Webforum.sk

Sauer napísal:Su situacie (skupina ludi v kapucniach, ktori idu oproti, beziaci pes oproti, vchadzanie do tmaveho parku), kedy si clovek stihne zbran pripravit, da naboj IN a v pripade nebezpecenstva ma tu sekundicku k dobru ...

Niečo podobné ste už písali viacerí. Mám OUT a keď sa situácia zdá byť nebezpečná, dám IN. Ako?

Idem po ulici a odrazu vidím podozrivú skupinku, ktorá sa ku mne približuje. Situáciu vyhodnotím tak, že je čas hodiť náboj IN, ale ešte to nie je také nebezpečné aby som tasil. Ako tú zbraň nabijem? Vytiahnem z púzdra a obtiahnem pred očami všetkých, ktorí ma v tej chvíli vidia? A potom sa snažím čo najrýchlejšie zapúzdriť do púzdra pre skryté nosenie, ktoré mám za opaskom pod x vrstvami oblečenia? To sa mi zdá ako celkom fajný recept na BUM, lebo sa nevenujem zapúzdrovaniu ale sledujem okolie a snažím sa byť rýchly a čo najviac nenápadný.

Alebo situácia so psom. Ide oproti mne pes, 5 metrov za ním majiteľ. Chovanie psa sa mi až tak nezdá a majiteľ tiež nevyzerá, že by toho psa dokázal udržať. Nadišiel čas dať IN. Ako? Ak vytiahnem pištoľ pred zrakom viacerých ľudí vrátane majiteľa psa, tak by to nemuselo dopadnúť dobre.

Nikomu neberiem presvedčenie nosiť OUT. Ale názor, že nosím OUT lebo v prípade, že sa črtá riziko dám IN a budem pripravený nie je imho veľmi šťastný. Aj keď mám čas dať náboj do komory, okolnosti mi to dovoliť nemusia.

P.S.: Príspevok nie je priama reakcia na Sauer-a, ale všeobecne k IN/OUT.

Zalezi ako zbran nosis. Uvediem ti dva priklady, kedy som takuto situaciu riesil. Prva bola, ked som v tmavej uzkej ulicke cca 20m, pred sebou videl skupinku asi 4 podnapitych mladikov neurciteho zaradenia, jednoducho hlucna skupina ludi v mikinach, s agresivnym prejavom a chodzou. Vzhladom na vzdialenost som sa normalne zvrtol k nim chrbtom, vytiahol zbran popri tele pred brucho, obtiahol a spatnym pohybom zapuzdril. Z dialky to mohlo vyzerat ze si zapinam bundu ci nieco napravam, trvalo mi to cca 5s. Este lahsie to ide, ked je zbran mimo puzdra v roznych "taktickych" taskach cez plece, kde len normal siahnes do priehradky so zbranou, obtiahnes a zbran nemusis ani vytiahnut, da sa to aj pocas chodze. Taketo tasky robi maxpedion a ine firmy, nenarazam na tie minikapsicky ala trznicovy predavac (aj ked maju nesporne vyhody)
Druhy pripad bol neovladatelny pes pri venceni, vtedy to bolo za bieleho dna na poli za mestom, vtedy som sa pootocil bokom od majitela so psom tak, aby nebolo vidno co vytahujem, zbran som vertikalne k telu povytiahol a par cm nad puzdrom obtiahol a hned zapuzdril dole. Vacsina laikov si ani neuvedomi co robis a ked ano, tazko sa ti bude preukazovat nejake porusenie zakona, resp. hrozba a pod., pokial to neobtiahnes majitelovi psa pred tvarou po slovnej vymene. Dolezite je pri tychto situaciach casovy aspekt a vzdialenost potencionalnej hrozby, ked ta prekvapi skupinka (ako som spominal vyssie) vychadzajuca spoza rohu a zrazu ste tvarou v tvar, pricom hrozi konfrontacia, vtedy je podla mna robit nejake taketo ukony ako davat IN skor prejavom agresie a urcite by som to nerobil. Skor sa vnutorne pripravil nato, ako a kde uskocim a psychicky sa pripravil na pouzitie zbrane, vtedy vznika dostatocny casovy ramec aj na obtiahnutie zbrane s OUT, nejedna sa totiz o nahly, prekvapivy utok, ktory pachatel planuje, cize moment prekvapenia je na jeho strane, ale v tomto pripade ide len o prvotnu fazu moznej konfrontacie...
Obtahovanie ked si sam pri vstupe do parku, podchodu a pod nema vyznam riesit, obtahovanie medzi ludmi, ked aj vnutorne vyhodnotim mozny hroziaci konflikt (aj ked ma nenapada situacia ocakavaneho prepadnutia na ulici v dave, to skor je pravdepodobnejsia nahla lupez ci kradez, napr. strhnutim kabelky) tiez nepovazujem za vhodne, uz len z dovodu neskorsich moznych vypovedi svedkov, tazko by sa zdovodnovalo nahle obtiahnutie a neskorsia strelba, v tomto by sa prokurator pravdepodobne rypal. Tu su nesporne vyhody mat uz vopred IN, zasa pri tych co nosia OUT treba trenovat, resp. sa snazit dostat uz pri naznaku hrozby do polohy takej, aby ked to situacia bude vyzadovat bolo obtiahnutie a pouzitie zbrane mozne.

PS: v oboch pripadoch co som mal je nutne uviest,ze vzdialenost medzi mnou a "hrozbou" bola okolo 20m. V pripade,ze okolnosti neumoznia dat IN, ja osobne by som sa spraval ako som pisal vyssie- cize snazil sa najst co najvhodnejsiu vychodiskovu poziciu.

vtipne az smutne

Téma aj príspevky sa nám rozrastajú, skúsim reagovať v skratke:

mykymiki napísal:95% nahodakov je sposobenych:
a) ... clovek pri vybijani spravi chybu a nevyberie prvy zasobnik
b) clovek cisti, susi alebo cokolvek ine ... a potom si povie, ze este par krat "nahodim, cvaknem a podobne"...

vsetko ostatne..ako smatlavost pri manipulaci a divne zavadenie o spust ci co tu spomina Guns..to je pod 5 % podla mojho odhadu zalozeneho na skusenostiach

Presne. Pokúšame sa tu analyzovať na 5 desatinným miest pravdepodobnosť náhoďáku pri tasení/zapuzdrovaní, pritom je to imho iba minoritný dôvod ND-čiek.

martinr napísal:Z "rany istoty" som mal vzdy taky hnusny pocit a som nervozny, ak to robi niekto pri mne. Ja to nikdy nerobim.

Presne tak. Tipujem, že k veľa ND by nedošlo, keby strelec zbytočne nemačkal spúšť. Sú lepšie a oveľa bezpečnejšie spôsoby, ako sa presvedčiť o stave zbrane.

Gunslinger napísal:Alebo si vazne myslis ze niekto kto nosi OUT sa spolieha na svoje presvedcenie ze naboj v komore nema, a veselo mieri po ludoch naokolo a cvaka spustou?

Nie až takto prehnane (mieri a cvaká), ale v princípe na otázku odpovedám Áno.
Viackrát som zažil, keď nositeľ OUT vedome rozlišoval stav zbrane (Mám predsa prázdnu!) a podľa toho menil procedúry vybíjania a kontroly zbrane.
Opakujem - nič nezovšeobecňujem, na nikoho neukazujem prstom, len predkladám moju skúsenosť.

In je super.... OUT je tiez v pohode.... ale OUT a sem tam "podbundove" obtahovanie na "tajnasa" to je cele zle!!!!!! ani sa mi nechce opisovat milion dovodov preco..... Proste zle...

Z tvojich prispevkov mam pocit, ze vsetko okrem IN je horsie a nie celkom vhodne. Ok, vyhovuje ti IN, povazujes to za najlepsiu volbu, tvoj nazor ti nik neberie, tiez som uviedol co vyhovuje napr. mne a preco. A budem rad, ked napises, preco je obcasne obtahovanie zle (ked zvazis aj moje nasledne spravanie sa po zmene OUT na IN), vies milion dovodov, mne postaci ked uvedies par, sam som zvedavy ci ma objektivne presvedcia o tom ake je to "proste zle"
Inac ma tvoj prispevok bez uvedenia dovodov hodnotu 0

Desna debata:-)

Guns..ak sa chce marikovcan branit mal by nosit IN a kupit si puzdro a doma trezor.. a o tom tu cele tocim..prisposobit sa zbrani a obrane a nie naopak.

Ja som si stale za 9 rokov co mam G19 nekupil puzdro, takze ju napriek mojej obhajobe IN nosim OUT lebo mam zdravi rozum. Napriek tomu viem, že mat IN je lepsie z pohladu obrany a tvrdim, ze ak sa tomu prisposobis, tak to nie je nebezpecnejsie ani z pohladu nahodneho vystrelu ako OUT.

Nechapem ludi, fakt nechápem co maju problem s tym ze G nema manualnu poistku..fakt to do smrti nepochopim..ved to je jeho genialita na obranu..je bezpecny aj bez nej (má 3, slovom tri poistky) a ked ide do tuheho tak nikto nezmetkuje a nezabuda odistit...nikto nezmetkuje a nezabuda natiahnut..
14 rokov chodim na strelecke sutaze...je tam hlavne pre novych ludi stres a aspon v tomto pohlade sa to priblizuje realnej situacii. Tolko stresov co ludia vyrobili pri obtahovani, nabijani, prebijani a dokonca pri obycajnom odistovaní zbraní sa ani neda popisat. A vyrobili to aj ludia co maju veeelku prax. Pri obrane bude istotne platit Murphy a cokolvek co sa moze stat pri odistovani, natahovani a podobne sa stane...

Vytiahnut a vystrelit..uz jednoduchsie to ani nemoze byt snad len zabyt myslienkou..ale o to sa tu snazime pismenkami

Ozaj to natahovanie podla situacie.....skveeeela vec...niekto ta zbada a este ta da dole lebo ty si prvy vybral zbran..faakt genialne a bezpecne!!!!

Ozaj to natahovanie podla situacie.....skveeeela vec...niekto ta zbada a este ta da dole lebo ty si prvy vybral zbran..faakt genialne a bezpecne!!!

ty vystrelis resp. "das dole" cloveka kebyze vidis,ze si vytiahol z puzdra zbran, obtiahol, zapuzdril a nijak inak ta neohrozuje? Navyse, ked je od teba pootoceny, nijak agresivne sa k tebe nesprava a navyse pripady, ktore som popisoval boli na vzdialenost 20m? Nic v zlom, ale ak by si na tu vzdialenost za tej situacie aka bola videl co robim, tak mas orli zrak. Videl by si mierne zhrbeneho cloveka, nic viac, toboz nie zbran. A keby aj, tak co? Das ma dole? Nebud smiesny. Precitaj si, za akych okolnosti som tuto vec spravil, za akych okolnosti by som ju spravil opat a precitaj si kedy nie, lebo to za dobry napad nepovazujem, doslovne uvadzam

dolezite je pri tychto situaciach casovy aspekt a vzdialenost potencionalnej hrozby, ked ta prekvapi skupinka (ako som spominal vyssie) vychadzajuca spoza rohu a zrazu ste tvarou v tvar, pricom hrozi konfrontacia, vtedy je podla mna robit nejake taketo ukony ako davat IN skor prejavom agresie a urcite by som to nerobil. Skor sa vnutorne pripravil nato, ako a kde uskocim a psychicky sa pripravil na pouzitie zbrane, vtedy vznika dostatocny casovy ramec aj na obtiahnutie zbrane s OUT

obtahovanie medzi ludmi, ked aj vnutorne vyhodnotim mozny hroziaci konflikt tiez nepovazujem za vhodne, uz len z dovodu neskorsich moznych vypovedi svedkov, tazko by sa zdovodnovalo nahle obtiahnutie a neskorsia strelba, v tomto by sa prokurator pravdepodobne rypal.

cize, aj tu zmenu OUT na IN budem robit v zavislosti na situacii tak, aby potencionalna "hrozba", ci nahodne okoloiduci ludia nevideli,ze mam zbran, resp. nou manipulujem a nebudem to predsa robit v situacii, kedy by som mohol vyvolat u niekoho putativnu obranu a nasledne konanie v omyle.(ver, ze v taske obtiahnem skryto a mozes stat meter odo mna, maximalne budes pocut kovovy zvuk) Ked vyhodnotim,ze to skryto neobtiahnem, nestihnem, nebudem to riesit a radsej budem hladat pre seba co najlepsiu vychodiskovu poziciu alebo sa otocim na pate a nebezpecenstvu sa vyhnem. V prvom rade pouzivam mozog a vyhodnocujem, ci to obtiahnutie ma vyznam spravit alebo bude kontraproduktivne. Tvoje, ze ma nahodou niekto zbada ti neberiem, ja si dokazem skontrolovat okolie 360 stupnov okolo seba takmer vzdy. A ak by ma aj zbadal, pochybujem,ze zacne po me strielat este na 10m a viac metrov.

Ale s tvojim nazorom dotykajucim sa manualnej poistky na zbrani, resp. ze, istym ludom vadi jej absencia sa stotoznujem, mam nato rovnaky nazor.

Mno, tusim sa mozme viaceri presunut do sekcie Vtipne veci

mykymiki napísal:Guns..ak sa chce marikovcan branit mal by nosit IN a kupit si puzdro a doma trezor.. a o tom tu cele tocim..prisposobit sa zbrani a obrane a nie naopak.

Ja som si stale za 9 rokov co mam G19 nekupil puzdro, takze ju napriek mojej obhajobe IN nosim OUT lebo mam zdravi rozum.

Hahhhaha, miki, tak marikovcan by si mal kupit puzdro ak chce nosit, ale ty si to za 9 rokov zatial nestihol? Alebo ako tomu mam rozumiet? (nevysvetli si to zle, doberam si ta v dobrom

Takze by sme mali dat hromadnu pripomienku aby do dalsej novelizacie zapracovali aj nutnost preverenia financnych moznosti ziadatela (ci si dokaze okrem zbrane kupit aj puzdro a trezor a zaviest nahodne kontroly vsetkych nositelov niekolkokrat rocne na overenie tychto skutocnosti?

A ako pises naozaj je teda proti zdravemu rozumu nosit IN ak zbran nosis inym sposobom nez v puzdre s prekrytou spustou? Zeby sme sa konecne (po x prispevkoch) zacali rozumiet?

K obtahovaniu - je spusta odbornikov a obrannych manualov uciacich ze v pripade ze iminentne hrozi kriticka situacia, mat obtiahnutu zbran nachystanu v ruke vo vrecku je rychly a efektivny sposob obrany. A rozhodne je to daleko rychlejsie nez sa snazit tasit zbran (kludne aj IN) niekde spod zapnutej zimnej bundy a svetra... Kto neveri, nech si to vyskusa. Clovek ju ani nemusi vytahovat (ak uz musi strielat, dierka co spravi na vrecku je asi najmenej z jeho starosti). A ako ktora zbran pri strelbe z vrecka obtahuje - vid testy napr. aj v Zbrane a Naboje.

Teraz ocakavam odpoved: Ved predsa vidim skupinku ludi, tak si zimnu bundu rozopnem, sveter vyhrniem pod bradu, lavou rukou si chytim vetrovku vzadu v strede aby som ju mohol rychlejsie poodhrnut a potom budem len o sekundu pomalejsi nez keby som strielal z vrecka... Snivajte s nami...


K manualnej poistke - zbrani ktore nemaju manualnu poistku je dnes na trhu hafo, naopak tych s poistkou je relativne malo (predsa len to vyzaduje komplikovanejsiu konstrukciu a pre vyrobcu su to naklady navyse). Lenze tie ostatne poistky (ako protipadova, atd.) nezabranuju vystrelu ak stlacis spust (ci uz cielene, alebo neplanovane). Na druhej strane manualnu poistku nemusis v zivote vyuzit, ale MOZES - mas tu moznost - a o tom to je. Tym padom mozes nosit IN aj ak nepouzivas puzdro prekryvajuce spust, nemusis riesit obtahovanie jednou rukou, tasenie slabou rukou (ktore mnoho ludi netrenuje vobec) je tak tiez bezpecnejsie, atd. Manualna poistka sa tiez hodi ak z akehokovek dovodu na chvilku clovek musi zbran co je IN polozit ci pustit z ruky, alebo ju nemoze zapuzdrit (bez pomoci druhej ruky je pri skrytom noseni casto problem).

Ludia si casto predstavuju kriticke situacie ako suboj dvoch kovbojov na divokom zapade... V beznej realite clovek skor bude jednou rukou vytacat na mobile 158 ci zachranku, alebo bezat s dietatom (svojim ci cudzim) na rukach, atd. a vtedy nebude mat moc casu vypustat zasobnik na zem a vyberat naboj z komory suchanim o stenu ci opasok (co u zbrane co ma IN...) mno, neviem neviem...

Inak, toto by som odporucil kazdemu nositelovi IN - ak to este neskusal, nech si to vyskusa (samozrejme nie s ostrym nabojom v komore, ale s cvicnym/A-zoom snap-cap a pod.). Ti co chodia aj do slusnej spolocnosti a nosia dlhy zimny kabat si mozu tiez skusit jednou rukou tasit spod neho - zarucujem ze sa pobavia... (maly tip - chudsi nositelia alebo ti co maju kabat o par cisel vacsi nemusia poodtrhavat vsetky gombiky, stacia tie v strednej casti, potom zasunut ruku, kabat pootocit az kym nedosiahnu na rukovat zbrane, spravit hlboky uklon doprava alebo dolava - podla toho ktorou rukou clovek tasi, vytiahnut zbran a veeeelmi opatrne sa ju snazit prepasirovat smerom von cez ten otvor - samozrejme cely ten cas clovek mieri na seba - nie je mozne mierit bezpecnym smerom - a samozrejme sa pri tom treba silne modlit aby clovek spustou nezavadil o opasok alebo nejaky zahyb na koseli... A uz len z prce mozu potom to predstavenie skusit aj slabou rukou...

Ak to porovnam s tym ze ja drzim zbran v ruke vo vrecku, dokonca aj ak je OUT bude to rychlejsie... minimalne o par desiatok sekund... To je inak dalsia situacia ked sa manualna poistka hodi - ak ma clovek naboj IN a drzi zbran v ruke vo vrecku, a potom si s niekym musi ruku podat, alebo nou pridrzat dame dvere, tak pokial nema manualnu poistku a nechce zbran co je IN volne lezat vo vrecku musi zbran vytiahnut, vybrat zasobnik, vybrat naboj z komory, skontrolovat, vratit zasobnik do zbrane, zbran dat naspat do vrecka, a vybity naboj do druheho... (vratnik v divadle a ostatni ludia naokolo sa na tomto pred-predstaveni urcite velmi 'pobavia'...


Gunslinger

P.S.: oci - odpisem ti az navecer, nateraz bolo zabavy dost a nestiham

Guns..nic v zlom..ale si grafoman...

A debata, kde na kazdy moj argument alebo jednu vetu napises pol strany dovodov, preco to nejde ma tiez nebavi...
Keby som cel tak mozem pisat ze ci je bezpecnejsi glock bez poistky alebo obtiahnuty tokarev s natiahnutym kladivom a "aplikovanou" poistkou, alebo CZ 75 kde je vybehana poiska...aj na tvoje argumenty existuju protiargumenty....

M.

PS caf bracho...on vie koho myslim

Tak teda k tomu podbundovenu obtahovaniu......
Obtahova tajne potichu a po tme pod bundou je absolutne nespolahliva vec. Nemas ako skontrolovat zbran, ci je naozaj nabita, ci sa ti dovrel zaver, alebo si si neprivrel do zaveru koselu, ci sa ti spravne podal naboj a ci si neurobil chybu pri zapuzdrovani a nepootvoril sa ti zaver..... atd Naviac posledna vec ktoru by si mal robit ked si par metrov od skupiny podozrivych ludi je otacat sa a venovat sa tajnemu nabijaniu zbrane. Mal by si sledovat ich spravanie a okolie, ci tam nie su dalsi utocnici a pod.
Mozes namietat, ze citis ci si spravne nabil..... ale co ak sa utok odohra prave v poslednej faze tvojeho tajneho nabijania a ty nebudes mat cas ohmatat celu zbran. Zrovna budes mnat koselu v zavere a je z toho problem.
Mozes sa dostat do situacie kedy na sekundu zamerias pozornost na tajne nabijanie zbrane, utocnik vyuzie tvoju nepozornost a ked sa budes chciet branit zistis ze sa nemas cim,lebo tvoja chybne nabita zbran nefunguje.......
Zakon schvalnosti ta dostane do takejto situacie len preto, ze si veril na tak hlupu moznost. Ktora ti nastastie dva krat vysla.

K tej manualnej poistke...... to je zas cele zle.....
Obcasne zaistovat zbran pri urcitych situaciach je to iste co obcasne babijat zbran
V strese ti nebude fungovat mozog a fungovat bude len to co mas naucene..... ak si myslis ze budes rozmyslat a uvedomovat si ci mas alebo nemas zaistene pripadne ci mas alebo nemas nabite........ opat cele zle.
Ak mas OUT a si na to pripravedny.... dobre
Ak mas IN a si na to pripraveny..... dobre
Ak mas raz IN, raz OUT raz zaistene potom zase odistene..... cele zle!!!!!

Tieto debaty vznikaju preto lebo vela ludi co ma zbran nevie nic o bojovych umeniach, bitke, boji bez zbrane, boji s palicou/nozom. Ak by vedeli tak by mali velmi jasno v tom v akom stave nosit zbran ked ju chcu aj realne pouzit

to guns: urcite mat pripravenu zbran v ruke je obrovska vyhoda. Cele to znovu ale vychadza z jedneho predpokladu - ze si rozpoznal kriticku situaciu. A to je hlavny problem vacsiny ludi, ze si predstavia ze tu situaciu vzdy rozpoznaju.

Jeff Cooper mal svoju teoriu stupnov pripravenosti mysle. Oznacil rozne stupne pripravenosti farbami. Od bielej - nepripravenej, relaxovanej, zltej - pripravenej relaxovanej, oranzovej - konkretne nebezpecie po cervenu - boj. Na svojich kurzoch ucil ze musis byt neustale v zltom stave. T.j. neustale si hovoris ze dnes mozno budem musiet pouzit zbran a pod. a ucil ze sa maju podla toho ludia spravat. T.j. nepustit si nikoho blizsie ako 1m od tela a pod.

Pekna teoria ale v skutocnom svete, pre skutocnych ludi so skutocnou robotou a skutocnymi problemami je toto nezmysel. Ani najdokonalejsie vycviceni ludia nie su schopni toto dlhodobo dosahovat. A co potom my bezni ludia. Iba si predstav kolko krat za den sa tlacis v dave (MHD, vytah atd.), kolkokrat kracas po ulici v dave ludi. Iste mozes sa odstahovat na lazy a nestretnut 10 rokov jedinu dusu ale ked zijes zivot vacsiny ludi tak to proste nie si schopny dodrziavat.

Preto si mysliet ze budem vediet dopredu odhadnut "kriticku situaciu" je sebaklam. Ak sa to podari tak je to super a v tom pripade budem mat pripravenu zbran v ruke (nie nevyhnutne vo vrecku).

Americky strateg John Boyd vyvinul pre armadu koncept OODA slucky. OODA - Observe, Orient, Decide, Act. Povodne bol koncept vyvinuty pre potreby armady kde v jednotlivych bodoch popisoval dynamiku vojenskeho konfliktu. Tento koncept sa da o.i. (napr. biznis) oblasti pouzit aj pre popisanie bitky/boja dvoch a viacerych ludi (bez ohladu ci pouzivaju strelnu zbran alebo nie).

Akykolvek stret zacina vzdy tymto sledom. Utok utocnika vnimame az od momentu ked ho zaregistrujeme ale v skutocnosti zacal davno predtym. Prebehla OODA slucka.
1. O - observe. Utocnik si svoju obet vyhliadol, pozoroval a vybral
2. O - orient. Zorientoval sa a zvolil si sposob utoku (mikroplan)
3. D - decide. Rozhodol sa k vykonaniu utoku
4. A - act. Zautocil

Iba hlupy utocnik ti da dopredu vediet ze je utocnikom a ze sa chysta zautocit na teba. Skutocnost je taka ze pri NAOZAJ KRITICKYCH situaciach ti utocnik nedovoli IDENTIFIKOVAT hrozbu. Toto je najdolezitejsie si uvedomit. Ak si myslite ze niekto z 15m bude kricat ze "naval penazenku lebo k tebe dobehnem a podrezem ta nozom" tak klamete samych seba. Skuste si predstavit samych seba keby ste mali niekoho okradnut a pocitate s tym ze ma pri sebe zbran. Ako by ste to asi urobili aby ste max. eliminovali riziko ze pouzije hocico proti vam? Skuste sa s tou myslienkou pohrat a budete velmi blizko toho ako realny utok bude vyzerat.

Reakcia obrancu sa da popisat tiez OODA sluckou. S tym rozdielom ze OODA slucka u obrancu nastava znacne oneskorene. V 99% pripadov to bude v poslednej faze OODA utocnika. T.j. noz budes mat na krku, pistol opretu o celo, niekto ti bude mierit z 2m do ksichtu, alebo este lepsie sa to zacne tym ze budes lezat na zemi potom co si zozadu dostal teleskopom po hlave, alebo dostanes sprsku uderov do hlavy....

...a teraz si predstav ze si este iba na zaciatku svojej slucky. A tiez sa zrehme zhodneme na tom ze ked nie si agent MOSSADu na supertajnej misii tak ti taketo prekvapko pokazi cele popoludnie. U vacsiny ludi sa vlastne OODA slucka zmeni na OOODA slucku, kde to prve O bude "O do p..i" a az potom zacnes s pozorovanim, orientaciou, vyhodnotenim a akciou. Dlzka trvania sa rata v desatinach sekund ale utocnik ma tento proces uz davno za sebou.

Vediet reagovat tak aby som napriek podmienkam REALNEHO utoku bol schopny v takomto strete zvitazit a prezit je ovela dolezitejsie ako hocico ine v strielani. Vediet stielat double alfa na 5m pod 1s, alebo nastrielat na 50m z pistole 10cm sustrel s tym nema nic spolocne.

A tymto je zrejme jasny aj moj postoj k tomu ci nosit naboj v komore alebo nie

OCI: Ok, zareagujem na tu cast prispevku, ktora sa tyka mna. Pre lepsiu predstavu- uvadzal som 2 priklady, jedine 2 v zivote, ktore som musel takto riesit. Jeden za bieleho dna, druhy v tmavej ulicke, ale nie v absolutnej tme. Neviem ako si predstavujes podbundove nabijanie, ale ak si myslis, ze som zbran obtahoval bez toho aby som ju videl, potichucky pod bundou, nevediac, ktora cast oblecenia sa mi zachyti do zaveru...nie. Neviem, ale v realnom zivote sa zbran, pri pouziti v nutnej obrane neobtahuje vzdy za bieleho dna, idealnym uchopom, pred ksichtom, nemas cas skontrolovat ci ti dovrel zaver, je to hop alebo trop, zalezitost sekundy. Tu som mal casu az moc, normal som ju odpuzdril a na urovni brucha obtiahol(nie ako Seagal vo filmoch 2 prstami a pomalym pustanim zaveru, aby ho nepriatel nepocul), ale poriadne ten zaver potiahol a pustil, musela by to byt fakt smola aby nedovrel, to skor slabo obtiahnem v strese pri rychlom taseni. Nasledne som zbran zapuzdril, jediny rozdiel oproti normalu bol ten, ze som nemaval okolo seba rukami ale zbran sa snazil tahat popri tele, ale nie tempom slimaka, uprimne ti poviem, ze v tej chvili mi bolo jedno ci nieco zbadaju ci nie, aj ked na tu vzdialenost by tazko urcili co robim. Nasledne som kracal dalej a v pokoji sme sa obisli (ak neratam poznamku ci nemam cigo) Keby som ju aj pouzit musel a nespravi mi to bum, z pricin co si uviedol, aj tak by som obtahoval ako pri klasickom OUT, teda riesil zavadu (ak by som to vobec stihol, aj ked som presvedceny, ze objavenie zbrane na scene utocnikov na sekundicku zmrazi)
Taktiez zabudas na vzdialenost, uviedol som cca 20m a to som uviedol spodnu hranicu. Ti ludia na mna nebezali, nekricali, len jednoducho z ich prejavu bolo badat, ze pri vzajomnom obchadzani sa s nimi moze nastat problem.

Naviac posledna vec ktoru by si mal robit ked si par metrov od skupiny podozrivych ludi je otacat sa a venovat sa tajnemu nabijaniu zbrane. Mal by si sledovat ich spravanie a okolie, ci tam nie su dalsi utocnici a pod.

Pre pana, na SR nie sme v bojovej zone, kde musim vyhodnocovat rozne varianty hrozieb, bolo to v mestskej ulicke v centre, jednou stranou som vosiel, na druhej boli oni. Naco by som sledoval ich spravanie, hulakali a presuvali sa smerom ku mne, neviem co by museli spravit,aby tu vzdialenost prekonali skor ako ja vyberiem zbran. A tiez si nemyslim, ze mali v plane vytiahnut kalacha a dat ma dole, aby som musel bez odtrhnutia zraku sledovat ich konanie a hladat si kryt. Ked by tam cihali dalsi nepriatelia, tak mam smolu, ale to by museli striehnut na streche ci kontajneroch
Ja viem, ze je kopec kurzov, DVD, ktore ucia co vsetko treba sledovat, vyhodnocovat, aby sa clovek dostal na uroven, ze vykryje co najvacsi pocet potencionalnych hrozieb, ale tu v beznom zivote treba vypustit vsetko to co realne nehrozi a reagovat len na konkretnu situaciu, nepremyslat co, kde ako by este mohlo byt. Cely ukon to zjednodusi a ja sa mozem sustredit na dobre nabitie zbrane.
Druhy pripad bol este jednoduchsi, pes cca 20m odo mna, bezi smerom ku mne, jeho majitel 50m od neho krici nech sa vrati. Pootocil som sa, aby som na psa videl, vertikalne povytiahol zbran, obtiahol, viz. skontroloval (cca 0,5sekundy), zapuzdril. Dunco dobehol, obrechal ma a odbehol dalej. Keby hned aj majitel pripomienku mal, vysvetlim mu krajnu nudzu a ovladatelnost psa.
A este raz tu zacitujem sameho seba z predchadzajuceho prispevku k tomu striedaniu IN a OUT. Nosim stale OUT, ale

Ked uz by som ale presvedceny, ze nieco nie je v poriadku, alebo cez take miesto musim prejst tak si obtiahnem. Ale hned, pokial to mam v cerstvej pamati po opusteni rizikoveho prostredia, zbran davam do bezpecneho stavu a naboj OUT, snazim sa zbran nosit stale rovnakym sposobom a situacie ked davam IN su take silne vynimky, ze jednoducho mam v hlave zdvihnuty prst, ze nieco je inak oproti normalu. Ked by som nahodou aj zabudol, ze mam IN, je tu druhy silny zvyk co si budujem a to je narabat so zbranou ako keby bola stale nabita, aj ked viem, ze nosim OUT.

Mimovsetkeho som presvedceny, ze kebyze aj mam IN v stresovej situacii pokial stihnem, obtiahnem, jednoducho preto, ze takto to trenujem a svalova pamat ma v strese prednost pred rozmyslanim ci naboj v komore mam alebo nie. (jedine,ze by som dal IN tesne predtym)

Opakujem, osobne si myslim, ze na pohotovejsie pouzitie zbrane je nosit IN vhodnejsie, rovnako ako ma IN zopar nespornych nevyhod oproti OUT, ktore tu odzneli. Nevyhody IN sa daju minimalizovat 110% opatrnostou a "nerutinou" pri manipulacii so zbranou, rovnako ako sa nevyhody OUT daju minimalizovat treningom ci predvidanim (PRETO, pokial to situacia vyzaduje a sucasne umoznuje(snazil som sa naznacit kedy ano, kedy nie), dam zbran do pozicie IN a po opadnuti dovodov opat do OUT) Asi som stastny clovek, ale IN som s vynimkou uvedenych situacii davam len ked idem cez nezname prostredie, park, podchod, inac to riesit nepotrebujem. Najvacsou brzdou pri NO je aj tak podla mna tasenie, pokial clovek uspesne vytasi, zvacsa stihne aj obtiahnut. Ale ked ma niekto necakane napadne odzadu s nozom alebo tak nahle, ze nestihnem zbran ani odpuzdrit je jedno ci mam IN alebo OUT. Utocnik ma vsetky vyhody, osobne si nemyslim, ze pri takomto utoku by som hned tasil, pravdepodobne by som "zamrzol" v prekvapeni alebo sa reflexom kryl rukami. Preto si myslim, ze realne zbran pri beznom noseni pomoze v situaciach ked utok predpokladam, zvysok je v realite pri zakonnej aplikacii NO vecou stastia, nahody alebo skutocne natrenovanych navykov.

Na toto sa da odpovedat len.... "ano mas pravdu zacnem trenovat podbundove obtahovanie" a "ano mas pravdu naco sledovat co sa deje okolo mna"

Neviem kde hovorim o podbundovom obtahovani, snazil som sa ti vysvetlit, ze ziadne nebolo, ale budiz. A neviem, kde pisem, ze nemas vobec sledovat co sa okolo teba deje, ale vyvracat ti to nejdem, naco, asi necitas co pisem, vytiahnes si vec z kontextu a potrebujes byt v zasade v opozicii. Potom sme mimo logickej argumentacnej linie a konsenzus nenajdeme. Tato debata sa nasledne vlecie v bludnom kruhu, uplne odklonena od temy ci je lepsie IN alebo OUT, ktora nema aj tak podla mna jednoznacnu odpoved a cele to stoji na osobnych preferenciach majitela/nositela zbrane.
A nemusis mi davat za pravdu, staci ked akceptujes odlisny nazor, nemusis si ho ani osvojit. Zivot nie je ciernobiely, ale ma skalu farieb a kazdemu vyhovuje nieco ine, co neznamena,ze odlisny resp. opacny sposob je automaticky zly.