Strana 12 z 25

Napísané: 14 Feb 2012, 15:32
od používateľa inspiring_shockley
to niko:
sorry zle som precital :oops:

Napísané: 14 Feb 2012, 20:21
od používateľa inspiring_panini
No flame, ale je názor že nosenie s nábojom v komore je nebezpečnejšie aj niečím podložený (či už štatisticky alebo inak) alebo je to dokola mlátenie slamy v zmysle:

A: možno nebudeš mať jednu ruku na obtiahnutie
B: nosenie v komore je nebezpečnejšie, takže mi to za to riziko neschopnosti obtiahnuť stojí

Kým A mi príde ako reálna vec, tak to B mi príde skôr ako nejaká dojmológia - nepodložená ale všeobecne prijímaná. Lebo ak ide o vymýšľanie teórii, ja skúsim opačnú: "Nosenie v komore je bezpečnejšie, pretože pri vybíjaní zbrane strelec IN automaticky vyberá aj náboj z komory. Mnohí strelci OUT pri vybíjaní iba vyberú zásobník a komoru nekontrolujú, šak tam neni až raz tam omylom je a dôjde k nešťastiu" - je to rovnako teória ktorú nemám ničím podloženú, je postavená na vode, ale môžem tu s ňou argumentovať.

Niko: neviem ktorá strelnica je u nás najnavštevovanejšia, navštívil som všetky a u všetkých som videl horších aj lepších strelcov. Ešte dlho (ak niekedy vôbec) o sebe nebudem môcť prehlásiť, že viem strieľať, už teraz ale môžem prehlásiť, že strieľam lepšie ako väčšina strelcov čo vidím v Colt Clube, kde som najčastejšie. Skutočne to nesvedčí o mojom umení, skôr o nízkej priemernej streleckej úrovni (znie to hrozne arogante keď to po sebe čítam - nemyslím to tak) slovenských strelcov. Napriek tomu, že sú nevystrielaní ako hovoríš, tak mnohí z nich nosia v komore a nejaké nešťastné náhody a katastrofické scenáre ako opisuješ tu nie sú na dennom poriadku.

Gunslinger napísal:A na zaver, ako sa vravi, kazdy strelec bud 'nahodak' mal, alebo je cakatelom...
Toto je prvý krát po veľmi, veľmi, veľmi dlhej dobe čo si s tebou dovolím nesúhlasíť :) ale predsa. Toto príslovie som už počul a už vtedy mi prišlo ako ospravedlňovanie starých harcovníkov samých pred sebou, že zlyhali pri bezpečnej manipulácii. Samozrejme, každému sa môže stať, kľudne aj mne, ale napriek tomu by som bol nerád označovaný za čakateľa náhoďáku a radšej by som si za príklady zobral tých čo nikdy náhoďak nemali a žili šťastne až do smrti než automaticky narábal so zbraňou s pocitom "nič si z toho nerob, raz sa to stať musí".

Napísané: 14 Feb 2012, 21:20
od používateľa mykymiki
fasa debata...ako o sliepke a vajci...

Čo tak sa na to pozrieť a zhrnúť argumenty. Najlepšie bude začať tým, čo je nevýhoda jednotlivého spôsobu (potecionálna nevýhoda)

Náboj v komore:
NIEKTO INÝ (s velkou pravdepodobnosťou to nebudem ja) ZOMRIE, alebo bude zranený, lebo
- vystrelím nechcene pri tasení
- vystrelím pri manimulácii
- niekto sa zraní so zbraňou, keď mi ju zoberie (deti a podobne)

Náboj vonku:
JA ZOMRIEM, alebo budem zranený, lebo pri incidente, kde sa budem brániť:
- v strese nezvládnem nabitie
- nestihnem nabiť
- s prepáčením po...rie sa čokolvek iné

Čo je jednoduchšie, dodržiavať zkon o uložení zbrane (odstránil som náhodnú manipuláciu nepovolanej osoby), žiť s tým, že tam je náboj a naučiť sa tak so zbraňou manipulovať alebo sa pripraviť na milión možných situácií, pri ktorých budem musieť obťahovať zbraň. Ja som odpoveď našiel...

Niečo z praxe..ked som v iraku nabil 82, dal dole kladivo a daval zbraň do púzdra tak na mňa časť salónnych dôstojníkov zdesene pozerala, že čo robím a čo keď sa stane neviem čo...a fasa argument, že veď je v konvoji 50 ľúdí, pár gulometov a teda bude dosť času obtiahnuť pištoľ...Na prvý pohľad logické nie?....lenže keď budem v konvoji kde je 50 samopalov a x guľometov potrebovať pištoľ...to už ozaj asi nebudem asi mať tú druhú ruku a už vôbec nie čas a schopnosti riešiť naťahovanie jednou rukou o opasok a podobne veci...
Myslím, že presne rovnaká logika platí aj v živote, keď sa niečo po...rie, tak už nebude čas na nič len na inštinkt...a zabudnete aj ako sa voláte a nie ako sa zrovna naťahuje pištoľ...
M.

Napísané: 14 Feb 2012, 22:02
od používateľa inspiring_shockley
Tema "naboj v komore pod vypustenym kohutom" nebude mat taku bohatu spätnu väzbu......load and forget a "kazdu zbran povazuj za nabitu". (Iste riziko moznosti nechcenej manipulacie s kohutom nepopieram).

Na margo okraja, lebo sa to tu viackrat objavilo: je mozne povazovat zbran bez naboja v komore (ale v zasobniku) za bezpecnu proti zneuzitiu...?

Napísané: 14 Feb 2012, 23:28
od používateľa Gunslinger
myki: To je presne ten rozdiel o ktorom som pisal - uz len pritomnost v zone akehokolvek konfliktu by mala byt dostatocnym argumentom na naboj v komore, ale na druhej strane mat naboj v komore ked clovek v nedelu vecer pozera v obyvacke telku nepovazujem za nevyhnutne. A clovek co casto strieda situacie potencionalneho ohrozenia s obdobiami uplneho kludu moze zvolit naboj v komore uz len z principu - aby nemusel premyslat ci ho tam ma alebo nema.

Tie dve moznosti co spominas (naboj v komore = niekto iny, a naboj mimo = zomriem ja) vsak ja vidim trochu inak - 'nahodak' pri taseni alebo manipulacii so zbranou by pravdepodobne skor ohrozil/zranil mna, a ked mi ju z puzdra vytiahne pri nakladani tasiek do auta fetak co si ju na mne vsimol pri pokladni, a potiahne spust, opat to budem ja kto zahuci.

Ten dalsi priklad sice znie logicky (co ak v strese z nejakeho dovodu nebudem moct obtiahnut), ale zasa ak zvazim kolko takychto pripadov sa v skutocnosti uz stalo (ci uz u nas, alebo za morom, alebo na celom svete spolu), tak mi vychadza ze mam povedzme tisicnasobne vacsiu pravdepodobnost ze sa zranim/zastrelim pri manipulacii (alebo ma zastreli v amoku manzelka a pod. :lol:

Bohuzial, aj ked odporcovia zbrani sa zvycajne v mnozstve veci mylia, a casto baziruju na dojmoch a pojmoch a nie na statistikach a faktoch, ten ich jeden argument ze viac ludi sa zrani alebo usmrti vlastnou zbranou nez sa nou ochrani je pravdivy a statistiky ho potvrdzuju (aj ked vyznamnou mierou sa na tom podielaju aj samovrazdy).

V krajinach s nizkou mierou nasilneho zlocinu (kam mozeme zaradit aj Slovensko) je to este vyraznejsie - ak by sme chceli najst (v ramci propagacie/'vylepsenie mena' strelcov) par prikladov kde sa u nas legalny drzitel zbrane uspesne ubranil utoku/lupeznemu prepadnutiu vdaka tomu ze mal zbran, vela by sme ich nenasli (ciastocne preto ze takych pripadov sa do medii vela nedostane, ale ciastocne tiez preto ze ich frekvencia u nas je - momentalne - a nastastie - relativne nizka. Zato pripadov a tragedii kde sa zranil majitel sam, ci niekto z jeho rodiny, je az prilis vela.

A aj ked v tejto teme hovorime o Glockoch (specifickych tym ze nemaju ziadnu 'manualnu' poistku) a noseni IN/OUT, a ziadna statistika nesleduje ci sa jednalo o G-cko a ci dotycny nosil IN alebo OUT, rozum hovori ze ak si napriklad pri taseni alebo zapuzdrovani clovek streli do nohy, tak je velmi pravdepodobne ze to bol clovek co nosil IN.

Kazdopadne, ziadni dvaja ludia nie su rovnaki a neziju v identickych podmienkach, jeden nosi zbran 18 hodin denne 7 dni v tyzdni, a iny ju nosi len par hodin do mesiaca. Jeden sa ocitava v konfliktnych situaciach (ci uz vdaka svojej povahe, stylu zivota, alebo inym okolnostiam) velmi casto, a iny takmer nikdy. A volba ci bude mat v G-cku IN alebo OUT je rovnako individualna.

Ja osobne by som sice na Glockoch manualnu poistku privital (kombinacia ich spolahlivosti a jednoduchosti s moznostou nosit naboj v komore a manualnou poistkou) by umoznovala lock&load a vybavene, ale Gaston ma na to iny nazor :roll: :lol:

________________________________________________________________________________________________________________________

Zoid: Mno, ohladne nahodakov (a 'absolventov' a 'cakatelov' :lol:, bolo by zaujimave keby existovala nejaka statistika kde by napriklad majitelia zbrani co ich nosia povedzme aspon par dni do tyzdna uz aspon 10 rokov pravdivo uviedli ci uz nahodak mali alebo nie. Taka ale neexistuje, a aj ked verim ze existuju aj ludia co (zatial) nahodak nemali, vela strelcov sa k nemu casom prizna (pricom niektori ho priznaju az ked ich hladina krvi v alkohole je nebezpecne nizka, a niektori ani vtedy nie. :lol:

Vies, ono to ani nie je tak o skusenostiach, ani o rokoch, ani o schopnostiach ci poharoch zo sutazi, je to skor ludskou nedokonalostou. Mozes mat nastrielane statisice ran, mozes mat plnu stenu diplomov a tri policky poharov, mozes mat pravidla bezpecneho zaobchadzania vryte do svojej DNA, aj tak hrozi ze pride vecer, ci rano, ked budes rozospaty, alebo nevyspaty, alebo vytoceny, alebo unaveny, alebo vystresovany, alebo chory, alebo ... a pri zapuzdrovani si proste nedostatocne odhrnies koselu, alebo budes mat puzdro posunute, alebo ti sklzne prst, alebo zavadis spustou o slupku na rifliach, alebo o kraj puzdra, alebo ... alebo ... a ozve sa BUM.

A vek ci mnohorocne skusenosti su v tomto ohlade statisticky dokonca proti tebe - ako taka (nepresna) analogia: Motorkar, ktory najazdi rocne stotisic kilakov je sice daleko skusenejsi nez ten co najazdi len par tisic, ale zaroven tym ze na tej motorke sedi tolkonasobne viac nez ten druhy, ma omnoho vacsiu pravdepodobnost ze raz pride zakruta v ktorej natrafi na flak od oleja, alebo... alebo... Nemusi sa dokonca ani jednat o jeho pochybenie, moze to by len nestastna zhoda okolnosti ktora sa proste vyskytla. Je to len dalsia verzia toho stareho porekadla - dovtedy sa chodi s krcahom po vodu... Ako povedal uz Tyler Durden: On a long enough timeline the survival rate for everyone drops to zero...

A nevravim ze neexistuju strelci co nahodak nikdy nemali a nikdy ho mat nebudu, len vravim ze clovek nie je robot ale je tvor nedokonaly, a vraviet ze MNE sa to NIKDY nestane (pretoze ja som profik... pretoze ja si davam pozor... pretoze ja mam zasady bezpecnosti v krvi... pretoze... :roll: :lol: je proste kratkozrake. A vraviet NIKDY je s nabojom v komore pri zbrani co nema vonkajsiu poistku podla mna ako kopat hada bosou nohou :wink: :twisted:

Uz je z toho tusim zasa A4ka, takze to uzavriem: Drzim palce aby sa vsetkym nahodaky vyhybali, tym co nosia IN aby to nikdy neolutovali, a tym co nosia OUT aby vzdy stihli obtiahnut ked by to bolo treba... :wink:


Gunslinger

Napísané: 14 Feb 2012, 23:48
od používateľa inspiring_panini
Guns: súhlasím, v podstate si nenapísal nič, čo by odporovalo tomu čo som napísal ja, lebo skutočne aj mne sa môže, nikdy som netvrdil že nie, len myslím, že ak sa má stať, tak sa stane bez ohľadu na to či budem nosiť IN alebo OUT.

Inak čo sa týka manuálnej poistky na Glocku, tak predpokladám, že poznáš: http://www.google.sk/search?hl=sk&cp=14 ... sgab4eXkBg tak by ma zaujímalo, že prečo toto nie je dobrá voľba.

Napísané: 15 Feb 2012, 00:46
od používateľa Gunslinger
Zoid: Mno, dodatocne manualne poistky na Glock ako napr. Cominolli a spol. (moj nazor, dojmy a pocity :wink: :

a) vyzaduju nenavratny zasah do konstrukcie ramu (vynimkou je Siderlock, ale ten zasa vyzaduje dost atypicke odistovanie)
b) nie su prilis ergonomicke (napr. na Sigu odistujem len 'sklznutim' palca - predstav si to ako rucicku hodin iducu z 11tej na 9tu hodinu, zatial co tieto poistky na Gcku zvycajne idu z 9tej na 7mu), ovladanie skrehnutymi prstami alebo s hrubymi rukavicami moze byt problem
c) ohyb/klb palca pri uchope moze az prilis lahko nechtiac zbran zaistit
d) otazne je ci a nakolko by to mohlo ovplyvnit spolahlivost (na EDC zbrani absolutne klucove) - ci uz celkova spolahlivost vnutorneho mechanizmu, alebo unavou materialu, ci napr. ked sa tym novym vyrezom dnu dostane blato, sneh, ...
e) neviem o ziadnych dobrych/spolahlivych oficialnych (napr. vojenskych) dlhodobych testoch ktorymi by presli
atd.

Proste je to dodatocna uprava so znacnym zasahom do zakladnych mechanizmov zbrane, ktoru by som povedzme na sportovu zbran kludne dal, ale na EDC by som riskovat nechcel. Opakujem ale ze to su len moje dojmy, s tymito manualnymi poistkami na Glocky prakticke skusenosti nemam, ani osobne nepoznam nikoho kto by to na Glocku mal, takze je mozne ze im (dodatocnym manualnym poistkam) krivdim :)


Gunslinger

Napísané: 15 Feb 2012, 07:26
od používateľa polucias
Gunslinger napísal:myki: To je presne ten rozdiel o ktorom som pisal - uz len pritomnost v zone akehokolvek konfliktu by mala byt dostatocnym argumentom na naboj v komore, ale na druhej strane mat naboj v komore ked clovek v nedelu vecer pozera v obyvacke telku nepovazujem za nevyhnutne. A clovek co casto strieda situacie potencionalneho ohrozenia s obdobiami uplneho kludu moze zvolit naboj v komore uz len z principu - aby nemusel premyslat ci ho tam ma alebo nema.

Tie dve moznosti co spominas (naboj v komore = niekto iny, a naboj mimo = zomriem ja) vsak ja vidim trochu inak - 'nahodak' pri taseni alebo manipulacii so zbranou by pravdepodobne skor ohrozil/zranil mna, a ked mi ju z puzdra vytiahne pri nakladani tasiek do auta fetak co si ju na mne vsimol pri pokladni, a potiahne spust, opat to budem ja kto zahuci.

Ten dalsi priklad sice znie logicky (co ak v strese z nejakeho dovodu nebudem moct obtiahnut), ale zasa ak zvazim kolko takychto pripadov sa v skutocnosti uz stalo (ci uz u nas, alebo za morom, alebo na celom svete spolu), tak mi vychadza ze mam povedzme tisicnasobne vacsiu pravdepodobnost ze sa zranim/zastrelim pri manipulacii (alebo ma zastreli v amoku manzelka a pod. :lol:

Bohuzial, aj ked odporcovia zbrani sa zvycajne v mnozstve veci mylia, a casto baziruju na dojmoch a pojmoch a nie na statistikach a faktoch, ten ich jeden argument ze viac ludi sa zrani alebo usmrti vlastnou zbranou nez sa nou ochrani je pravdivy a statistiky ho potvrdzuju (aj ked vyznamnou mierou sa na tom podielaju aj samovrazdy).

V krajinach s nizkou mierou nasilneho zlocinu (kam mozeme zaradit aj Slovensko) je to este vyraznejsie - ak by sme chceli najst (v ramci propagacie/'vylepsenie mena' strelcov) par prikladov kde sa u nas legalny drzitel zbrane uspesne ubranil utoku/lupeznemu prepadnutiu vdaka tomu ze mal zbran, vela by sme ich nenasli (ciastocne preto ze takych pripadov sa do medii vela nedostane, ale ciastocne tiez preto ze ich frekvencia u nas je - momentalne - a nastastie - relativne nizka. Zato pripadov a tragedii kde sa zranil majitel sam, ci niekto z jeho rodiny, je az prilis vela.

A aj ked v tejto teme hovorime o Glockoch (specifickych tym ze nemaju ziadnu 'manualnu' poistku) a noseni IN/OUT, a ziadna statistika nesleduje ci sa jednalo o G-cko a ci dotycny nosil IN alebo OUT, rozum hovori ze ak si napriklad pri taseni alebo zapuzdrovani clovek streli do nohy, tak je velmi pravdepodobne ze to bol clovek co nosil IN.

Kazdopadne, ziadni dvaja ludia nie su rovnaki a neziju v identickych podmienkach, jeden nosi zbran 18 hodin denne 7 dni v tyzdni, a iny ju nosi len par hodin do mesiaca. Jeden sa ocitava v konfliktnych situaciach (ci uz vdaka svojej povahe, stylu zivota, alebo inym okolnostiam) velmi casto, a iny takmer nikdy. A volba ci bude mat v G-cku IN alebo OUT je rovnako individualna.

Ja osobne by som sice na Glockoch manualnu poistku privital (kombinacia ich spolahlivosti a jednoduchosti s moznostou nosit naboj v komore a manualnou poistkou) by umoznovala lock&load a vybavene, ale Gaston ma na to iny nazor :roll: :lol:

________________________________________________________________________________________________________________________

Zoid: Mno, ohladne nahodakov (a 'absolventov' a 'cakatelov' :lol:, bolo by zaujimave keby existovala nejaka statistika kde by napriklad majitelia zbrani co ich nosia povedzme aspon par dni do tyzdna uz aspon 10 rokov pravdivo uviedli ci uz nahodak mali alebo nie. Taka ale neexistuje, a aj ked verim ze existuju aj ludia co (zatial) nahodak nemali, vela strelcov sa k nemu casom prizna (pricom niektori ho priznaju az ked ich hladina krvi v alkohole je nebezpecne nizka, a niektori ani vtedy nie. :lol:

Vies, ono to ani nie je tak o skusenostiach, ani o rokoch, ani o schopnostiach ci poharoch zo sutazi, je to skor ludskou nedokonalostou. Mozes mat nastrielane statisice ran, mozes mat plnu stenu diplomov a tri policky poharov, mozes mat pravidla bezpecneho zaobchadzania vryte do svojej DNA, aj tak hrozi ze pride vecer, ci rano, ked budes rozospaty, alebo nevyspaty, alebo vytoceny, alebo unaveny, alebo vystresovany, alebo chory, alebo ... a pri zapuzdrovani si proste nedostatocne odhrnies koselu, alebo budes mat puzdro posunute, alebo ti sklzne prst, alebo zavadis spustou o slupku na rifliach, alebo o kraj puzdra, alebo ... alebo ... a ozve sa BUM.

A vek ci mnohorocne skusenosti su v tomto ohlade statisticky dokonca proti tebe - ako taka (nepresna) analogia: Motorkar, ktory najazdi rocne stotisic kilakov je sice daleko skusenejsi nez ten co najazdi len par tisic, ale zaroven tym ze na tej motorke sedi tolkonasobne viac nez ten druhy, ma omnoho vacsiu pravdepodobnost ze raz pride zakruta v ktorej natrafi na flak od oleja, alebo... alebo... Nemusi sa dokonca ani jednat o jeho pochybenie, moze to by len nestastna zhoda okolnosti ktora sa proste vyskytla. Je to len dalsia verzia toho stareho porekadla - dovtedy sa chodi s krcahom po vodu... Ako povedal uz Tyler Durden: On a long enough timeline the survival rate for everyone drops to zero...

A nevravim ze neexistuju strelci co nahodak nikdy nemali a nikdy ho mat nebudu, len vravim ze clovek nie je robot ale je tvor nedokonaly, a vraviet ze MNE sa to NIKDY nestane (pretoze ja som profik... pretoze ja si davam pozor... pretoze ja mam zasady bezpecnosti v krvi... pretoze... :roll: :lol: je proste kratkozrake. A vraviet NIKDY je s nabojom v komore pri zbrani co nema vonkajsiu poistku podla mna ako kopat hada bosou nohou :wink: :twisted:

Uz je z toho tusim zasa A4ka, takze to uzavriem: Drzim palce aby sa vsetkym nahodaky vyhybali, tym co nosia IN aby to nikdy neolutovali, a tym co nosia OUT aby vzdy stihli obtiahnut ked by to bolo treba... :wink:


Gunslinger
výborne napísané, evidentne sa ešte mám čo učiť aby som vedel argumentovať ako ty a nebol za to zlynčovaný, niečo podobné som stále opakoval + to že sebaobrana celkovo by mala byť zbraňou, nie len strelná zbraň,
práve pre prípad ktorý si opísal ako feťák k tebe pristúpi zozadu ked nakladáš nákup, tam žiadne IN/out nie je, žiadne domnienky typu jednou rukou sa bránim druhou ťahám zbraň s IN a vyhral som. v tej dobe už ležím na ARE ak to neviem vyriešiť na CQB s rukami a nohami tak aby som aspoň získal priestor na ťahanie zbrane - to sú rozprávky
a toto sú situácie ktoré sa nám väčšie môžu stať,

+ štatistiky ktoré gunslinger opísal ohľadom zranení hovoria za všetko

po tebe sa človeče dobre číta, nevydáš knihu?
:)

sorry za OT nedalo mi.

Napísané: 15 Feb 2012, 08:09
od používateľa inspiring_shockley
To Polucias: v Gunsovi sa snubi IQ a EQ a vysledkom je harmonia diplomacie snubiaca sa darom pera... nieco co mne chyba viac ako poistka na Gcku 8)

Napísané: 15 Feb 2012, 08:48
od používateľa polucias
je to presne tak
možno by mohol spraviť nejaký seminár o asertivite a argumentácií 8)

ale poistka na glocku ? (tu by som dal vracajúceho smajlíka ale nie je v ponuke)

posledná veta pred smrťou : "neboj sa veď je zaistená"
poistky iba vytvoria falošný pociť, že sa "už" v tú chvíľu môže narábať so zbraňou hocijako, nehovorím tu o zodpovedných strelcoch samozrejme...
ale o jelitách ktorých je veľmi veľa

reakcia na glocka v mnohých prípadoch v mojom okolí = to nemá poistku ?
"no do kelu"
radšej nenapíšem ani kde sú zamestnaný....

Napísané: 15 Feb 2012, 10:01
od používateľa oci
Poistka na Glocku???????
Aky barbar dokaze namontovat na glocka poistku????? To je svatokradez!!!!!!!!!!!!!!!! :oops:
Glock je genialny v tom, ze nema ziadnu hlupu poistku, ktoru by som musel v strese odistovat a napriek tomu je bezpecny.
Poistka je nieco ako to obtahovanie...... nikdy nevies kedy sa ti to nepodari v strese urobit.

Napísané: 15 Feb 2012, 10:07
od používateľa siver
Trocha to tu odlahším ...
Guns, akého Siga s poistkou so sebou ťaháš. Nejaké SA, X-five alebo nebodaj P210 ... alebo nejaký starší model.
Pýtam sa len zo zvedavosti. lebo väčšina moderných Sigov poistku nemá.

Napísané: 15 Feb 2012, 10:37
od používateľa yarco
tango napísal:a na margo toho bludu ze PRAVDEPODOBNE tie nahodaky ak boli s glockov boli s IN...to je ako ked poviem pravdepodobne boli u ludi co si myslia ze nieje nabita a nabita je...to je strasne varenie z vody guns toto.
Vďaka Tango, ušetril si mi písmenká :wink:

Guns, s tými odkazmi na štatistiky si to trocha prestrelil a Polucias sa hneď s radosťou pridal.
V jednej vete poviem, že štatistiky neexistujú alebo neevidujú detaily, a hneď v druhej z nich spravím nejaký záver na základe "zdravého rozumu".
Zoberiem tvrdenie, že viac ľudí je zranených vlastnou zbraňou nech cudzou (povedzme, že je to tak, neviem) ale ďalej už pracujem s presvedčením, že väčšina z tých samozranených nosila IN. Čistý výcuc z prsta, ktorý by imho diskutér tvojej úrovne nemal používať.

Moja osobná skúsenosť je napr. taká, že viacero strelcov nosiacich OUT začne po čase (pod)vedome rozlišovať, v akom stave si myslia, že je ich zbraň, a podľa toho prispôsobujú manipuláciu s ňou a upravujú mieru 'bezpečnosti'. Nerobím z toho žiadny záver ohľadom všetkých nositeľov Out, ale jednoducho také niečo sa deje. A odtiaľ je cesta k náhoďáku veľmi krátka...

Napísané: 15 Feb 2012, 10:51
od používateľa agger
Amen Yarco.

Inak mozno by bolo fajn spravit si taky maly anonymny prieskum formou ankety tu u nas an fore. Idealne aj s moznostou ako nosia/poistky/ND...

Napísané: 15 Feb 2012, 12:46
od používateľa yarco
agger napísal:spravit si taky maly anonymny prieskum formou ankety
Iniciatíve sa medze nekladú :wink:
Ak sa do toho pustíš, skús tam prosím hneď na úvod dať medzi možnosti všetky možné stavy, dodatočná editácia ankiet sa ukázala byť nie úplne spoľahlivou...
Ideálne, ak by to bola len anketa bez rozsiahlejšej diskusie, vlákien na tému In/Out tu už máme hafo. Čistá štatistika, žiadne všeobecné závery.