Webforum.sk

Pani, tak dnes som ju bol objednat, v piatok by mala dorazit. Ten novy model K22s s ocelovym zaverom. Dufam ze sa potvrdia vase slova
Ohladom toho vyhadzovania..cital som aj GP forum, zevraj bol na starsich modeloch problem so zasobnikmi ale uz je to vraj odstranene.

Dlho už nikto nebol
No vyskúšal som v .22 čo sa dalo a môj osobný rebríček bez ohľadu na cenu :
Ruger Mark III
Margolina
Sig Sauer Mosquito Sport
Walther P22
K22 som vyskúšal a radšej nekúpil
CZ nechcem

A teraz je na rade Berettka

O K22s sa uz mozem vyjadrit z vlastnej skusenosti, mal som ju cca 4 mesiace. Za tu cenu je to velmi dobra zbran, co sa tyka zivotnosti, dovolim si povedat, ze je jednotokou v segmente kratkych samonabijacich .22lr
Masivna-hruba hlaven a ocelovy zaver je kombinacia ktora sa len tak lahko neznici. Zivotnost odhadujem na vyse 50 000 ran, co je neporovnatelne s Waltherom P22 alebo mosquitom.
Jedine negativum na ktore som pocul ludi sa stazovat - mne osobne to vsak nejak nevadilo - boli zasobniky. Po poslednej rane nezachytavali zaver v zadnej polohe a taktiez to chcelo trochu cvik, kym sa ich clovek naucil paskovat.
Jaro K. vsak prislubil, ze ked sa doriesi vystavba novej vyrobnej haly, popracuje sa aj na zasobnikoch pre K22s cim by sa mali doterajsie "muchy" odstranit.

Zaver: kebyze mozem od rana do vecera behat po strelniciach alebo by som hladal zbran na lacnu strelbu, teda v kal. 22lr s dlhou zivotnostou za nizku cenu, urcite by som volil K22s.

Ano, ako som uz pisal v inom vlakne (tusim, ze venovanom priamo K22s), na ochranu nosim bud G19 alebo CZ45, s ktorymi uz medzi casom strielam o cosi lepsie ako Stevie Wonder. Kedze toto su zbrane ktore primarne nosim, je logicke, ze sa s nimi ucim strielat. Dovod preco som K22s predal, bol velmi jednoduchy, pri nasteve strelnice 2-3-4x do mesiaca som sa jednoducho nestihal venovat zbraniam, ktore maju sluzit na moju ochranu a nieto este rekreovat pri strelbe K22s. Co sa vsak tyka funkcnosti, stojim si za tym co som napisal. Za tu cenu to je velmi dobra zbran, konstrukcne predurcena zvladnut desiatky tisic vystrelov.

Dufam, ze nevzniknu konspiracie, ze robim Kurovi platenu reklamu

Ja Vám neviem ale mal som ich viac, velmi som sa tešil z K22 ale to bol pôrod kým to začalo strielať, teraz som si kúpil CZ kadet, pretože kamarát ktorý ho ma, neriešil na strelnici také blbosti ako ja a striela bez závad, tak som to skusil aj ja , absolútna paráda neda sa to porovnať s ničím, jedine tomu konkuruje spoľahlivosťou malá beretta 71, čo teraz predáva kde kdo tá strieľa veľmi presne a ide bez závad....

B 71 je už dávno objednaná, čakám kedy dôjde. Najprv som chcel 87, ale keď 71 má také zaujímavé vypúšťanie zásobníka, a hlavne nižšiu cenu

robotgi: Beretta 71 je predsa len zbraň na iné použitie ako K22 alebo Mosquito, tie sú lepšie na nácvik streľby s "ozajstným kalibrom", Ruger Mark III je vyslovene terčová športová zbraň, rovnako tak Margolína. Beretta 71 je skôr pre ľudí, čo chcú nosiť zbraň kalibru .22 LR (je menšia a skladnejšia), pohodlie streľby je u prvých dvoch vyššie, čo sa týka úchopu, ovládacích prvkov a aj mieridiel.

Myslím, že si trocha od veci. Radšej trénuj so zbraňou,ktorú máš primárne určenú na obranu a nie s malorážkou, pretože 9 luger sa úplne inak správa ako .22 lr, a to nehovorím o viacstreloch. P22 aj Mosquito majú úplne iné ovládacie prvky ako napr. Glock, atď.
Inak Bereta už dorazila a s Rugrom strieľam mierenku na 50 m. Takže teraz na neho pribudol kolimátor a malorážka (dlhá) je na predaj

Takže nový rebríček bez ohľadu na cenu :

Beretta 87 Cheetah /zapožičaná
Ruger Mark III
Beretta 71
Margolina
Sig Sauer Mosquito Sport
Walther P22

Zdravím,

moje skúsenosti s Rugerom Mk III a aj Margolínou po vystrieľaní cca 600-800 ks streliva z každej by som opísal ako veľmi, veľmi pozitívne. Nie sú to zrovna pištole na nosenie, ani k tomu účelu neboli skonštruované, takže tak sa na ne treba pozerať. Čo sa týka terčovej streľby, nedorástol som zďaleka do štádia, aby ma tieto zbrane akokoľvek limitovali v presnosti, pričom som hlboko presvedčený, že obe zbrane sú zrovnateľne presné. Čo sa týka zábavnej streľby (gongy, plechovky, prázdne nábojnice a krabičky, ...), radil by som ich do kategórie dokonalých spoločníkov. Iba jedna vec Vás po pár hodinách začne nudiť – a to fakt, že kam to namierite, tam aj fakt trafíte.

Ruger plusy:

1.) Táto zbraň vyzerá cool. Táto zbraň aj je cool. Kto videl Toma Cruisa v Collateral, alebo Banderasa so Stallonem v Assassins, mi dá dúfam za pravdu.

2.) Originálna spúšť nebola fakt zlá, ale bola predsa len o čosi horšia ako spúšť Margolíny, preto prípadným perfekcionalistom odporúčam ladiacu spúšťovú sadu firmy Volquartsen. Po výmene dostanete z už aj tak veľmi slušnej zbrane maximum, spúšť je ľahšia, mäkšia, kratšia, hladšia, lepšie Vám sadne na prst o nejakých stúpaniach/prepadoch a pod. nebudem ani polemizovať (to ostatne nebolo cítiť ani v origo spúšti). Takisto spúšťač záveru bude oproti originálu ergonomickejší (ja som si ho ešte trochu zaoblil, aby ma po mnohých zásobníkoch netlačil do prsta.

3.) Posed v ruke je dokonalý, ťažisko zbrane je vďaka bull hlavni mierne vpredu, čo napomáha kompenzovať povýstrelový zdvih zbrane.

4.) Zbraň sa javí ako dokonalý všežravec, strieľané boli Blazery, Stingery, S&B, American Eagle, Federaly a ešte niečo čo som mal len tak od kohosi sypané, takže výrobcu nepoznám. Streľba prebehla bez jedinej zádržky.

5.) Mieridlá sú mikrometrické, dobre čitateľné.

6.) Štandardne dodávaná veaver lišta dovoľuje upevniť nejaké to ukazovadlo/kukadlo.

7.) Strojové opracovanie je na veľmi dobrej úrovni, všetko sedí presne a tesne, čo sa má kĺzať sa kĺže, atď...

8.) Zbraň je možné zabezpečiť proti nechcenému použitiu/zneužitiu tak, že sa povytiahne záver a do otvoru v závere sa nasadí visiaci zámok (ten je dodávaný výrobcom). Takto uzamknutý Ruger sa Vám už síce nevmestí do originálnej plastovej kazety, každopádne ja za to udeľujem malé plus.

9.) Nepoznám žiadneho vlastníka ktorý by sa na túto zbraň sťažoval.

Ruger mínusy:

1.) Cena Rugeru.

2.) Cena sady Volquartsen (nehovorím o tortúre pri objednávke z USA, nakoľko u nás ju asi nekúpite).

3.) Neuveriteľne komplikovane vyriešené rozoberanie a skladanie zbrane. Prirovnal by som to k maturite, alebo skôr k štátniciam. Po prvý krát som "skladal rugerácku štátnu skúšku" cca pol hodinu, ... To je asi pravý dôvod, prečo američania na fórach tvrdia, že ju netreba čistiť. Po zácviku a pochopení čo kde patrí, ako to natočiť a kde pomôže gravitácia sa to dá zvládnuť v pohode do 2 minút. Na rozoberanie zbrane som si vyrobil malú pomôcku (v núdzi pomôže aj kancelrska sponka).

Ďalej popíšem Margolin. Vlastním síce verziu .22 Short s kompenzátorom, ale predpokladám, že klasická .22 LR bude prinamenšom na 90 % zhodná.

Plusy:

1.) Zbraň je v peknej drevnej kazete s prehľadne uloženým bohatým príslušenstvom.

2.) Čo sa týka výzoru, je to je to podľa môjho názoru veľmi pekná klasická, kovovo-drevená zbraň. Reči o tom že je to oldtimer a pod... No, ... keby ju vyrábal západ v limitovaných sériách stála by minimálne 3-4x toľko a dnes by bola legendou.

3.) Ona je legendou. Od 1954, kedy bola po prý krát použitá ruskými športovcami na majstrovstvách sveta a potom nespočetnekrát na všetkých možných aj nemožných majstrovstvách vrátane olympiády, už dokázala, že je špičkovou zbraňou. Ovšem, že dnes máme iné high-endové šporťáky ako Hämmerliny, Walthery, Benelli, ... Každopádne nejeden starý macher s Margolínou v ruke to mladému s Hämmerli ukáže v mierenke aj dnes.

4.) Spúšť je perfektná. Nič viac, nič menej - PERFEKTNÁ.

5.) Posed v ruke je výborný, pre zlepšenie úchopu systém umožňuje montáž opornej dlaňovej pažby, ktorá je súčasťou výbavy v kufríku. Nakoľko mám mierne väčšie dlane, posed Rugeru mi vyhovoval o čosi lepšie.

6.) Pod kompenzátor sa dajú namontovať závažia (opäť sú súčasťou vybavenia v kufríku) a teda vyvážiť zbraň tak, aby vyhovovala každému. Kompenzátor tlačí hlaveň dolu a dopredu a teda eliminuje už aj tak zanedbateľný spätný ráz a povýstrelový zdvih. Ak k tomu pripočítam ešte terčové laborácie streliva .22 Short - streľba je jednoducho "cukrík".

7.) Odstrieľané mám dobrých pár sto kusov starých (hodne starých) S&B – bez zádržky.

8.) Strojové opracovanie je na veľmi dobrej úrovni, všetko sedí presne a tesne, čo sa má kĺzať sa kĺže, atď...

9.) Mieridlá sú mikrometrické, dobre čitateľné, mierne výhrady by som mal k skutočnosti, že sú posadené na môj vkus príliš vysoko.

10.) Rozoberanie a skladanie je rusky blbuvzdorné a primitívne jednoduché.

11.) Cena oproti vyladenému Rugeru je cca 1/3.

12.) Nepoznám žiadneho vlastníka ktorý by sa na túto zbraň sťažoval.

Margolina mínusy:

1.) O čosi vyššia cena streliva .22 Short (ja som chcel vyslovene .22 Short), ale tu nech si prípadný záujemca kúpi verziu .22 LR.

2.) Niekomu sa môžu zdať trčiace výstupky na naťahovanie záveru trochu divné, ale vzhľadom k tomu že sa nejedná o zbraň na nosenie...

3.) Vzhľadom k cene a v podstate celkovo mi nijaké vážne mínusy nenapadajú.

Nakoľko som mal tiež možnosť „strieľať“ zo Sig Sauer Mosquito a Walther P 22, dodám len toľko:

Plusy:

1.) Obe zbrane sú nositeľné.

2.) Obe slušne sedia v menšej ruke.

Mínusy:

1.) Zo zbraní a ich spracovania mám „plastový“ pocit (čo nie je až také hrozné, nakoľko napr. aj z G-čka, kačeny, alebo HK mám taký, každopádne preferujem celo-oceľ a drevo).

2.) U Mosquita je tento pocit umocnený skutočnosťou, že sa jedná o kazový výrobok z podcenených materiálov a na firmu Sig Sauer neobvykle zlým opracovaním. Obzvlášť zle je opracovaná nábehová šachta do nábojovej komory, ktorú treba na novej zbrani vyleštiť, inak spôsobuje pri streľbe poruchy. Keď som sa na výstave IWA 2012 v Norimbergu osobne pýtal jedného z konštruktérov Sig Sauer, prečo danú závadu neodstránia, iba mi povedal, že by táto jedna operácia navyše vyžadovala ďalšie strojné zariadenie a investíce do personálu, čo by značne navýšilo cenu a pištoľ by mala horšiu pozíciu na trhu oproti konkurencii v tejto triede... Uvedené skutočnosti mi potvrdzujú aj vyjadrenia niekoľkých mojich známych, ktorí ho vlasnili a rýchlo sa ho zbavili. Kedysi som po Mosqiute veľmi túžil aj ja, ale tesne pred kúpou som sa z toho vyliečil. Pokiaľ viem, prvé "moskyty" boli kvalitatívne lepšie, počas rokov išla kvalita značne dolu. O kvalite spracovania Walthra P 22 neviem nič.

3.) Spúšte u oboch zbraní sú ehmmm..., ako to povedať diplomaticky...? HORŠIE.

4.) Z osobnej skúsenosti viem, že presnosť oboch zbraní je neporovnateľne horšia či už oproti Rugeru, alebo Margolíne. Viem, nie sú to terčové zbrane, ale predsa..., opakujem NEPOROVNATEĽNE.

5.) Spoľahlivosť zbraní za použitia iného streliva ako vysokovýkonných CCI (a možno aj iných vysokovýkonných .22 LR) je prinajmenšom diskutabilná. Väčšina ľudí chce takúto malorážku na relax avšak radosť zo streľby sa trochu vytráca, ak musíte kupovať drahé strelivo, prípadne riešiť jeho zasekávanie.

6.) Pokiaľ už tieto zbrane chce niekto na niečo iné ako na zábavu, myslím, že na sebeobranu sú aj spoľahlivejšie zbrane (keď už som spomínal Margolinu, tak napr. aj jej mladšia sestra Margo, a mnoho iných...). Rovnako na sebaobranu existujú aj vhodnejšie kalibre, aj keď smrtiaci účinok .22 nespochybňujem.

[quote="floyd"

12.) Nepoznám žiadneho vlastníka ktorý by sa na túto zbraň sťažoval.

Margolina mínusy:

1.)

2.) Niekomu sa môžu zdať trčiace výstupky na naťahovanie záveru trochu divné, ale vzhľadom k tomu že sa nejedná o zbraň na nosenie...

3.) .[/quote]

22shotka bola na rychlopalbu v 22lr na mierenku.
Pridám mínus mne ako ľavakovy margolinka nesadla uplne .
Častym sušenim sa vyklepe od udernika hlaven do nabojovej komory a nabojnica ma chuť sa do toho otvoru nafukovať pripadne puknuť a utrhnuť dno.
Vystupky na natahovanie som vyhodil a dal z marga ta ich nema.

floyd napísal:Nakoľko som mal tiež možnosť „strieľať“ zo Sig Sauer Mosquito a Walther P 22, dodám len toľko:
...
3.) Spúšte u oboch zbraní sú ehmmm..., ako to povedať diplomaticky...? HORŠIE.

4.) Z osobnej skúsenosti viem, že presnosť oboch zbraní je neporovnateľne horšia či už oproti Rugeru, alebo Margolíne. Viem, nie sú to terčové zbrane, ale predsa..., opakujem NEPOROVNATEĽNE.

5.) Spoľahlivosť zbraní za použitia iného streliva ako vysokovýkonných CCI (a možno aj iných vysokovýkonných .22 LR) je prinajmenšom diskutabilná. Väčšina ľudí chce takúto malorážku na relax avšak radosť zo streľby sa trochu vytráca, ak musíte kupovať drahé strelivo, prípadne riešiť jeho zasekávanie.

6.) Pokiaľ už tieto zbrane chce niekto na niečo iné ako na zábavu, myslím, že na sebeobranu sú aj spoľahlivejšie zbrane (keď už som spomínal Margolinu, tak napr. aj jej mladšia sestra Margo, a mnoho iných...). Rovnako na sebaobranu existujú aj vhodnejšie kalibre, aj keď smrtiaci účinok .22 nespochybňujem.

Walther P22 bol vyvinutý a hodený na trh pred 10 rokmi ako zbraň pre zábavu, "plinker", vyrábaný masovo a tomu je poplatná aj jeho kvalita. Sig s Mosquitom sa pokúsil uchmatnúť kus trhu a v súčasnosti naháňa dávno uchádzajúci vlak Ruger so svojou SR22, ktorá akoby waltríkovi (po desiatich rokoch) z oka vypadla
ad 3. a 4.) Primárnou úlohou týchto zbraní je zasiahnúť plechovku od piva na 10 yardov, čo k plnej spokojnosti plnia. Toľko k presnosti a spúšti - také majú byť!
ad 5.) Moskyt má za tým účelom high-tech prešpekulované riešenie v podobe výmennej pružiny na SV a HV (jedna je biela, neviem ktorá!)
P22 má v návode napísané - samonabíjacia funkcia funguje spoľahlivo so strelivom HV. Takže - držme sa návodu. Ostatne je to aj na boku tela zbrane napísané
ad 6.) Je tu niekto, kto ich chce na "sebaobranu"? Myslím, že účel týchto dvoch hračiek je každému jasný. A Margo je použiteľná asi rovnako, rozdiel je asi tak v tom, že je z ocele...