Webforum.sk

Jediný argument, s ktorým som sa za celú dobu svojho pôsobenia v tejto oblasti stretol, bol "pocit bezpečia v prípade, že zbraň vypadne, zavadí nejakým nevhodným spôsobom o oblečenie, puzdro pri tasení alebo opačnom pohybe a pod".

Tento názor často vychádzal z neznalosti konštrukcie zbrane, nedostatkov v jej ovládaní a manipulácii s ňou alebo z argumentov "bratov sused počul, že jeho kamarát videl....."

Gunslinger napísal:Inak, na nejakom ne-zbranovom fore by bola paralelou diskusia o tom ci so sebou nosit noz zatvaraci, alebo s pevnou cepelou.

Snažme sa zachovať akú takú úroveň pls, táto 'paralela' pokulháva na obe nohy.

Medzi zbraňou IN a OUT ako nástrojom nie je takmer žiadny rozdiel - rovnaká konštrukcia a rozmery, rovnaké puzdrá, rovnaké tasenie (aspoň jeho prvá časť). Jedinú odlišnosť vidím v tom, že pri OUT zbrani máš o niečo viac možností nosenia (voľne vo vačku, na Mexičana a pod.) a OUT zbraň treba pred výstrelom obtiahnuť, pričom primárne je určená na obojručné obťahovanie.
Tie spomínané nože sa líšia hádam všetkým - konštrukciou, rozmermi, puzdrami, spôsobom tasenia. A väčšina zatvarákov z kategórie obranných či taktických je myslím primárne konštruovaná na otváranie jednou rukou.

Čiže použiť toto ako paralelu k téme IN/OUT ja osobne vidím na úplný double-miss. To už môžme rovno otvoriť debatu na tému benzín vs. diesel

a co tak zavriet toto vlakno

yarco napísal: Jedinú odlišnosť vidím v tom, že pri OUT zbrani máš o niečo viac možností nosenia (voľne vo vačku, na Mexičana a pod.)

toto je myslím najdôležitejší dôvod, proste niektorí ľudia nemajú možnosť neustále nosiť zbraň v puzdre ako fobus, často sa pohybujú v obleku, zbraň prenášajú v diplomatke, taške, batohu, vo vnútornom vrecku bundy (bez púzdra), vyťahovať z tašky v strese, pištoľ s IN, môže mať za následok nechcené zavadenie o spúšť zbrane atď, nie všetci vlastnia tašky, ktoré majú špeciálne upravené priehradky na zbraň, ale zbraň nosia v bežných civilných. Vzhľadom na tento fakt, je potom vhodné keď aj zbraň v puzdre akurát majú, nosiť OUT, nech sa trénujú návyky a čo strácam oproti IN skúsiť minimalizovať častejším sušením tasenia+ obtiahnutia. Opakujem, príležitostné IN v odôvodnených situáciach nepovažujem ja osobne za kontraproduktívnu vec v návykoch, skôr za správne, preventívne uvažovanie a pripravenosť.
Detto, ženy a zbraň v kabelke, ženy sú v tomto vzhľadom na štýl obliekania ešte viac znevýhodnené, puzdro tak ľahko neskryjú a často nenosia IN práve z tohto dôvodu, mať zbraň v kabelke, ešte aj puzdre, čo kryje lúčik...tak to radšej s OUT a bez puzdra. A preto by nemali nosiť? Niekedy človek po zbrani siahne pri podozrivom zvuku, pri podozrení, že niekto vnikol do domu, proste v situáciach, kedy nejde o sekundy,(bolo ich tu zo života už pár spomenutých) ale Ačko ako také spĺňa účel, lebo človek tú zbraň so sebou mať môže.
Je nesporné, že zbraň s IN je pohotovejšia, ale zbraň sa dá použiť aj v iných situáciach ako je prekvapivý útok, pri ktorom to je podla mňa aj tak 70% o prvotnom odrazení útoku hocijak(nezmrznúť, použiť ruky,kopy,útek,odstrčenie páchateľa) a 30% zbraň- ak sa stíha vôbec tasiť a človeku príde vôbec okamžite na myseľ, v momente prekvapenia aj tak zafungujú pudy chrániť si napadnuté časti tela rukami (áno, trenovanému možno postačí jedna a druhou by tasil(možno, ak by bola funkčná), ale ruku na srdce...koľko je tu takých profíkov a tieto situácie denne riešia a vedeli by ich úspešne vyriešiť?)

yarco: Ak chces byt (aj z pohladu treningu) konzistentny, skladaci noz tiez mozes nosit permanentne otvoreny, v puzdre ako noz s pevnou cepelou, mozes ho rovnako 'tasit', atd.

Jedinú odlišnosť vidím v tom, že pri OUT zbrani/otváracom noži máš o niečo viac možností nosenia (voľne vo vačku, na Mexičana a pod.) a OUT zbraň/otvárací nôž treba pred (výstrelom obtiahnuť) použitím otvoriť... Stale nevidis nejaku paralelu? A ano, zbran sa lepsie obtahuje obojruc, aj ked da sa obtiahnut aj jednou rukou, rovnako mnohe noze sa daju otvorit aj jednou rukou (v strese ale pokial clovek nepouzije druhu ruku ho moze neotvorit dobre/dostatocne, a potom si sam doreze prsty, alebo ho bude musiet vytahovat a otvarat len slabou rukou, atd. - opat nevidis ziadnu podobnost s tymi argumentami co pouzilo viacero ludi co nosi IN vyssie? A ak mas aj obranno-takticky skladaci noz volne vo vrecku a chces ho nasledne otvorit jednou rukou, casto si ho musis najskor v ruke otocit (pozdlzne ci/aj smerovo), co ti zaberie par desatin sekundy (cca tolko ako trva dobremu strelcovi jednorucne obtiahnutie o rifle, opasok, ci podrazku... Stale double-miss? Bol to len ironicky priklad, ale urcitu podobnost tam clovek nezaprie.


tangoooo... Precitaj si aj tie nasledujuce strany a tam najdes aj vysvetlenia (ak ale mas vysoky tlak, radsej to ozaj necitaj

A ked to budes citat, stale maj na mysli ze nehovorime o prislusnikoch policajnych zasahovych jednotiek, nehovorime ani o spickovych strelcoch, hovorime o beznych nositeloch zbrane z ktorych mnohi trenuju raz do roka a niektori ani to nie...

Po sty krat teda zopakujem: VO VSEOBECNOSTI je nosit IN 'rychlejsie', a nosit OUT 'bezpecnejsie'. Ak s tymto nesuhlasis, tazko budeme viest debatu

A ano, gramblavy mantak co si mysli ze nosi OUT a pritom zabudol naboj v komore asi da na drzku aj ostatnym bezpecnostnym pravidlam, a ak by ten isty gramblavy mantak nosil IN, skor by si ozaj sam strelil do nohy alebo by bol tuhy davno predtym nez by stihol vytasit (tolko k tej 'rychlosti'...).

Uz ked sme tu pred casom debatovali o mnozstve streliva co clovek nosi, nesuhlasil si so mnou ze 13ran je na bezne kriticke situacie dost (a predstava 7ranoveho jednoradeho zasobniku ci nebodaj len 6ranoveho revolveru na obranu ta uplne vytacala Ja ale tiez zvycajne nosim len 13, niekedy 13+13, a zriedkavo aj 13+13+13, ale neuznavam argument ze clovek co pri sebe nema permanentne dva nahradne zasobniky by nemal zbran nosit vobec...

A ak vravime o izraelcoch, to je narod ktory je da sa povedat permanentne vo vojne a vsetci (muzi aj zeny) su na nu pripraveni vo dne v noci, a bez ohladu na to co bol pred 50 rokmi povodny dovod na nosenie OUT, ak tak prezili mnostvo konfliktov a nosia tak aj dnes asi to riziko nemoznosti obtiahnut v kritickej situacii asi nebude az take hrozne...

Inak, odkedy ty davas na noc zbran do trezoru? Nevravel si nahodou ze spis s glockom pod poduskou? (tak ako ja? Ozaj, vtedy ho mas IN ci OUT?


GPI: Bez ohladu na konstrukciu zbrane, ziadna zo standardnych glockovskych poistiek nezabrani vystrelu ak stlacis spust alebo nou o nieco zavadis. A ak ides vystrelit a mas prst na spusti, staci aby si stratil rovnovahu alebo casto i len sa zlakol, a ludsky reflex zovretia ruky (ktory mas uz od narodenia a ziadnym beznym treningom sa ho nezbavis) sposobi neplanovany vystrel... (a pokial nerobis to co tango, tak moment prekvapenia je VZDY zo strany utocnika/utocnikov, preto vsetky lepsie kurzy sebaobrany nan pripravuju a beru ho do uvahy...).

Mimochodom, na zapade aj mnohe armadne special units zvycajne nosia zbrane OUT, pred akciou dostanes povel na lock&load (natiahnut do komory a ZAISTIT POISTKOU), a odistujes az pri strelbe... Je to tym ze su to amateri a gramblavi mantaci? Alebo nevedia ze treba mat prst mimo spuste???

Ozaj, preco vlastne este aj na Level 1 sutaziach musia aj ti najlepsi a najskusenejsi strelci na konci stejdzu vybijat? To su tiez vsetko gramblaci? A preco je vobec jedno zo zakladnych bezpecnostnych pravidiel vzdy mierit bezpecnym smerom? Ved predsa ak clovek dodrziava prst mimo spust neexistuje aby doslo k nahodaku? Alebo zeby ano?

A len tak mimochodom, je velky rozdiel medzi strachom zo zbrane, a respektom voci zbrani a opatrnostou... Niekto by mohol dokonca povedat ze strachom hraniciacim s paranojou je skor obava ze clovek nebude mat par desatin sekundy na obtiahnutie ked sedi v obyvacke pred telkou...

A jo, je vela instruktorov ktori kvoli 'vacsej istote' ucia nosit permanentne-IN, a uplne idealne nosit permanentne-IN dve zbrane, ale mne osobne staci jedna co je IN/OUT podla situacie. A nikoho na to nepresviedcam, ani to neodporucam, len sa snazim vysvetlit preco to tak robim. Rovnako to zjavne robi aj vela inych ludi, ci uz preto ze Glocka nosia aj sposobmi ked spust nie je bezpecne zakryta (vid priklady strana dozadu), alebo povedzme vonku nosia IN a doma OUT (a pocitaju s tym ze uplne necakany utok bude bud prekvapivy natolko ze ani nestihnu vytasit, alebo ze ak uz budu mat prilezitost/cas vytasit, budu mat prilezitost/cas aj obtiahnut). Nikto nevravi ci to je spravne alebo idealne, a kazdy nech si ozaj zvazi svoje rizika sam.

Inak, tie rozne 'urban myths‘ a 'co ak by' (ak by som nemal naboj v komore, nestihol by som vystrelit... atd.) zostanu v rovine domnienok a teorii kym niektory zo zastancov permanentne-IN sem nehodi par prikladov z praxe kde obranca naozaj zahucal nasledkom toho ze nestihol alebo nemohol obtiahnut...

Uz zasa skoro A4ka sorry & stay safe

Gunslinger

Gunslinger napísal:Inak, tie rozne 'urban myths‘ a 'co ak by' (ak by som nemal naboj v komore, nestihol by som vystrelit... atd.) zostanu v rovine domnienok a teorii kym niektory zo zastancov permanentne-IN sem nehodi par prikladov z praxe kde obranca naozaj zahucal nasledkom toho ze nestihol alebo nemohol obtiahnut...

Ty co to nestihli to u znikomu nepovedali..ja by som radsej pocuval tych co to vdaka IN stihli...napriklad ten priklad so psom co tu niekto daval, ci to video co sem hodil Tango

Tango - ja tu obhajujem IN tak ako ty a ten dovod tych izraelcov som uvadzal ako moj nazor, ze preco vobec niekto uvazuje nad tym, ze OUT je lepsie...

tak nejako...alebo este lepsie OUT a prvy gumenny naboj...co neobtahuje...

tango: Ty si sa dal na temnu stranu? Ze chces stat proti slusnym ludom co (z donutenia alebo presvedcenia) nosia OUT? Pachosi samozrejme nosia IN, a ak zbran maju, zistis to az ked bude mierit na teba (a ak sa pokusis tasit a bude na teba letiet gula, vtedy bude rozdiel ci mas IN/OUT minimalny... Dokonca ak nosim OUT, ale pred vstupom do toho tmaveho parku som si pre istotu dal IN a ruku so zbranou dal do vrecka bundy, tak som o kus popredu pred tym pachosom aj pred ostatnymi co maju IN na opasku... Och aka kacirska myslienka!

miki: Stacilo by aj par z novin... Vela stastia pri hladani (ja som taky pripad zatial nenasiel, zato nahodakov alebo pripadov ked zbran zneuzila nepovolana osoba som nasiel na dalsich 100 stran... Len nedavno som cital o manikovi co nechtiac strelil seba a dvakrat kamarata (chcel mu ukazat svojho noveho glocka, prestrelil si ruku a kamarata trafil do brucha, a od bolesti nechtiac stlacil spust opat a zaduploval kamaratovi aj do nohy... Toz, niekedy sa zadari...


Gunslinger

Gunslinger napísal:Po sty krat teda zopakujem: VO VSEOBECNOSTI je nosit IN 'rychlejsie', a nosit OUT 'bezpecnejsie'. Ak s tymto nesuhlasis, tazko budeme viest debatu

1. S tým prvým bezvýhradný súhlas, dá sa to aj objektívne overiť kdekoľvek na strelnici alebo hoci aj nasucho.
2. Ale neviem, na základe čoho tvrdiť to druhé, to myslím bez irónie. Ak máš dobrý štatistický zdroj, sem s ním.

Že časť ND-čiek nesúvisí s tým, v akom stave dotyčný nosí zbraň, na tom sa asi zhodneme - pri sušení, pri čistení, v určitých momentoch pri tréningu alebo vybíjaní, ...
Ale aký je pomer IN/OUT nositeľov pri tých zvyšných ND, to ja ozaj netuším. A neviem neviem, či niekto vôbec eviduje niečo také, že v akom stave bežne nosí strelec, ktorý mal ND.

Len pre istotu upresním, aby sa toho niekto nechytil - jasné, že v momente výstrelu je strela IN, ale o to tu samozrejme nejde. Hovoríme o IN/OUT stave, v ktorom daný strelec zbraň nosil, resp. si myslel, že nosil.



A veľmi nerád by som (nielen) pri tejto téme operoval zdravým sedliackym rozumom, ono 90 percentám našich spoluobčanov zdravý sedliacky rozum hovorí, že menej legálnych držiteľov zbraní automaticky znamená menej kriminality...

Suhlasim s Mikim a Tangom..... noste vstetci OUT a ja budem mat navrch... Najlepsie bude ak budete nosit aj zasobnik mimo zbrane... to bude este lepsie

sorry, ale to chcete ako uvedomelí držitelia strieľať po sebe?

ak bude treba....

Tak to si fakt nemyslím, že pri legálnych strelcoch za mierového stavu môže niečo také ako píšeš "oci" nastať.

I keď jeden nevie

síce nie o glocku... v čase 14:37 je odpoveď na nosenie IN
http://www.youtube.com/watch?v=aCAKo5Inig4

Guns,
situácie, ktoré si spomínal (napr. strata rovnováhy a pod.) je treba brať do úvahy a trénovať, ako ich bezpečne zvládnuť, ak nastanú. Ja som vyššie len popísal názory, s ktorými som sa v minulosti u klientov stretol, nič viac.
Osobne presadzujem názor, nech každý nosí spôsobom, na ktorý sa cíti a ktorému verí. Pri tréningu sa skúša jedno aj druhé a každý nech si zvolí to, čo mu vyhovuje...