Webforum.sk

tango: Viem o com pises, ale z pohladu rychlosti je moj nazor ze jednoznacne IPSC je rychlejsie nez combat strelba. Rozpraval som sa o tom s par ludmi co sa vyznaju (v ramci SK aj vonku), a vsetci mali rovnaky nazor. Inak, preco by asi Adam Tyc daval skolenia ceskym zasahovym jednotkam ? (URNA a spol.)

Zober si priklad (trochu pokrivkava, ale myslim ze pochopis co myslim) - postav proti sebe na drahu nejakeho namakaneho armadneho door-kickera, ktory trenuje rychly beh kazdy den, proti olympijskemu sprinterovi (ktory ma uplne specificke fyzicke predpoklady, obrovsky talent, netrenuje nic ineho, atd.). Kto bude prvy v cieli ? A aky bude casovy rozdiel ked ten prvy pobezi v 'kanadach', balistickej veste a vystroji, a ten druhy v tretrach a aerodynamickom drese?

Sam poznas viacerych dobrych IPSC strelcov, ak si to uz neskusal, skus si s nimi odstrielat par IPSC zavodov a sam uvidis ten rozdiel (aj ked mozno len minimalny). Viem ze aj Ty mas na strelbu obrovsky talent, inak by si nebol tam kde si, mas za sebou spickovy trening a stale v nom pokracujes, ale porovnavat sport a combat strelbu nejde z x dovodov ktore vsetky poznas:

- rozdiel v zbraniach a vystroji (odlahcene spuste, kompiky, kolimatory, zvacsene zasobnikove sachty, ovladacie prvky, vyladena municia, rychlotazne puzdra, atd.)
- k tej municii - ak chces v 9mm splnat Major, musis mat naprebijane daleko silnejsie naboje nez su fabricke, cize ziadne 'ledva-kopajuce' naboje). Na druhej strane ak nestrielas Production alebo Standard, mozes pouzit portovanie hlavne alebo kompik a vyladit municiu aby si napriek vacsiemu spatnemu razu minimalizoval zdvih a zrychlil dvojrany.
- v IPSC nemusis robit takticke prebitia a x dalsich combat technik
- nemusis tam brat ohlad na team/okolie, staci dodrziavat bezpecnostne uhly
- nemusis rozoznavat threat (respektive rozhodnutie medzi shoot/no-shoot je neporovnatelne jednoduchsie)
- staci ti jedna rana na popra/gong a dvojstrel na papier, nepotrebujes kontrolu zasahu/pachosa.
- su stage kde kludne obetujes horsi zasah za lepsi cas (uspokojis sa s charlie/delta len aby si usetril cas)
- papierove terce nestrielaju naspat, nemusis sa kryt, co je obrovsky rozdiel pre strelbu/postoj/...
- a hlavne - tak ako pises - v IPSC mozes urobit chybu, dat missku, vynechat terc, atd., stoji ta to len body, cas, alebo DQ, v combat strelbe ma chyba trochu ine nasledky...
atd. atd. atd.

Z tychto dovodov combat strelba proste nemoze byt rovnako rychla ci rychlejsia nez IPSC.

Uz svojou podstatou IPSC umoznuje daleko rychlejsiu (nevravim ze efektivnejsiu) strelbu, a je uz davno dokazane ze ked tomu istemu spickovemu strelcovi vymenis klasicke mieridla za kolimator, bude v celkovom pohlade (na kratke, vzdialene i pohybujuce sa terce) rychlejsi a/alebo presnejsi (teda pokial mu z akehokolvek dovodu - oci a pod. - cervena bodka nesedi, aj ked vo vseobecnosti je cervena bodka daleko tolerantnejsia voci mensim ci vacsim zrakovym chybam/kros-dominancii/atd.).

Inak, v IPSC sa casom vela talentovanych strelcov dostane na uroven ked tzv. vidi pri vystrele 'zdvih mieridiel'. Ak si dobre pamatam, toto je u IPSC nieco ako svaty gral - znamena to ze vies presne kam strela zasiahne este skor nez tam doleti. A tiez to znamena ze nemusis cakat AZ tam doleti (nemusis vidiet zasah v terci alebo ci ten popper/gong padol, proste mozes bezat dalej a riesit dalsi terc/situaciu, a s cervenou bodkou je toto o dost lahsie nez s pevnymi mieridlami). Taketo nieco ale v combat strelbe proste nie je mozne - musis strielat na utocnika/ov dovtedy kym predstavuju hrozbu, a cely ten cas musis zvazovat x dalsich veci a faktorov (vratane moznosti utoku na teba/nutneho krytia, atd.). Na kratke vzdialenosti sa sice da valit aj bez pozerania na mieridla (ci uz v IPSC alebo combat), ale aj ked dobry strelec tak dokaze strielat docela presne, pokial v momente vystrelu nevidi na mieridla tak nemoze v momente vystrelu 'vediet' kam presne rana sla (moze to na zaklade skusenosti/svalovej pamate/... predpokladat, a ak je dobry zvycajne tam aj ten zasah priblizne je, ale nie je to to iste).


Ohladne toho zavadenia muchy - niekedy ti porozpravam - asi vies ktora z 'nasich' jednotiek pouziva lanyardy, takze o ktoreho instruktora sa asi jednalo A co sa tyka zavadenia muchou o oblecenie/slupku opasku/..., staci sa zajst pozriet na ceske zavody LOS/IDPA (je rozdiel tahat zbran zo stehenneho puzdra a zo skryteho nosenia pod svetrom/vestou/bundou


Este k tym TAS mieridlam, podla mna je vyvoj v oblasti doplnkov na zbrane tlaceny hlavne zo strany armady a armadnych dodavatelov (jednoznacne najvacsi svetovy trh s najviac $$$), potom zo strany sportovych strelcov (omnoho mensi trh, a s kombinovanym rozpoctom na vyvoj daleko mensim, zato vsak so silnou motivaciou), polovnici tu hraju len minimalnu rolu ('lovec' mi odpusti a policia je zvycajne logicky nutena zvycajne len preberat niektore armadami odskusane/overene veci (sam vies ze nie je prijatelne aby zasahova jednotka v akcii kde ide o ludske zivoty len tak testovala nejake novinky). Dalsim dolezitym hracom su kontraktori a bezpecnostne agentury - tito nie su zvazovani armadnymi predpismi ci nariadeniami, nepotrebuju NSN kompatibilitu, vyrobca nemusi byt armadou-prevereny, atd., ale zaroven su silne motivovani (nejde im len o body ci lepsie umiestnenie, ale o zivot ci uz svoj alebo svojho klienta). Preto vela zaujimavych inovacii (ktore moze vyuzit aj 'normalny clovek') prichadza prave z tejto oblasti (optika, montaze, iluminatory, gripy, popruhy, atd.) - a presadia sa len novinky/doplnky, ktore su ozaj dobre a funkcne. Tacticool veci sa zvycajne rychlo vyfiltruju (ovesat si zbran blbostami cloveka rychlo prejde ak ju ma na sebe vlacit 12 hodin denne), rovnako veci ktore sa ukazu ako nespolahlive (ci uz vdaka piesku a prachu blizkeho vychodu alebo blatu a vlhkosti juznej ameriky, atd.).

V oblasti bezpecnostnych agentur je Izrael jeden z top trhov, a nie je prekvapenim ze vela firiem vyvijajucich dobre doplnky na zbrane tam ma korene (FAB, CAA, ...). A nevravim ze vsetko s cim tam pridu je dobre a funkcne (vid ten FAB T-pod, ktory na papieri/fotkach/videach vyzeral celkom dobre, ale v realite som ho zahodil po dvoch treningoch na strelnici...). Takze ci tieto TAS mieridla budu len tacticool blbost alebo ozaj dobry upgrade ukaze az cas a vyskusanie nazivo, kazdopadne na papieri a vyzeraju dobre a v teorii by mali byt efektivne.


Gunslinger

Este doplnim jeden nezanedbatelny faktor - ekonomicky:

Armady zvycajne pri vyzbrojovani/prezbrojovani/nakupe doplnkov... zvazuju nakladovy vzorec v prepocte na bojovu ucinnost (zjednodusene povedane kolko usetria v prepocte na jedno vyradenie 'nepriatela'). Nie je to sice tak vzdy - niekedy treba tiez zvazit modernizaciu, kompatibilitu, politicke tlaky (podpora domaceho priemyslu alebo lobbistov...), a niekedy takticku vyhodu ci vyrovnanie sa taktickej vyhode protivnika, atd. kazdopadne napriek obrovskym rozpoctom obmedzenia tam su. Policia je tiez viazana rozpoctom, ale pri kontraktoroch/bezpecnostnych agenturach ci pri sportovych strelcoch je casto ten rozpocet na jednotlivca daleko vyssi (obmedzeny len stavom konta ci poctom hypotek ktore sa na tu istu nehnutelnost podari vybavit, pripadne organov ktore sa daju rozpredat...

A realna bojova ne-ucinnost = pocet vystrelov vs. pocet zasahov - pokial clovek ma verit statistikam - je dost mizerna (u armad cez 98%, u sukromnych osob pri sebaobrane cca 80%, a u policie to tiez nie je o moc lepsie - cca 70%). Kazdopadne podla mna cokolvek co moze znizit toto percento (cize zvysit 'bojovu-ucinnost') ma pre strelca (ktory sa chce neustale zlepsovat) vyznam minimalne vyskusat (nie vsetko 'funguje' pre vsetkych), bez ohladu na to ci to clovek v zivote bude raz potrebovat alebo nie.

Howgh


Gunslinger

Tango, skor katastrofa...ja si potom rozoberiem tritiove mieridla a v pivnici spravim malu atomovu elektraren aby som mal aspon elektriku

no teda páni takáto distingvovaná debata sa tu nevidí každý deň. hreje ma na hrudi, že strelecká obec má takýchto ľudí. pekné, príjemné čítanie. ďakujem klobúk dolu
good luck

dnes som zmákol už aj ja vyššieuvedené romány na tému mieridlá

Možem súhlasiť s názorom, že klasické továrenské mieridlá nekazia strelecké návyky + taktické možnosti a zároveň umožňujú presnú strelbu.

Novinky súčasnosti ako Truglo či Trítiové mieridlá majú svoje limity v reále.
Samozrejme netreba zabúdať nato, že tieto novinky boli konštruované hlavne pre civilov strelcov- takže zrovnávanie týchto doplnkov s potrebami špecializovaných bezpečnostných útvarov logicky neni na mieste.

Je známe, že špecializované útvary majú svoju pestrú paletu rôznych zbraní a doplnkov trochu iného charakteru pre rôzne taktické účely.

Tangove prednášky sú síce pekné, skoro nič sa im nedá vytknúť- ale sú trochu z iného súdka- nakoľko svetlovodné mieridlá sú určené predovšetkým pre civilný trh a veci, o ktorých písal Tango sú z trochu inej brandže

Považujem za objektívne tiež uviesť, že sú isté výcvikové špecifiká, ktorými sa líšia jednotlivé špecializované útvary a zase sú veci, ktoré robia všetci skoro rovnako.

Narážam na pracovné špecifikum napríklad NPJ, ZVJS, CKU, UOU či 5.PŠU

takže tangov názor berte ako názor iba jedného z tých vyššiemenovaných

tango a laserovy zameriavac na obranu (do 5 m) je podla teba lepsi ako pevne mieridla, alebo je to zbytocnost ?

BKSL:
Tu je zaujimavy clanok k tvojej otazke:
http://thinkinggunfighter.blogspot.com/ ... ality.html

Tak som ten clanok precital a podla autora nemat laser je ako nevyuzit vyhodu v boji, ktora sa ponuka

to:tango
Niekde vzadu si si povzdychol ze niesu cervene tritiove mieridla. Na Glocka su. Podla mna su lepsie,ako zelene lebo nesvietia tak vyrazne. Pri velmi slabom svetle tie zelene posobia dost rusivo.
to:BKSL
Pri sebaobrannej situacii ide o co najrychlejsie efektivne pouzitie zbrane. Vtedy akykolvek ukon navyse(manipulacia s laserom) ta moze stat drahoceny cas,co v situacii ked ide o zivot moze mat fatalne dosledky. A pri vzdialenostiach,kedy sa odohrava vacsina streleckych situacii,ked mas protivnika v podstate "na dosah" nema znackovac vyznam. Po odrazeni prveho utoku mozes potom niekde v kryte nasadit znackovac,baterku a pod. a pokracovat v pripadnom dalsom boji.

..

MRBLUE napísal: Pri sebaobrannej situacii ide o co najrychlejsie efektivne pouzitie zbrane. Vtedy akykolvek ukon navyse(manipulacia s laserom) ta moze stat drahoceny cas,co v situacii ked ide o zivot moze mat fatalne dosledky.

Nove typy laserov sa aktivuju automaticky t.j. ako nahle chytis do ruky zbran svieti uz aj laser. MRBLUE treba si precitac ten vyssie doporucovany clanok a uznas, ze Laser je plus hlavne pre combat strelbu.
A najdes tam pisane aj o antilaseristoch

to:BKSL
Niesom "antilaserista",dokonca podvesne laserove "zatial" ukazovatko pouzivam. Aktivuje sa koliskovym prepinacom v zadnej casti.Len problem je v tom,ze aj tie integrovane.ktore spominas,sa aktivuju bud namacknutim spuste,tlakom dlane ci prsta na spinac a podobne. Cize aj ked si to nepripustas,je to manipulacia naviac. Odhliadnuc od toho ze elektronika moze zlyhat.
V pripade neocakavaneho utoku prosto tasis,zapichnes zbran na ciel a palis,pripadne,ked je ciel troska dalej,zrovnas mieridla. Len pri znackovaci sa moze stat ze zle domacknes spinac,alebo vypovie sluzbu,vybije sa bateria a podobne... A ty v sebaobrannej situacii zavahas,lebo miesto aby si strielal,hladas bod,ktory tam ale neni.
Laserove znackovace,kolimatory,reflektory a podobne su doplnky,ktore zvysuju bojovu hodnotu zbrane,nie sebaobrannu.

MRBLUE vsetko moze zlyhat, zasekne sa zbran v puzdre, nevystreli naboj, zahapruje samotna zbran. Na tento sposob "preco nie laser" by som sa moc nepriklanal.
A ak je pevne chytenie zbrane ako je Kahr PM9 ukon navyse tak potom som si predtym asi nevsimol a zbran mi sama vyskocila z puzdra a mierila na terc bez uchopu
Chlapik v tom clanku dokonca pisal, ze laser ma aj psychologicky efekt na pachosa v tom zmysle, ze si uvedomi ze moze byt lahsie trafeny a nepokusa sa utekat alebo odporovat.
A dolezita vec - iba letmo sa pozeras na zbran ale hlavny focus je na pachosovi. Ale kazdeho osobna vec

Ja asi tolko,ked chces,chod do toho.
Ale najprv si to vyskusaj. Prave u tohoto tipu spinaca sa ti moze stat u uzsej zbrane ze pri uchope skonci prave v zalomeni klbu prsta a neaktivuje sa,mimo to mozes strielat napriklad slabsou rukou,alebo byt v dobe tvojho vystrelu uz zraneny. A vtedy marne hladanie bodky na tele protivnika ta moze stat zivot.
Neber to osobne,ale ides na veci moc vedecky. Zamyslas sa nad tym ze protivnika zastrasis laserom,tym aby si ho neprestrelil a podobne... V situacii,ked ide o zivot na to neni cas. Vytiahnes a strielas.

Troska odbocim: Svojho casu sme skusali strelbu z vrecka bundy. S CZ50 som po nie nejako intenzivnom treningu opakovane zasahoval figuru protivnika na vzdialenost 1,5m na stred,s rozptylom okolo 15-20cm. Rovnaky vysledok strielal kamarat s 2" 38spec revolverom.

Treba sa aj zamysliet,ci za tym ospevovanim "zazracnych" doplnkov nestoji aj lobing vyrobcu... Ono totiz v kategorii sebeobrannych,respektive zaloznych zbrani sa nevyzaduju,s ohladom na ich pouzitie,ani poriadne mechanicke mieridla.

Kahr ma original mieridla combatove a teraz strielam podla nich.
Nehovorim, ze laser bude sam zameriavat ale pri mojom treningu hlavne so zameranim na strelbu ukazanim bude podla mna len prospesny.
Dobre bolo napisane, ze hlavne potrebujete mat zrak zaostreny na utocnika a nie na zbran. A toto jedine umoznuje iba laser.
Do 2 metrov sa da velmi rychlo strielat aj ukazanim a tam ako pises hladanie bodu ktory kresli laser je strata casu. To je pravda. Moze to byt ale take podvedome upozornenie, ze uz mozem zmacknut a neprestrelim si nohu
Ale ked uz je vzdialenost vacsia ako 2,5 metra tak uz zbran musis pozdvihnut k "osi zraku". Tvoje oko - zarovnane mieridla zbrane - pachos. A toto by mala byt najsilnejsia stranka laseru. Podla pisaneho netreba tolko dvihat zbran pre dobre namierenie a usetri sa cas. Co samozrejme v tej chvili moze byt vyhoda rozhodujuca o tvojom zivote alebo smrti.
Kazdopadne az budem laser mat, tak vyskusam a dam report aj s casmi.