Webforum.sk

sauer: mne je jasne ze debata IN alebo OUT od zaciatku nikam nevedie lebo v podstate vsetky argumenty maju nieco do seba a komu sa pacia ten ich prijme, komu nie ten ich bude spochybnovat . nacrtol som akurat mozny priebeh akcie a situaciu kedy by mohlo doist k vystrelu. s nosenim OUT u speci jednotiek to samozrejme poznam.
btw. na inom fore som nedavno cital ze objekty uz nerobi ani PMJ ale obvodaci. urcite by bolo zaujimave dostat sa ku nejakej "zaverecnej sprave" z toho incidentu.
neviem ci to niekto vycital, ale snazim sa aj poukazat na to ze je asi trochu rozdiel v "bezpecnosti" (nedavno) natiahnutej zbrane SA/DA a DAO, SFA a pod.
toto uz ale asi nepatri do debaty o GLOCKu.

p.s. pocas jazdy na zakrok by som asi neriskoval natahovanie zbrane a vypustanie kohuta. radsej po zastaveni.

To s PMJ a objektami neplati plosne, napr. v BA este stale robi objekty PMJ.
To preco sa to zmenilo, resp. vyhody/nevyhody a situacia okolo su rozobrate v danom fore, keby si to pripadne chcel mrknut znova, zaslem ti v pm link.
Rezimy SA/DA, DAO a pod su pri noseni IN a OUT zasadne, ale tu sa bavime o IN a OUT vo vseobecnej rovine, cize taketo vlakno radsej rozvedme v inej teme
Napr. nositelia revolverov maju v tomto jasno. Aj ked revolver povazujem za isty druh "medzikusu" medzi IN a OUT lebo pri spustenom kohute sa podla mojho nazoru "nahodak" da vyrobit len s velkym pricinenim babrackosti ci zbrklosti. A s natiahnutym nenosili snad ani vo westernoch

Sauer: nie nenosili, to boli ešte väčšinou čisto single action revolvery, bez možnosti pretlačiť spúšť

...

v tejto debate sme vynasli perpetuum mobile tusim

Vsetky nahodaky sa stali z "nenabitej" zbrane.

Nosenie zbrane v nevhodnom puzdre, alebo bez puzdra by som sem netahal. Podla mna kazdy normalny clovek ktory si kupi zbran by mal mat aj 30 ecok na normalne bezpecne puzdro.
Tiez si vo vynimocnych pripadoch zasuniem zbran za opasok a vynimocne ju vtedy mam OUT Beriem to ale ako hlupost dna a chybu ktorej sa snazim vyhnut!!!! Urcite by som to nepouzival ako argument pre nosenie OUT
Mas mat poriadne puzdro a zbran poriadne pripravenu.......

...

oci napísal:Vsetky nahodaky sa stali z "nenabitej" zbrane.

Neviem ako sa da napisat taketo nieco ak si clovek precital uz len nieco z poslednych stran tejto debaty. Je spusta nahodakov z 'nenabitej' zbrane (kde si majitel mysli ze zrovna vtedy je nenabita, bez ohladu na to ci bezne nosi IN/OUT), rovnako ako je spusta nahodakov z 'nabitej' zbrane (kde majitel ma IN a vie ze ma IN, a aj tak sa mu stalo ze si pozabudol prst na spusti a pod.). Takze taketo vyhlasenie ma velmi daleko od pravdy a zbytocne zavadza.

oci napísal:...kazdy normalny clovek ktory si kupi zbran by mal mat aj 30 ecok na normalne bezpecne puzdro... Mas mat poriadne puzdro a zbran poriadne pripravenu.......

Opat - staci si precitat len poslednych par stran, aby si clovek uvedomil ze nie kazdy NORMALNY CLOVEK chodi vo vykasanom tricku prehodenom cez puzdro... Su aj 'normalni ludia' co chodia obleceni tak ze ani dobre IWB puzdro na sebe mat nemozu, a podmienovat nosenie zbrane tym ze clovek ju MUSI mat v takom a takom puzdre na takom a takom mieste na opasku snad komentovat ani netreba. Napriklad taka zena v sukni nie je 'normalny clovek'? Alebo si tu niekto mysli zeby zeny nemali mat pravo nosit zbran na svoju ochranu?

Poprosim dalsich prispievatelov aby skor nez pridaju svoj nazor, dojem, pocit, alebo argument si tuto debatu precitali, zamysleli sa nad tym a pozreli na vec s nadhladom, a az potom pridali prispevok, lebo inak sa budeme len tocit stale dokola, dakujem


Gunslinger

Guns, ja si myslim, ze vacsina toho co bolo konstruktivne a k veci uz odznelo, vsetko zvysne okolo coho sa tu tocime je uz len opakovanie povedaneho (obcas mam pocit, ze len par jedincom) a balast.
Mas odo mna bludistaka za trpezlivost, ja jednoducho na niektore druhy argumentov uz nechcem a nebudem reagovat, pretoze potom aj tie prispevky musia mat rozmery A4, kedze niektore veci pre niektorych ludi musi clovek rozpisat uplne polopatisticky a aj tak to neprinasa pozadovanu odozvu. Potom sa obcas aj sam citim ako z Marsu, niektore kable sa asi nikdy nespoja. V poslednom prispevku si vystihol, co by asi povedala moja malickost, v tejto teme mame na vec velmi podobny pohlad (mozno sami dvaja, ale lepsie ako byt blaznom sam )
Tato tema tak ci tak pomoze najma zacinajucim nositelom zbrani, "stari psi" uz asi svoje zvyky nezmenia
Co sa tyka mojho osobneho prieskumu 80% zacinajucich nositelov zbrani, ktori si Acko spravili preto, lebo sa chcu nejak chranit, patria medzi beznych uzivatelov s beznymi pracami a rezimom, nosia OUT. Taktiez pozorujem, ze niektori po par rokoch zacnu nosit pravidelne IN, ono na to vplyva aj vlastna dovera vo svoje navyky a schopnosti pri manipulacii so zbranou. Ja nosim OUT z dovodov, ktore som uviedol uz x krat v teme, kde najdolezitejsi je najma to, ze nemozem (aj vzhladom na povahu mojej prace) vzdy a vsade nosit v puzdre a na opasku a pri zbrani ako glock nechcem nosit zbran s IN, ked ju nosim sposobom, kde by sa nahodny vystrel s takto pripravenou zbranou udiat mohol. Preto sa snazim tuto nevyhodu oproti IN riesit castejsim susenim, dufam,ze ako uspesne som tento handicap odstranil, nebudem musiet v zivote v praxi preverovat.

gunslider.... a co clovek ktory chodi na nuda plaz????? ako ma nosit zbran??? To iste je s tou zenou..... Ked chce chodit v obtiahnutych gatiach a tricku, tak sa asi musi zmierit s tym, ze nebude mat zbran pripravenu rovnako ako chlap v rozopnutej bunde. Takisto clovek, ktory sa chce prechadzat po plazi asi nebude mat zbran po ruke..... nie??? Tusis co sa ti snazim naznacit..... Misesas sem uplne nerelevantne veci.
Ak chces nosit zbran a nosit ju ucinne musis nieco obetovat, alebo mat satnik prisposobeny na jej nosenie, alebo si vyclenit miesto v kabelke len na zbran.....
Myslim, ze zena ktora nosi zbran kdesi v kabelke ma ovela viac dovodou byt IN ako chlap ktory ma puzdro a rozopnutu bundu. Tasenie jej bude trvat ovela dlhsie a sanca, ze bude mat zaneprazdnenu jednu ruku je ovela vacsia. To ze by obtiahla zenskou rukou o suknu je tiez blbost, a niektore zeny maju celkovo problem glocka obtiahnut!!!!!! Neviem si predstavit 45kg zenu ako v strese obtahuje tymi ruckami glocka. Takze zase priklad uplne od veci.....
To by som tej zene odporucil revolver a nie glock.
K tomu zabudnutemu prstu na spusti...... to si si vymyslel dalsiu blbost ktorou tu balamutis ludi tak ako si sa ich snazil oblbnut, ze nabita zbran pri asi kazdom druhom zapuzdreni vystreli. Ak niekto zabuda prst na spusti a taha za spust ked nema tak je nebezpecny bez ohladu na stav v akom ma zbran a mal by si zohnat glock s 5kg spustou ako maju amici.

Ked chces nosit glock, tak ho nos v poriadnom puzdre a nabity.......
Ked nemozes nosit puzdro tak si zozen revolver a tam ta aspon nebude pokusat nosenie OUT....

oci napísal:Takisto clovek, ktory sa chce prechadzat po plazi asi nebude mat zbran po ruke..... nie???

s tym by som nesuhlasil

oci napísal: Ked chces nosit glock, tak ho nos v poriadnom puzdre a nabity.......
Ked nemozes nosit puzdro tak si zozen revolver a tam ta aspon nebude pokusat nosenie OUT....

Opomínate taký detail, že nie všetci sú zo zbraní rovnako nadržaní a investujú do toho všetok čas a peniaze. čo myslíš, koľko držiteľov A-čka chodí na strelnicu viac ako raz ročne, a koľkí ani to nie? Myslíš si že všetci tí taxikári, manažéri, pseudomafoši a adkováti chodia strieľať 4krát mesačne na poppre dynamickú streľbu? A kde prosím Ťa...? Je im to úplne jedno, lebo zbraň majú na to aby ich chránila, a nie na to aby do nej ladovali peniaze a čas, a nejaké púzdro im je úplne ukradnuté rovnako ako všetko ostatné okolo, či už je to tréning, základy bezpečnosti, zákony (tie vedia, veď si ich prečítajú raz za 10 rokov a venujú tomu celé poobedie ako sa píše vo vedľajšej téme....)...a myslíš si, že riešia nejaké bezpečné nosenie, poistky atď? Tí čo si kúpia Glocka tak preto, že im to niekto odporučil ako "bezpečná zbraň o ktorú sa netreba starať" a čo myslíš, ako potom celú dobu k tomu pristupujú?

Toto sú presne Tí ľudia o ktorých píše Guns a Sauer - netreba chodiť ďaleko, stačí o 1 príspevok vyššie -

Sauer napísal: Co sa tyka mojho osobneho prieskumu 80% zacinajucich nositelov zbrani, ktori si Acko spravili preto, lebo sa chcu nejak chranit, patria medzi beznych uzivatelov s beznymi pracami a rezimom...

Bežní ľudia, ktorý si spravili A-čko lebo majú chatu na konci dediny, prepadli suseda na ulici, chodia sami do prírody, majú nebezpečné povolanie, cítia potrebu chrániť sa...a nie niekto kto od kedy vie čítať tak si listuje katalógy zbraní v otcovom nočnom stolíku a ako 9ročný vie o zbraniach viac jeho otec.

Píšeš "kto chce nosiť Glock, tak..." myslíš, že oni vedia čo to je Glock, okrem toho že čierne, hranaté, 9mm a odporučili im to ako dobré... ?

A o tomto je tu celý čas reč, nie o Special Units, alebo ľuďoch pre ktorých to je hobby...

Super!!! a co si tym chcel ako povedat?????

...ze chodi strielat viac ako 4x do mesiaca a ze vie co je glock... atd. atd.
tak len citam a ucim sa

edit: xxx radsej uz nic

Sauer: Plne suhlasim


oci: Asi len tolko, ze by bolo dobre zvazit veci predtym nez ich sem clovek 'vysype', a ze svet proste nefunguje podla idealnych predstav. A k tomu co si mi odpisal, aby som to skratil napisem ti len co si nemyslim, oki? Cize:

- nemyslim si ze vsetci nositelia Glockov v USA maju alebo potrebuju 5kg spuste
- nemyslim si ze zeny by na obranu nemohli nosit Glocky
- nemyslim si ze zena v strese Glocka obtiahnut nedokaze
- nemyslim si ze by som tu niekoho 'oblboval' ani 'balamutil'
- nemyslim si ze clovek bezpodmienecne musi nieco 'obetovat' ak chce nosit zbran
- nemyslim si ze nositel zbrane musi cely svoj satnik prisposobovat zbrani
- nemyslim si ze sa este nestal nahodak ked si clovek 'zabudol prst na spusti'
- nemyslim si ze clovek co z akehokolvek dovodu nechce/nemoze nosit naboj v komore si namiesto Glocka musi kupit revolver
- nemyslim si ze clovek co je na nuda plazi nevyhnutne potrebuje mat zbran IN
...

Nic v zlom, ale co keby si sa zamyslel napriklad nad tym, preco by pachos niekoho na nuda-plazi vobec prepadaval? O co by ho asi tak mohol olupit?

Bud teda vedme debatu na urovni, alebo to nechajme tak, tie rozne fiktivne co-by keby uz prechadzaju do extremu a na to sa mi ozaj nechce mrhat casom.

Ludia co citia ze kazdy den su vystaveni zivotu-nebezpecnym situaciam nech si kludne nosia IN (mozu si tiez nainstalovat do puzdra pruzinu nech to tasenie este o par stotin zrychlia, pripadne puzdro zvnutra dobre namazat, a niektorym by tiez pomohlo sa o tom porozpravat s nejakym milym ujom ci tetou v bielom plasti a ti ostatni nech si nosia IN alebo OUT alebo IN/OUT ako im to vyhovuje podla ich podmienok a poziadaviek.


Gunslinger