpisov. Ako napr. 7,62mm Sa vz.58 je podla vyrobcu (konstruktera) "samopal" ale v skutocnosti je to "utocna puska". Nas sluzobny predpis to nazyva "samopal". Tak nim je.
Ale uz sme dobre odveci ze?

Zaujimava technicka debata, aj ked riadne mimo kypel

Ja si stojim za svojim, naboj v komore, lebo obtahovanie zdrzi alebo nie je mozne a bezpecne puzdro. A ked som smatlak, tak sa postrelim aj vatovou tycinkou.

- neuverenie ze by som sa mohol dostat do konfliktu, kde by som nestihol obtiahnut[/quote][/color]

Ono to nemusi byt len o tom ci stihnes alebo nestihnes. Moze to byt aj o tom, ze nebudes mat cim obtahovat. Napr ti utocnik s palicou zlomi lavu ruku, pripadne si budes jednou rukou chranit hlavu pred udermi, alebo si budes jednou rukou robit priestor na tasenie.

Ak sa ale obavas nahodneho vystrelu nos to radsej OUT

oci, ved presne som toto myslel, ze jednu ruku mas mimo prevadzky, ci uz zlomenu, zakusnutu, zachytenu alebo prilahnutu ...

ja nosim v komore a neplanujem to zmenit, nahodneho vystrelu sa neobavam, podla mna nie je dovod

martinr napísal:Kedze Glock ma prednapnuty a v tejto polohe zachyteny udernik a porovname tento system s kohutovym ( s prizmurenim oci), tak vsetky 2ozubove kohuty na prvom ozube s nabojom v komore=padova poistka.

Bezpečnostný ozub na kohúte je poistka, lebo bez neho by zbraň fungovala ako má, toto pre Glockovskú "pádovú poistku" neplatí. Ono Glock pádovú poistku má, ale je to ten istý diel ako úderníková poistka (jedno označenie opisuje čo je blokované, druhé zas v prípade čoho má poistka zabrániť nechcenému výstrelu).

To, že Gaston nazval záchyt poistkou na veci nič nemení.

SA vz58 je dobrý príklad. Výrobca to označil "samopal", tak sa to zaviedlo do predpisov, to ale z tej zbrane samopal nerobí, keďže je to útočná puška.
Ak teraz vyrobím dlhú malorážku a nazvem ju Terčový Špecial .22 LR, tak to z tej zbrane terčový špecial nespravý.


No tak sa môžeme zhodnúť, že sa nezhodneme. Nepresvedčíš ty mňa ani ja teba (ani nechcem). Čo som chcel som sa dozvedel.

Inak, až také OT to nie, keďže poistky a ich funkcie sú dosť dôležité pri rozhodovaní či nosiť IN alebo OUT.

berserker napísal:Dá sa to určiť veľmi jednoducho:

Ak je nejaká súčiastka alebo súbor súčiastok v zbrani za účelom zabránenia nebezpečného javu (napr. nechcený výstrel), ale bez tej súčiastky je zbraň stále plne funkčná, tak sa jedná o poistku. V opačnom prípade sa jedná o súčasť konštrukcie, nie poistku.

S tymto si dovolim nesuhlasit. Hlavne s tou vyplyvajucou podmienkou oddelitelnosti poistky z konstrukcie mechanizmu.
U modernych zbrani nie je mozne takto jednoznacne definovat sucasti a nevidim dovod, aby poistna sucast mechanickeho iniciacneho proistriedku zbrane bola nutne samostatna suciastka. Z dovodu zjednodusovania konstrukcie zbrani (kazdemu asi jasne preco) sa podla moznosti zlucuju funkcie sucasti. Priklad dynamicky zaver :
jednoduchy dyamicky ZAVER je zaroven aj UDERNIK, pricom ZAPALNIK je pevne ulozeny v lozku dna nabojnice. Takze je to vlastne "zaveroudernikozapalnik".
Sucasne PREDSUVNA PRUZINA, ktorej hlavnym poslanim je uzavriet funkcny cyklus automatiky zaveru posobi aj ako BICIA PRUZINA. V tomto pripade, hoci je nazov PREDSUVNO-BICIA PRUZINA technicky spravny, velmi sa nerozsiril.

Poistiek je mnoho typov, avsak vzdy sa vyznacuju tymito rysmi :
- poistka zaistuje (blokuje) iba spust
- poistka blokuje casti bicieho mechanizmu
- poistka blokuje zachyt zaveru
V praxi sa vyskytuju tiez kombinacie uvedenych usporiadani. Mimo to poistka blokuje zaver (v pripade, kedy nie je bicim elementom) proti posunutiu, co ma upozornit obsluhu na poistenie. Podstata poistky je protichodn poziadavku najvyssej pohotovosti k strelbe, pretoze predlzuje cas pripravy.
Podla ineho zdroja k poistnemu ustrojenstvu patria tiez vystrazniky

S takou podmienkou ktoru uvadzas som sa zatial nikde nestretol.

Nepresvedčíš ty mňa

Ale kdeze ..to ani nechcem, to sa konci zabomysimi vojnami.

Jasné, jednotlivé funkčné časti sa môžu zlučovať a funkciu, ktorú vykonávajú v jednej zbrani 2 súčiastky môže v druhej zbrani vykonávať 1 súčiastka. Poistka je ale poistkou IMHO práve kvôli tomu, že to nie je funkčná časť zbrane (v zmysle, že nie je potrebná pre správnu funkciu zbrane), ale niečo pridané navyše kvôli zvýšeniu bezpečnosti pri manipulácii so zbraňou.

Myslím, že sme túto diskusiu celkom vyčerpali. Viem presne čo máš na mysli (len s tým nesúhlasím ), a verím, že aj ty vieš čo mám na mysli ja (len s tým nesúhlasíš ).

Ja som v podstate uviedol všetky moje argumenty na túto tému, a keďže sa nechcem opakovať, končím.

berserker napísal:Jediná možnosť by bola, že záchyt úderníka nemôže klesnúť keď je vpredu. To by sa potom možno s prižmúreným okom dalo nazvať poistkou...

Bers, sám si si odpovedal.
Tiahlo by kľudne mohlo mať taký tvar, že by naďalej plnilo funkciu tiahla, ale nefungovalo by ako pádová poistka. Ale ono má práve taký tvar, že o.i. plní aj poistnú funkciu, nedovolí pokles záchytu, kým nie je spúšť v zadnej polohe.

IMHO nevidím dôvod, prečo by poistkou mohla byť nazývaná len samostatná súčiastka bez akejkoľvek inej funkcie. Ide predsa o princíp fungovania daného poistného mechanizmu, nie o konkrétne súčiastky.

naspat k teme - osobne nosim bez neboja v komore resp. ak taham revolver komora pod zapalnikom je prazdna. mam tento navyk jednak z westernovych zbrani ale najma preto, lebo starsie zeleza ktore mi presli rukami nemali padove poistky a na novych si nechavam padove poistky odstranit koli zvyseniu spolahlivosti odpalenia (repulznu pruzinu zapalniku kombinovanu s ozubom sice povazujem za dostatocnu poistku a zbran s nabojom v komore v pripade NO neplanujem hadzat o beton z dvojmetrovej vysky ale nosit IN bez padovky radsej ee). kratke zbrane mam vylucne kohutove, pistole s priamobeznym udernikom mi nesedia.

racionalne treba uznat, ze nosenie s prazdnou komorou zuzuje takticke moznosti a je na ukor akcieschopnosti. akykolvek iny postoj je podla mojho nazoru klamanim seba sameho, obzvlast v pripade netrenovaneho alebo aj "kvazi-trenovaneho" civilistu akym je vacsina z nas. v mojom priade ide o dlhodoby navyk ktory napriek tomu nehodlam menit, nakolko zmena takychto navykov sama o sebe je nebezpecnejsia ako cokolvek ine...

yarco,

Nechcel som už k tejto téme viac písať, ale budem musieť, lebo dôležitá je druhá časť vety, ktorú si už necitoval:

berserker napísal:... aj keď nie priamo záchyt, ale skôr to, čo bráni jeho pohybu.

Z toho obrázku to vychádza, že tiahlo je vlastne samotný záchyt úderníka.

Porovnajme to s HS. Tam je dlaňová poistka. Keď nie je stlačená, nedovolí pokles záchytu. Ale to ešte poistku zo záchytu nerobí, poistka je to, čo bráni pohybu záchytu.

Takže nie záchyt/tiahlo, ale to, čo blokuje jeho pohyb je pádová poistka. Nemám pred sebou Glock, ale predpokladám, že zvislému pohybu tiahla bráni rám, alebo jeden z kovových blokov vsadených do rámu. Následne aplikujme princíp, že poistka môže byť aj časť zbrane, ktorá popri funkcii poistky môže mať aj inú, pre zbraň nevyhnutnú funkciu, tak nám vychádza, že rám/blok je pádová poistka.

Včul sa trocha strácam, o čo vlastne ide. Nájsť jednu súčiastku, ktorú pomenujeme poistka? Warum?

Skúsim to zhrnúť - Glock má 3 poistné mechanizmy. Konštrukčne sú zrealizované takto a takto, čo je (logicky) trocha inak, než pri iných zbraniach. Ja osobne v tom nevidím žiadny problém ani bezpečnostnú nevýhodu tej zbrane.

A keďže sme tu ozaj OT, končím.

Ohľadom pádovej poistky už bolo povedané asi všetko.

Po prečítaní vety

yarco napísal:Ja osobne v tom nevidím žiadny problém ani bezpečnostnú nevýhodu tej zbrane.

som si však uvedomil, že moje príspevky mohli znieť anti-Glockovsky. Nie je to tak. Proti G nemám žiadne (zásadné) výhrady, dokonca sa pohrávam s myšlienkou kúpy G26. Ak by som nosil Glock, tak určite s nábojom v komore. Je to dostatočne bezpečná zbraň. Išlo mi len o interpretáciu/pochopenie pádovej poistky vo forme ako ho prezentuje výrobca.

Po preštudovaní spúšťového mechanizmu som dokonca presvedčený, že spúšťová poistka na Glocku má fakt zmysel, pričom na zbraniach ako HS či M&P je to skôr kozmetická/marketingová vec.

Bers: spúšťová poistka ako taká len blokuje pohyb spúšte dozadu, veď tak je to aj na Glocku, nechápem rozdiel medzi HS spúšťovou a Glock spúšťovou. Z toho obrázku čo dal Lynk to aspoň tak vyzerá.