Webforum.sk

S tym sa samozrejme da len suhlasit

Povod tejto debaty bol iba v tej nevinnej poznamke, ze sa "to da" (obtiahnut jednou rukou). Nemala opät rozohrat diskusiu "co je lepsie" - tu je jasne ze to lepsie nez IN ani lepsie nez 2 rukami nikdy nebude a nebudem obtahovat za kazdej situacie o rapavu stenu panelaku len aby som si dokazal ze to ide. Takto to vobec nebolo myslene.

Oci, inak byt pripraveny na kazdu situaciu 24/7 je fajn. Mna by to stalo asi vela energie, preto nie som. Kazdy zije nejaku mieru rizika a je v nejakom stave pripravenosti a to sa moze menit lokalitou, dennou hodinou.....to povazujem za normalne.

Myslim, ze cela tato tema mi pride trochen kontraproduktivna. Nosenie naboja v komore ? Jo, ale len a len pre toho, kto je naozaj vystrielany. Kazdy tyzden vidim na strelnici kopec ludi, ktori na 5 metrov nevedia poriadne trafit terc a maju problem zo zakladnym ovladanim zbrane. Ked taki citaju vasu debatu tak no z Bohom. O chvylu budeme citat o prestrelenych kolenach. Chlapy naboj v komore na Glocku fakt len pre vystrielanych ludi ! Ked nestrielas ani 3000 ran rocne, tak na to ani nepomysli. Tot moj nazor.

Nechcem fabulovat, ale viem si (podla doterajsej argumentacie) predstavit na tuto vec taky nazor, ze taky nevystrielany jedinec ma potom dvakrat vacsiu sancu sa zranit ked bude obtahovat ako ked bude nosit naboj v komore

Tak tak. 11 stran o tom istom stale dokola. Pritom asi nikto tu nepochybuje o tom ze naboj v komore je ucinnejsi ('rychlejsi' a 'spolahlivejsi'), ale zaroven 'nebezpecnejsi' (akakolvek manipulacia so zbranou, zavadenie spustou o oblecenie alebo 'zabudnuty prst', pripadne zneuzitie nepovolanou osobou - ci uz cudzou alebo povedzme dietatom).

Argumenty o rychlosti ale moc neuznavam - dobry strelec ma rozdiel medzi Kondiciou 1 a 2 (tasenie/strelba zo zbrane s/bez naboja v komore) len par desatin sekundy (co je v real-life strete zanedbatelne), zato argumenty o spolahlivosti beriem (mozne problemy pri obtahovani bez pouzitia druhej ruky, atd.).

Ale nie je umenim rychlo tasit, ani obtahovat jednoruc o opasok, umenim je prevencia - dokazat sa vyhnut kritickym situaciam... Ak dojde k situacii ze clovek musi tasit (a nie je to sucastou jeho prace), tak to znamena ze zlyhal... zlyhal v schopnosti priebezne sledovat podmienky okolo seba a zlyhal v schopnosti jej predist, alebo sa jej akymkolvek sposobom vyhnut...

Kazdopadne podla mna nema vyznam niekoho presviedcat o tom ci nosit alebo nenosit naboj v komore, kazdy nech si zvazi dve zakladne otazky:

1. Aka je pravdepodobnost ze z nejakeho dovodu nebudem moct obtiahnut ked nastane uplne neocakavana kriticka situacia? (pisem neocakavana, pretoze ako uz spomenul Deputy, vela ludi co nenosi v komore ho tam da ak sa chysta do podmienok kde kriticka situacia moze lahko nastat, alebo aj ked len bezna situacia zacne eskalovat).

2. Aka je pravdepodobnost ze nosenim v komore raz pride k nestastiu? (ci uz vlastnym zavinenim - pri manipulacii s nou, alebo ked sa k nej dostane niekto nepovolany ci malolety - teenager so samovrazednymi sklonmi, male zvedave dieta, alebo pachos co si ju na cloveku vsimne, atd.)

a podla toho sa rozhodnut. Inak si na to odpovie mlady slobodny chalan co sa po nociach tula po baroch, a inak si na to asi odpovie stary zenac co von nechodi, doma ma male deti a ohrozuju ho predovsetkym srdcovo-cievne ochorenia. Obaja sa raz mozu dostat do situacie vyzadujucej pouzitie zbrane, ale tie percenta hore asi budu mat dost odlisne.


A na zaver, ako sa vravi, kazdy strelec bud 'nahodak' mal, alebo je cakatelom... Ja som si ten svoj absolvoval kedysi zrovna s G-ckom (G17ka - spust mi zavadila o zahyb na rifliach, ci lepsie povedane: JA som zavadil spustou o rifle...). Odvtedy uprednostnujem zbrane s manualnou poistkou, a G26 nosim s nabojom v komore len vtedy ked idem do podmienok kde je zvysena pravdepodobnost ohrozenia.

Tolko moj nazor.


Gunslinger

Guns, velmi pekne napisane.

Este mam chut dodat, ze tato tema vznikla asi povodne na rozobratie bezpecnostnych argumentov s Glockom (vola sa "Glock a nosenie náboja v komore") nez kvoli komplexnej diskusii o noseni IN / OUT.

Guns:
Súhlasím s výnimkou odseku "Prevencia".

1/ Umenie prevencie imho nesúvisí s tým, či daná osoba nosí IN alebo OUT. Prevencia je rovnako dôležitá pre oboch a nie je dôvod predpokladať, že jeden sa jej venuje viac než ten druhý.

2/ ad Musí tasiť = zlyhal.
Áno, dá sa to takto povedať asi v každej situácii - nezmenil trasu, nepozrel za roh, nedal mreže na dvere, nepresťahoval sa, nekúpil tank, ...
Ale to nič nemení na fakte, že v živote zlyhávame a so zlyhaním aj musíme rátať.

Civil imho nemá šancu "odkrajovať" každý roh, ktorý behom dňa míňa - na ulici, v budove, v Tescu. Teda robiť to môže, ale jednak to nikdy nebude 100%-né a je aj vysoká šanca, že ho na popud okolia skôr či neskôr odvezú v kabátiku so zašitými rukávmi



Ale samozrejme - prevencia je základným kameňom obrany, nie rýchla ruka pištoľníka. Ale myslím, že také niečo tu ani nikto netvrdil.

Zranit sa pri obtahovani ? Fuu Deputy to jak obtahujes ?

Inak plny suhlas s Gunslingerom. Kazdy nech sa sam rozhodne, co je pre neho lepsie a co pre neho predstavuje "väcsie riziko". Ci naboj v komore, ci superrychly utocnik. A mozno miesto spekulovania nad tym, ci nosit naboj v komore, ci nie zacat viac chodit na strelnicu a strielat a susit.

niko, to bol joke
ja samozrejme obtahujem vylucne o rapavu stenu panelaku.

..tula po baroch

Yess. Do baru plneho ludi jedine .40 ku "in" nieco s dlhou hlavnou nech to ma aj dost Joul-ov na zaciatku, naladovanu 35 ranovym zasobnikom a zamontovat do nejakej sacačky s temou "..a ty si co taky frajer.." najlepsie s 10 vodkami v zile
Ludze majte rozum ..

Yarco : nekupil tank ma rozosmialo
niko: ja nevystrielam 3000 nabojov do roka, ale nemyslim, ze by som nevedel ovladat zbran

Gunslinger napísal:Tak tak. 11 stran o tom istom stale dokola. Pritom asi nikto tu nepochybuje o tom ze naboj v komore je ucinnejsi ('rychlejsi' a 'spolahlivejsi'), ale zaroven 'nebezpecnejsi' (akakolvek manipulacia so zbranou, zavadenie spustou o oblecenie alebo 'zabudnuty prst', pripadne zneuzitie nepovolanou osobou - ci uz cudzou alebo povedzme dietatom).

Argumenty o rychlosti ale moc neuznavam - dobry strelec ma rozdiel medzi Kondiciou 1 a 2 (tasenie/strelba zo zbrane s/bez naboja v komore) len par desatin sekundy (co je v real-life strete zanedbatelne), zato argumenty o spolahlivosti beriem (mozne problemy pri obtahovani bez pouzitia druhej ruky, atd.).

Ale nie je umenim rychlo tasit, ani obtahovat jednoruc o opasok, umenim je prevencia - dokazat sa vyhnut kritickym situaciam... Ak dojde k situacii ze clovek musi tasit (a nie je to sucastou jeho prace), tak to znamena ze zlyhal... zlyhal v schopnosti priebezne sledovat podmienky okolo seba a zlyhal v schopnosti jej predist, alebo sa jej akymkolvek sposobom vyhnut...

Kazdopadne podla mna nema vyznam niekoho presviedcat o tom ci nosit alebo nenosit naboj v komore, kazdy nech si zvazi dve zakladne otazky:

1. Aka je pravdepodobnost ze z nejakeho dovodu nebudem moct obtiahnut ked nastane uplne neocakavana kriticka situacia? (pisem neocakavana, pretoze ako uz spomenul Deputy, vela ludi co nenosi v komore ho tam da ak sa chysta do podmienok kde kriticka situacia moze lahko nastat, alebo aj ked len bezna situacia zacne eskalovat).

2. Aka je pravdepodobnost ze nosenim v komore raz pride k nestastiu? (ci uz vlastnym zavinenim - pri manipulacii s nou, alebo ked sa k nej dostane niekto nepovolany ci malolety - teenager so samovrazednymi sklonmi, male zvedave dieta, alebo pachos co si ju na cloveku vsimne, atd.)

a podla toho sa rozhodnut. Inak si na to odpovie mlady slobodny chalan co sa po nociach tula po baroch, a inak si na to asi odpovie stary zenac co von nechodi, doma ma male deti a ohrozuju ho predovsetkym srdcovo-cievne ochorenia. Obaja sa raz mozu dostat do situacie vyzadujucej pouzitie zbrane, ale tie percenta hore asi budu mat dost odlisne.


A na zaver, ako sa vravi, kazdy strelec bud 'nahodak' mal, alebo je cakatelom... Ja som si ten svoj absolvoval kedysi zrovna s G-ckom (G17ka - spust mi zavadila o zahyb na rifliach, ci lepsie povedane: JA som zavadil spustou o rifle...). Odvtedy uprednostnujem zbrane s manualnou poistkou, a G26 nosim s nabojom v komore len vtedy ked idem do podmienok kde je zvysena pravdepodobnost ohrozenia.

Tolko moj nazor.


Gunslinger

toto si napísal podľa mňa dokonale

To Deputy:

To Ravenn: Ja strielam 5 tis. a som si isty, ze ked dojdem na prvu tohtorocnu sutaz, sklopim usi a poviem, ze musim viac trenovat, lebo to neje ono. Nevravim, ze nevies ovladat zbran a v ziadnom pripade nechcem posudzovat tvoje strelecke zrucnosti. Pisem vseobecne. No ovladat zbran sa naucis v podstate za hodinu. Hovorim ale o streleckych navykoch. Strelba sama o sebe je zrucnost. Teda cim castejsie ju robis, tym lepsie ti ide. Nejde o ziadnu kvantovu fyziku, nezalezi od vzdelania ani inteligencie. Teda ak si so zbranou zzity a mas ju precitanu ako vlastne trenky a si dvakrat do tyzdna na strelnici, kludne nos s nabojom v komore, obtahuj jednou rukou o stenu, hoci aj sus doma pred detmi atd. atd. No ak vas tu niekto cita, kto pride raz do mesiaca na strelnicu a glocka ma v trezore na paradu a ziska falosne presvecenie, ze nosit naboj v komore je proste normalka, tak nas pan Boh ochranuj. Potom je to chodiaca mimoriadka.

dokonale si vystihol to čo som sa tu snažil asi 100x vysvetliť,
nie niekoho prehovárať ako má nositiť ale aby si uvedomil reálne riziká svojho prostredia v ktorom sa pohybuje a úroveň svojich schopností.

pre niektorý to však bol len môj zaslepený pohľad skrze ICS,
zaujímavé že keď niekto napíše niečo podobné ako ja, nie je za to napadnutý

ako si napísal, ak niekto kto má zbraň 1x do mesiaca na strelnicu a inak v trezore, vezme si ju potom so sebou občas ako frajer na základe nejakej tu debaty s nábojom IN tak si dosť koleduje, samo o sebe že si ju vôbec vezme so sebou.

súhlas?

Ako v tomto svete asi moze byt clovek len ciernobiely?

Neviem, kto "nas" cita ani ako som sa dostal do kategorie "nas". Aby bolo jasne, ja neobhajujem nosenie IN. Robim to asi v 10% pripadov v zavislosti od situacie a som si vedomy aj rizik, ktore to obnasa.

Ani si nemyslim, ze som Simo Häyhä, ale zase toto je z kontextu vytrhnute: ak niekto nebude schopny ovladat svoju zbran, je uplne jedno ci nosi IN alebo OUT, proste bude nebezpecny sam pre seba aj svoje okolie (to ci vystrelim rocne 5 ci 10 tisic na papier stale nie je meritorne).

Ak mam posudzovat ci je lepsie mat IN z pohladu pohotovosti strelby, mozem povedat len tolko ze je. Ale ako v % tento faktor, prepocitany na nejake sekundy, zavazi pri celkovej obrane, je silno zavisle od situacie. Ja sa priklanam k nazoru, ze toto je az tak malo prinosne, ze ak si pok....vim takticku pripravu (kde som, co tam robim, preco musim vobec tasit....) mozem mat aj IN aj zbran v ruke a bude mi to platne ako mrtvemu zimnik.

Debata c. 2 (o ktorej si stale myslim, ze bola povodnym zamerom tohto vlakna - vid obrazky strana 3) je o tom, ci je nosenie IN v Glocku "zdravsie" a myslim si samozrejme ze NIE JE. Ja uz nejaku skusenost so zbranou v aute mam (negativnu) a pristupujem k tomu s dost velkou rezervou. Kto do toho rizika ide, bez ohladu na to, kolko ma nastrielane, nech to proste robi (opakujem, su situacie kedy to robim tiez).

Ale ked niekto nedokaze pochopit, ze ak budem miesat hrusky s jablkami a pomiesam to cele s debatou co je principialne "lepsie", a ci som len IN alebo OUT atd. tak toto vlakno bude mat akurat tak rekordny pocet prispevkov.

Deputy nemyslel som sice teba, ale tak sak zareagujem no. No kategorie nas si sa dostal akonahle si zacal prispievat na toto forum. Sak nas tu cita kopec ludi. Zial kopec ludi je na Slovensku teoretikov a ako vidim na myslim, ze najnavstevovanejsej strelnici v BA aj poriadne nevystrielanych. Ludia tam nevedia poriadne zbran drzat o trafeni terca nevravim. No a ked oni maju nosit in, tak dovi dopi. Ono to totiz ci strelis hoci do papiera 5 alebo 10.000 ran rocne je ohromny rozdiel. To mi ver. Velmi by som radil prisposobit nosenie vlastnym schopnostiam a zrucnostiam. Tera zase nemyslim teba, ale vseobecne.