Napísané: 14 Feb 2012, 15:32
to niko:
sorry zle som precital
sorry zle som precital
Diskusné fórum o zbraniach a strelive
https://www.webforum.sk/
Toto je prvý krát po veľmi, veľmi, veľmi dlhej dobe čo si s tebou dovolím nesúhlasíťGunslinger napísal:A na zaver, ako sa vravi, kazdy strelec bud 'nahodak' mal, alebo je cakatelom...
výborne napísané, evidentne sa ešte mám čo učiť aby som vedel argumentovať ako ty a nebol za to zlynčovaný, niečo podobné som stále opakoval + to že sebaobrana celkovo by mala byť zbraňou, nie len strelná zbraň,Gunslinger napísal:myki: To je presne ten rozdiel o ktorom som pisal - uz len pritomnost v zone akehokolvek konfliktu by mala byt dostatocnym argumentom na naboj v komore, ale na druhej strane mat naboj v komore ked clovek v nedelu vecer pozera v obyvacke telku nepovazujem za nevyhnutne. A clovek co casto strieda situacie potencionalneho ohrozenia s obdobiami uplneho kludu moze zvolit naboj v komore uz len z principu - aby nemusel premyslat ci ho tam ma alebo nema.
Tie dve moznosti co spominas (naboj v komore = niekto iny, a naboj mimo = zomriem ja) vsak ja vidim trochu inak - 'nahodak' pri taseni alebo manipulacii so zbranou by pravdepodobne skor ohrozil/zranil mna, a ked mi ju z puzdra vytiahne pri nakladani tasiek do auta fetak co si ju na mne vsimol pri pokladni, a potiahne spust, opat to budem ja kto zahuci.
Ten dalsi priklad sice znie logicky (co ak v strese z nejakeho dovodu nebudem moct obtiahnut), ale zasa ak zvazim kolko takychto pripadov sa v skutocnosti uz stalo (ci uz u nas, alebo za morom, alebo na celom svete spolu), tak mi vychadza ze mam povedzme tisicnasobne vacsiu pravdepodobnost ze sa zranim/zastrelim pri manipulacii (alebo ma zastreli v amoku manzelka a pod.![]()
Bohuzial, aj ked odporcovia zbrani sa zvycajne v mnozstve veci mylia, a casto baziruju na dojmoch a pojmoch a nie na statistikach a faktoch, ten ich jeden argument ze viac ludi sa zrani alebo usmrti vlastnou zbranou nez sa nou ochrani je pravdivy a statistiky ho potvrdzuju (aj ked vyznamnou mierou sa na tom podielaju aj samovrazdy).
V krajinach s nizkou mierou nasilneho zlocinu (kam mozeme zaradit aj Slovensko) je to este vyraznejsie - ak by sme chceli najst (v ramci propagacie/'vylepsenie mena' strelcov) par prikladov kde sa u nas legalny drzitel zbrane uspesne ubranil utoku/lupeznemu prepadnutiu vdaka tomu ze mal zbran, vela by sme ich nenasli (ciastocne preto ze takych pripadov sa do medii vela nedostane, ale ciastocne tiez preto ze ich frekvencia u nas je - momentalne - a nastastie - relativne nizka. Zato pripadov a tragedii kde sa zranil majitel sam, ci niekto z jeho rodiny, je az prilis vela.
A aj ked v tejto teme hovorime o Glockoch (specifickych tym ze nemaju ziadnu 'manualnu' poistku) a noseni IN/OUT, a ziadna statistika nesleduje ci sa jednalo o G-cko a ci dotycny nosil IN alebo OUT, rozum hovori ze ak si napriklad pri taseni alebo zapuzdrovani clovek streli do nohy, tak je velmi pravdepodobne ze to bol clovek co nosil IN.
Kazdopadne, ziadni dvaja ludia nie su rovnaki a neziju v identickych podmienkach, jeden nosi zbran 18 hodin denne 7 dni v tyzdni, a iny ju nosi len par hodin do mesiaca. Jeden sa ocitava v konfliktnych situaciach (ci uz vdaka svojej povahe, stylu zivota, alebo inym okolnostiam) velmi casto, a iny takmer nikdy. A volba ci bude mat v G-cku IN alebo OUT je rovnako individualna.
Ja osobne by som sice na Glockoch manualnu poistku privital (kombinacia ich spolahlivosti a jednoduchosti s moznostou nosit naboj v komore a manualnou poistkou) by umoznovala lock&load a vybavene, ale Gaston ma na to iny nazor![]()
![]()
________________________________________________________________________________________________________________________
Zoid: Mno, ohladne nahodakov (a 'absolventov' a 'cakatelov', bolo by zaujimave keby existovala nejaka statistika kde by napriklad majitelia zbrani co ich nosia povedzme aspon par dni do tyzdna uz aspon 10 rokov pravdivo uviedli ci uz nahodak mali alebo nie. Taka ale neexistuje, a aj ked verim ze existuju aj ludia co (zatial) nahodak nemali, vela strelcov sa k nemu casom prizna (pricom niektori ho priznaju az ked ich hladina krvi v alkohole je nebezpecne nizka, a niektori ani vtedy nie.
![]()
Vies, ono to ani nie je tak o skusenostiach, ani o rokoch, ani o schopnostiach ci poharoch zo sutazi, je to skor ludskou nedokonalostou. Mozes mat nastrielane statisice ran, mozes mat plnu stenu diplomov a tri policky poharov, mozes mat pravidla bezpecneho zaobchadzania vryte do svojej DNA, aj tak hrozi ze pride vecer, ci rano, ked budes rozospaty, alebo nevyspaty, alebo vytoceny, alebo unaveny, alebo vystresovany, alebo chory, alebo ... a pri zapuzdrovani si proste nedostatocne odhrnies koselu, alebo budes mat puzdro posunute, alebo ti sklzne prst, alebo zavadis spustou o slupku na rifliach, alebo o kraj puzdra, alebo ... alebo ... a ozve sa BUM.
A vek ci mnohorocne skusenosti su v tomto ohlade statisticky dokonca proti tebe - ako taka (nepresna) analogia: Motorkar, ktory najazdi rocne stotisic kilakov je sice daleko skusenejsi nez ten co najazdi len par tisic, ale zaroven tym ze na tej motorke sedi tolkonasobne viac nez ten druhy, ma omnoho vacsiu pravdepodobnost ze raz pride zakruta v ktorej natrafi na flak od oleja, alebo... alebo... Nemusi sa dokonca ani jednat o jeho pochybenie, moze to by len nestastna zhoda okolnosti ktora sa proste vyskytla. Je to len dalsia verzia toho stareho porekadla - dovtedy sa chodi s krcahom po vodu... Ako povedal uz Tyler Durden: On a long enough timeline the survival rate for everyone drops to zero...
A nevravim ze neexistuju strelci co nahodak nikdy nemali a nikdy ho mat nebudu, len vravim ze clovek nie je robot ale je tvor nedokonaly, a vraviet ze MNE sa to NIKDY nestane (pretoze ja som profik... pretoze ja si davam pozor... pretoze ja mam zasady bezpecnosti v krvi... pretoze...![]()
je proste kratkozrake. A vraviet NIKDY je s nabojom v komore pri zbrani co nema vonkajsiu poistku podla mna ako kopat hada bosou nohou
![]()
Uz je z toho tusim zasa A4ka, takze to uzavriem: Drzim palce aby sa vsetkym nahodaky vyhybali, tym co nosia IN aby to nikdy neolutovali, a tym co nosia OUT aby vzdy stihli obtiahnut ked by to bolo treba...
Gunslinger
Vďaka Tango, ušetril si mi písmenkátango napísal:a na margo toho bludu ze PRAVDEPODOBNE tie nahodaky ak boli s glockov boli s IN...to je ako ked poviem pravdepodobne boli u ludi co si myslia ze nieje nabita a nabita je...to je strasne varenie z vody guns toto.
Iniciatíve sa medze nekladúagger napísal:spravit si taky maly anonymny prieskum formou ankety